tocqueville 24.03.11, 21:53 Od wizyty JarKacza w sklepie można uznać, że zaczęła się kampania wyborcza. Na kogo głosować i dlaczego? Jak się nie spodoba to szybko zdejmę ten wątek Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
salzburg Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:12 A tak na marginesie naszej bywszej dyskusjio elektoracie z dzisiejszej wyborczej o elektoracie wśród młodziezy Z kolei PiS stosunkowo silny jest wśród młodych mieszkańców wsi: 24 proc., Platforma - 42 proc., PSL - 5 proc. SLD zaś najlepszy wynik - 21 proc. - zdobył wśród młodych w miastach od 100 do 500 tys. mieszkańców. PiS ma też wysokie poparcie - 33 proc. - wśród osób, które nie pracują i się nie uczą. - Trochę inna młodzież popiera PO, a inna - PiS. Partia Kaczyńskiego ma najlepsze wyniki wśród tych, którzy nie pracują i się nie uczą, którzy od pracy oczekują gwarancji bezpiecznego zatrudnienia i którzy rzadziej niż sympatycy PO myślą o założeniu własnej firmy. Innymi słowy, PiS potrafi dotrzeć do tych młodych, którzy są nastawieni etatystycznie, dobrze się czują w państwie opiekuńczym - mówi Cześnik. I dodaje: - Zwolennicy PO i SLD rzadziej oglądają się na państwo. Jednak największą zagadką jest dla mnie niemoc SLD. Na Zachodzie młodzież bywa nie tylko lewicowa, ale nawet lewacka, na uniwersytetach widuje się znak sierpa i młota. A w Polsce Sojusz jest wśród młodych słabszy niż wśród ogółu Polaków. Nie potrafię tego wyjaśnić, może to kwestia przywództwa Grzegorza Napieralskiego, który nie wygląda na prawdziwego lewicowca, jest w tej lewicowości zbyt ostrożny albo nieautentyczny. Więcej... wyborcza.pl/1,75478,9311396,Mlodzi_nie_uciekli_PO.html#ixzz1HdJJAHBs Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:23 cholera, elektorat niepracujących i nieuczących się może być największy... Odpowiedz Link
larusse Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:42 Cudownie... Larusse, nie dość, że jesteś wieśniakiem, to jeszcze bezrobotnym, nie uczysz się, o własnej działalności gospodarczej zapomnij, na obiad to tylko do św. Alberta, jak chcesz się zabawić to możesz się wybrać na gorzkie żale.... naturalnie, jesteś brzydka, ciemna, wierzysz w czarownice i kozy... ehhh, te sondaże gazety. Jakoś zawsze kiepsko w nich wypadam.... :( Odpowiedz Link
eeela Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:50 Jednak największą zagadką jest dla mnie niemoc SLD. Na Zachodzie młodzi > eż bywa nie tylko lewicowa, ale nawet lewacka, na uniwersytetach widuje się zna > k sierpa i młota. A w Polsce Sojusz jest wśród młodych słabszy niż wśród ogółu > Polaków. Ja do lewactwa musiałam dorosnąć ;-) Bo do młodzieży się już raczej niestety nie zaliczam. Dopiero jak popracowałam, rozejrzałam się bardziej po ludziach i po świecie, to przyszły na mnie myśli o współodpowiedzialności, nieodwracaniu się od biednych i takie tam ;-) Odpowiedz Link
larusse Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:02 eeela napisała: > Ja do lewactwa musiałam dorosnąć ;-) Bo do młodzieży się już raczej niestety ni > e zaliczam. Dopiero jak popracowałam, rozejrzałam się bardziej po ludziach i po > świecie, to przyszły na mnie myśli o współodpowiedzialności, nieodwracaniu się > od biednych i takie tam ;-) Jaasne... do "marmurów", "ucisku" i "burżujów" zapewne też. Eeela, to się nie nazywa "dorosnąć"... to się nazywa inaczej. Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:08 lewactwo? lewicowość? o twarz Olejniczaka z solarium, czy Napieralskiego z salonu fryzjerskiego. A może chodzi o świadomość społeczną nowej burżuacji sldowskiej? czy Sieraka, studiującego na Harwardzie... przecież to jest jakieś curiosum... Odpowiedz Link
eeela Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:22 Nie mam innego wyboru, Adepcie. Napieralskiemu można wiele zarzucić, głównie w kwestii kreowania wizerunku, ale mnie się wydaje, że jako premier mógłby sobie sprawnie radzić. Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:29 pewnie tak, choć zarazem i trudno powiedzieć z czym... Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:12 jak to dorosnąć? przecież z lewactwa zazwyczaj się wyrasta kto nie był socjalistą za młodu..., kto nim pozostał po 30... Odpowiedz Link
eeela Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:18 > kto nie był socjalistą za młodu..., Mój tato tak mawia :-) Ale on nim jednak w sporej mierze pozostał ;-) Ja miałam odwrotnie. Kiedyś wierzyłam w to, że jak ktoś chce, to może, a jak nie może, to widocznie niewystarczająco chciał, a jak nie chciał, to tylko i wyłącznie jego wina. A potem zrozumiałam, że to, że ktoś nie chce, nie zawsze jest wyłącznie jego winą, że samo chcenie nie zawsze wystarcza, i że nie można ludzi zostawiać samym sobie, że powinno się im pomagać. Nie ogłaszam tego jako ogólnie obowiązującą prawdę. Takie po prostu były i są moje odczucia. Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:30 A potem zrozumiałam, że to, że ktoś nie chce, nie zawsze jest wyłącznie jego winą, że samo chcenie nie zawsze wystarcza, i że nie można ludzi zostawiać samym sobie, że powinno się im pomagać. ale właśnie socjalizm prowadzi do tego, że się ludziom nie pomaga (tzn. nie bezpośrednio - tylko przerzuca się to na służby państwowe) Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:33 tym samym wspomaga się biurokrację, bo jeden urząd musi pobrać podatek, a drugi go rozdać... no i utwierdza ludzi w statusie ofiar pomocy... to oczywiście systemowo Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:38 naprodukuja pracowników socjalnych, a że pracownik socjalny musi mieć pracę, to będą mnożone problemy socjalne do rozwiązania, w przeciwnym wypadku (gdyby problemów nie było) okazałoby się, że sam pracownik socjalny wylądowałby na bezrobociu i potrzebne byłoby mu wsparcie pracownika socjalnego, eee... zaplątałem się Odpowiedz Link
eeela Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 02:16 > ale właśnie socjalizm prowadzi do tego, że się ludziom nie pomaga (tzn. nie bez > pośrednio - tylko przerzuca się to na służby państwowe) Zdanie się li i jedynie na dobrą wolę sąsiadów z klatki czy instytucje charytatywne nie stanowi zbyt bezpiecznego systemu. Odpowiedz Link
larusse Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 12:22 eeela, Ty takie rzeczy to powaznie piszesz??? Odpowiedz Link
pr0fes0r Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 08:33 tocqueville napisał: > jak to dorosnąć? > przecież z lewactwa zazwyczaj się wyrasta > kto nie był socjalistą za młodu..., kto nim pozostał po 30... A bez bon motów? Bo te owszem, są chwytliwe i wpadają w ucho, ale co Ziuk powiedział, nie staje się automatycznie mądrością objawioną. Z "lewactwa" zazwyczaj wyrastają ludzie, którym się w życiu powiodło i którzy nie dopuszczają do siebie myśli, że są tacy, którzy zbyt długo tkwią w bagnie, by wydostać się z niego bez pomocnej ręki. Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 08:48 to podobno słowa Bismarcka po pierwsze: odróżnijmy lewactwo (liberalizm obyczajowy) od socjalizmu (ograniczenie wolnego rynku) - bo może być też narodowy socjalizm, konserwatywny socjalizm (Łopuszański) itd. po drugie: - socjalizm często nie wyrywa ludzi z bagna, tylko go w nim utrzymuje (są tacy, którym się nie chce zakasać rękawów, skoro mogą liczyć na pomoc socjalną) po trzecie: - bezzasadne jest utożsamienie "pomocnej dłoni" z socjalizmem, właściwie poza skrajnymi darwinistami społecznymi żadna opcja nie wyklucza wspierania najuboższych (idea państwa pomocniczego) Odpowiedz Link
dala.tata Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 09:25 nie sadze, zeby slowa Bismarcka automatycznie byly prawda objawiona. Historia psychiatrii mowi, ze po raz pierwszy w czasie Wielkiej Depresji w USA zorietnowano sie na duza skale, problemy psychiczne ludzi niekoniecznie wiaza sie z nimi samymi. a mowiac inaczej, ze ludzie, ktorzy nie pracuja, wcale nie sa temu winni i pomimo tego, ze chca zakasac rekawy, nie ma gdzie ich zakasac. Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 09:43 zgadzam się - to absolutnie żadna wina bezrobotnego ze nie ma pracy. Wszystkiemu winni są źli pracodawcy, niewykonujący należycie swoich zadań (czyli dawania każdemu, takiej pracy na jaką ma ochotę). Nie dostosowali swoich wymagań do potrzeb pracownika. Kazali mu przychodzić do pracy, która go nie interesowała. Nie uwzględnili habitusu. A przecież nie każdy miał w szkole basen. Odpowiedz Link
dala.tata Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 10:23 jak sie ma twoje argumentum ad basenum do tego, co powiedzialem, nie wiem. podobnie jak te pokryzkiwania o wszystkich pracodawcach. ja poweidzialem jedynie o historii psychiatrii i Wielkiej Depresji. ale oczywiscie, niech cie to nie ogranicza w odpowiedziach. Odpowiedz Link
h_hornblower Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 22:29 dala.tata napisał: > o historii psychiatrii i Wielkiej Depresji. Hm, ciekawa gra słów :) W polskim przyjęło się mówić Wielki Kryzys i te psychiatryczne konotacje nam umykają. Btw - możesz podać tytuł tej ksiażki? pzdr horny Odpowiedz Link
h_hornblower Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 22:31 h_hornblower napisał: > Btw - możesz podać tytuł tej ksiażki? hm... chyba coś pokręciłem... Odpowiedz Link
dala.tata Re: Robimy wątek wyborczy? :) 25.03.11, 23:22 o ile pamietam pisal o tym Shotter w Historii Psychiatrii. jesli nie, to musialbym sprawdzic. Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:13 to przyszły na mnie myśli o współodpowiedzialności, nieodwracaniu się od biednych i takie tam ;-) przecież to czysty konserwatyzm :) powinnaś zagłosować na PiS Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:16 no ale PIS się odwrócił, nie kupują w Biedronce... Odpowiedz Link
eeela Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:20 > przecież to czysty konserwatyzm :) Konserwatyzm nie odpowiada mi ze względu na kwestie obyczajowe. Dlatego jestem socjalistką ;-) Odpowiedz Link
salzburg Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:55 Z SLD problem polega na tym, ze najbardziej ich kreca emerytury dla SB, obrona "dobrego" imienia Jaruzelskiego, "dorobku" PRL i inne taki bzdety. A jak przychodzi co do czego to wychodzi kołtun jak z Błochowiak na komisji śledczej. Symptomatyczne, że najlepsi ludzie lewicy Bugaj, Celiński, Borowski są poza ta partia. Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 23:58 można postawić taką tezę, że ogólnie najlepsi ludzie danych partii są poza nimi... Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:26 jak za wczesnie? w off topiku już się kłócą Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:13 zamiast PSL (czy ktoś zagłosuje na PSL?:) powinienem dać "nie będę głosował" Odpowiedz Link
eeela Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:17 Wcześnie jest, rzeczywiście, ale o wyborach już się mówi w mediach, więc to może i dobry pomysł, żeby skanalizować dyskusję do jednego wątku :-) Wątki wyborcze mieliśmy i mieć będziemy, więc nie widzę żadnych przeciwskazań. W ankiecie zagłosowałam :-) Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:23 a ja nie zagłosowałem jeszcze i nie widzę wyników :) Odpowiedz Link
scibor3 Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:28 Brakuje jednej opcji. Nie zagłosuję na żadną. Odpowiedz Link
tocqueville Re: Robimy wątek wyborczy? :) 24.03.11, 22:41 mozna zrobić tylko piec opcji Odpowiedz Link
pzgr Re: ktoś tutaj też służbowo, jak widzę... :) 24.03.11, 22:50 zdradzę pewien sekret. my tu wszyscy służbowo. bo prawdziwi uczeni nie mają na abonament internetowy. Odpowiedz Link
larusse Re: ktoś tutaj też służbowo, jak widzę... :) 25.03.11, 21:45 pzgr, to Ty lewakom nabiłeś tyle głosów, nie? Odpowiedz Link
h_hornblower pardonisik? 25.03.11, 22:36 larusse napisała: > pzgr, to Ty lewakom nabiłeś tyle głosów, nie? Larusse, jakim lewakom? SLD to jest postkomuna, a nie lewactwo. tBtw tow. Napieralski przeleżał chyba ze 30 lat w lodówce. pzdr tow. horny Odpowiedz Link
h_hornblower aha, pzgr 25.03.11, 22:38 h_hornblower napisał: > larusse napisała: > > > pzgr, to Ty lewakom nabiłeś tyle głosów, nie? Odpowiadając na powyższy post larusse nie odnosilem się oczywiście do Twojej osoby. pzdr horny Odpowiedz Link
larusse Re: pardonisik? 25.03.11, 22:56 No wiem. Za dobre serce mam. Czasami staram się być miła... nie wiem tylko po co. h_hornblower napisał: > Larusse, jakim lewakom? SLD to jest postkomuna, a nie lewactwo. tBtw tow. Napie > ralski przeleżał chyba ze 30 lat w lodówce. > > pzdr > tow. horny Odpowiedz Link
h_hornblower Re: pardonisik? 25.03.11, 23:07 larusse napisała: > Czasami staram się być miła... nie wiem tylko po co. Biedna larusse... :) Odpowiedz Link
larusse Re: pardonisik? 26.03.11, 07:55 h_hornblower napisał: > larusse napisała: > > > Czasami staram się być miła... nie wiem tylko po co. > > Biedna larusse... :) no wiem :( Odpowiedz Link
pzgr Re: pardonisik? 25.03.11, 23:25 towarzyszszymus Napieralski, chciałeś powiedzieć :-) Odpowiedz Link
pzgr Re: ktoś tutaj też służbowo, jak widzę... :) 25.03.11, 23:23 może bym i chętnie nabił, ale skąd wziąć tutaj jakiegoś lechwaka? Odpowiedz Link
larusse Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 08:03 PiS wysuwa się na prowadzenie! Prawdopodobnie okaże się czarnym koniem tegotygodniowych wyborów. Juhu! :D Odpowiedz Link
pzgr Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 10:16 to w prezencie. całą noc klikałem na lewactwo. juhuuuuu! Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 10:24 Rany, jak Ty nic nie rozumiesz. Lewactwo to "wyrównywanie do środka". PiS do środka nie wyrównuje. pzgr napisał: > to w prezencie. > całą noc klikałem na lewactwo. > juhuuuuu! Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 10:59 nie ma w PL partii bardziej wyrównującej do środka... jedynym wyjątkiem w tej zgrai jest prezes, który wyrównuje na boki... Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:03 Mylisz się, adept. Nawet nie wiesz jak bardzo. adept44_ltd napisał: > nie ma w PL partii bardziej wyrównującej do środka... jedynym wyjątkiem w tej z > grai jest prezes, który wyrównuje na boki... Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:15 nic, a nic, zobacz drobny przykład, nawet służalców komuny udało PISowi przerobić na "patriotów"...;-), każdy, kto wierny - jest ok... to jest właśnie równanie... Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:25 adept44_ltd napisał: > nic, a nic, zobacz drobny przykład, nawet służalców komuny udało PISowi przerob > ić na "patriotów"...;-) Dobrze wiesz, że to nie w "tym" kontekście. Adept, nie chce mi się o tym gadać. Nie widzę w tym sensu. Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:36 wyrzuć to z siebie, będzie ci lżej Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:53 Niby co mam z siebie wyrzucać??? adept44_ltd napisał: > wyrzuć to z siebie, będzie ci lżej Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 12:07 ??? że niby ja mam "traumę" (=uraz psychiczny)? Cudownie. Dzięki, że mi powiedziałeś. Nie wiedziałam. adept44_ltd napisał: > wyrzuca się traumę... Odpowiedz Link
larusse bo widzisz, adept 26.03.11, 12:15 Jak się nie wie to zazwyczaj nagina się do już poznanego. Odpowiedz Link
adept44_ltd Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 12:30 to wyrzuć cokolwiek, męczysz tu i męczysz to lewackie równanie do środka..., wiesz, ten idiom nieznany światu to kompletna nowomowa, która pozwala pleść bzdury bez żadnych konsekwencji Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 13:18 Może i jest "nowomową", kolego (mam nadzieję, że zrozumiałeś aluzję). A co mnie obchodzi, że świat go nie zna. Dla mnie to, że "lewaki wyrównują do środka" jest oczywistością (podobno oczywistość jest równoznaczna z przeżyciem prawdy. a takiej prawdziwej prawdy nie ma, nie? bo to pewna interpretacja, co?) Jak dla mnie to koniec, bo jak widzę już niedaleko do "sieczek", upocośtam i tak dalej. ciao. adept44_ltd napisał: > to wyrzuć cokolwiek, męczysz tu i męczysz to lewackie równanie do środka..., wi > esz, ten idiom nieznany światu to kompletna nowomowa, która pozwala pleść bzdur > y bez żadnych konsekwencji Odpowiedz Link
pzgr Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:25 ziemia jest kulką. jak bardzo długo będziesz szła na prawo, to, zatoczywszy koło, dojdziesz na lewo. zatem nie ma różnicy pomiędzy prawactwem a lewactwem. Odpowiedz Link
larusse Re: Sobota, 26.03.2011 godz. 8:03 26.03.11, 11:34 Cóż za głęboka myśl! Zaniemówiłam. (to, oczywiście, ironia) pzgr napisał: > ziemia jest kulką. > jak bardzo długo będziesz szła na prawo, to, zatoczywszy koło, dojdziesz na lew > o. > zatem nie ma różnicy pomiędzy prawactwem a lewactwem. Odpowiedz Link
flamengista Przed 1 kwietnia: zakopianka płatna 29.03.11, 20:09 nie, to jeszcze nie jest prima aprilis. A szkoda:) Faktycznie każą nam płacić za drogę z Krakowa do Lubnia. Gdzie 30 km do Myślenic to zwykła dwupasmówka, na której wolno jechać 70 km/h, fotoradary co kilometr i do tego co chwila włącza się do ruchu furmanka z pobliskiej wsi. Dopiero za Myślenicami mamy ok. 10 km prawdziwej ekspresówki, przed 2014 nie ma żadnych szans na dokończenie zakopianki choćby do Nowego Targu. Ja nie mam nic przeciwko płaceniu, ale za normalną drogę, a nie za produkt drogowopodobny! Faktycznie, mamy cuda. A w zasadzie: pańskie jaja. W sam raz na Wielkanoc. Odpowiedz Link