Rada mlodych naukowcow

21.05.12, 10:55
Powolano nowa Rade mlodych naukowcow.

Ogólnie powiedzialabym, ze choc ze sceptycyzmem, ale traktuję Rade jako coś pozytywnego. Szczególnie mlodzi mają przesmolone w dzisiejszym kontekscie nauki i dobrze że jest cialo ich reprezentujace. Nawiasem mówiac, szukałam strony internetowej Rady - nie znalazłam i to z żalem. Reprezentujące mnie cialo nie ma adresu i sposobu na kontakt z nim.

Mam nadzieje, że to jedynie przeoczenie (już dwuletnie). Mam też nadzieje, ze rada bedzie widoczniejsza i zajmie sie jakimiś konkretnymi problemami i nie będzie kolejnym miejscem do kolejnego spektakularnego bicia piany na temat sensu życia.

    • ciemnowidze Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 11:05
      Ha, ha, ha. Młodzi naukowcy będą bili taką samą pianę jak czynniki , które to ciało powołało.
    • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 11:05
      jestem totalnym sceptykiem. Rada bez watpienia jest swietnym sposobem na networking, jednak calkowicie nie wierze w jej skutecznosc. Do tego bowiem jest potrzeba konkretnej pracy w konkretnym wykonalnym zadaniu. A skonczy sie dokladnie na tym, ze rada sie 'wypowie'.

      I wszyscy oniemiejemy po tej wypowiedzi.
      • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 11:16
        podpisując się, dodam, że poprzednia wykazała się zupełną nieskutecznością i biciem piany...(to m. in. w tej radzie padły słynne punkty do hab.).
        • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 12:42
          Nie wiedzialem tego. smutne. Bo ja jestem przeciwny pulapowi dostepu, ale widzac autoreferaty, coraz bardziej zmieniam zdanie.

          Nawiasem mowiac, mysle, ze ta rada moglaby cos osiagnac. Ale:

          1. powinni sie skupic na mlodych naukowcach (a nie, na przyklad, na 'wypowiadaniu sie' na temat habilitacji, ktora dotyczy nie tylko ich)
          2. powinni sie skupic na pozytywnych projektach rozwiazan.
          3. projekty powinny byc jak najkonkretniejsze i miec jak najwieksze przelozenie praktyczne na zycie zawodowe i pozycje mlodych naukowcow. Nie dam pomyslow, bo, jak dam, to zrobia cos dokladnie innego.

          w ten sposob mogliby sobie wyrobic jakas marke i pozycje w swiecie nauki.

          Niestety, mysle, ze zrobia dokladnie co innego. Jako ze ustawy juz uchwalone, a rozporzadzenia juz rozporzadzone (wiec nie ma czego komentowac), beda sie zajmowali wskazywaniem swojej waznosci i donioslosci. Nie wykluczalbym tego, ze uslyszymy cos o naturze wszechswiata, nauce i jej uprawianiu, a moze nawet bedzie kilka odezw do ONZ.

          Obawiam sie tez, ze jesli Radcy Rady czytaja to forum, to uznaja ten watek za wypowiedzi starych prykow, ktorzy nie wiedza, co mowia. i zajma sie tworzeniem Pierwszej Wszechgalaktycznej Karty Mlodego Naukowca.
          • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 13:51
            > 1. powinni sie skupic na mlodych naukowcach (a nie, na przyklad, na 'wypowiadan
            > iu sie' na temat habilitacji, ktora dotyczy nie tylko ich)

            Co to znaczy, ze temat habilitacji dotyczy nie tylko czlonkow rady? Nie znam skladu obecnej rady. W poprzednim skladzie najaktywniej w sprawie habilitacji wypowiadaly sie osoby, ktore ja maja. To jest temat, ktory w sposob zywotny dotyczy mlodych naukowcow.

            System awansu jest powaznie chory, zreszta jak i cale otoczenie, w ktorym to wszystko sie odbywa. Jezeli faktycznie jest tak, jak przypuszczamy, ze wiekszosc autoreferatow to habilitacje, ktore padly w starej procedurze, to jest tam tez kilka, ktore padly z blizej nieokreslonych powodow.
            • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 14:25
              absolutnie sie z tym zgadzam.

              jednak rada powinna reprezetnowac wszystkich mlodych pracownikow, a nie tylko tych, ktorzy nie maja habilitacji. Bardzo tez watpie, ze dzisiejszego maigsitra zywotnie obchodza dzisiejsze przepisy nt habiitacji. co wiecej, ludzie bez habilitacji rowniez nie sa ustawowymi mlodymi pracownikami. warto o nich pamietac.

              i wreszcie, sprawa jest i tak akademicka. ustawa jest, rozporzadzenie jest. nie ma o czym sie wypowiadac. Jak to zadziala bedziemy wiedziec za 2 lata.
    • habilitant2012 Re: Rada mlodych naukowcow 21.05.12, 23:34
      Mam w nosie radę i to, czym się zajmie. Ewentualne rozważania na temat habiitacji, z konieczności dzisiaj bezcelowe i bezużyteczne, spowodują jedynie dodatkowe wzruszenie ramionami. Rada jest nierelewantna i bardzo wątpię, że jest w stanie to zmienić. Oni przecież działają od 2 kadencji i słyszała o nich garstka!

      Bardzo chciałbym się mylić. Niestety, podejrzewam, że to nadal będzie Rada Wzajemnej Adoracji.
      • rafra1979 Re: Rada mlodych naukowcow 22.05.12, 08:47
        Witam

        Zapraszam wszystkich sceptyków do dyskusji oraz podsyłania pomysłów na usprawnienie polskiej nauki.

        Członek RMN III kadencji

        dr hab. inż. Rafał Rakoczy (rrakoczy@zut.edu.pl)
        • whiteskies Re: Rada mlodych naukowcow 22.05.12, 09:05
          Ok. Proponuje zacząć od dyskusji nad rekomendowanymi stawkami w finansowej części wniosków do NCN i innych agend rządowych. Co na ten temat myśli Rada Młodych Naukowców? Jakie to powinny być stawki? Do jakiej wysokości można finansować wypłaty z grantów pod polskiego podatnika? W jakiej formie: umowa o dzieło, dodatek do pensji, jeszcze inna..
          Pisze, bo uważam ze brak jasnych, przejrzystych i stosownych (godziwa zaplata za dobra prace się należy, za słabą prace słaba zaplata) zasad jest jedna z największych bolączek nauki.
          • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 22.05.12, 12:53
            To jest b dobry pomysl. I bardzo konkretny. Ja bym sie skupil na wypracowaniu takich stawek dla mlodych naukowcow w porozumieniu z NCN. Ale wlasnie o taki poziom konkretnosci pomyslu mi szlo. Mozna oczywiscie sie rowniez zastanawiac nad ocena mlodych naukowcow (parametryzacja natychmiast przychodzi do glowy) czy wspieraniem umiedzynarodowienia dorobku mlodych ludzi.

            Tak czy owak im konkretniej i im pozytywniej, tym lepiej.
        • habilitant2012 Do Pana Radcy Rakoczego 22.05.12, 22:04
          Nie widzę się jako sceptyka, ale realistę. Od 2 lat Rada nie była w stanie nawiązać kontaktu z ludźmi, których reprezentuje.

          To bardzo miłe, że p. Radca Rakoczy zdecydował się zejść z wyżyn radcostwa 'do ludu', jednak jeśli Rada potrzebuje 'podsyłania' pomysłów, to może nie powinna być Radą? Zwraca uwagę to, że Rada nie uznała za stosowne zasięgnąć języka, ale jeden członek zareagował na kilka mocno negatywnych postów. Nie mogę się też nie zastanawiać, na ile propozycja Pana Radcy jest zwykła akcją PR, którą Rada wykorzysta jako sposób, by obwieścić światu, że przeprowadziła 'konsultacje społeczne'.

          I wreszcie powiedziałbym: znaj proporcją, mocium panie. RMN nie jest od 'usprawinienia nauki polskiej'. Panu Radcy, za przeproszeniem, woda sodowa już zdążyla zaszumieć w głowie? Ale proszę się nie ograniczać: proszę usprawniać naukę światową!

          Życzę powodzenia w radzeniu.
        • felisdomestica Re: Rada mlodych naukowcow 23.05.12, 12:20
          Należałoby raczej zacząć do "Szanowni państwo", nie od "Witam".
          • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 23.05.12, 12:27
            oj tam, oj tam, od inzyniera takich niuansow sie tu wymaga!

            felisdomestica napisała:

            > Należałoby raczej zacząć do "Szanowni państwo", nie od "Witam".
        • spokojny.zenek Re: Rada mlodych naukowcow 25.05.12, 11:51
          rafra1979 napisał(a):

          > Witam

          Proszę???

    • habilitant2012 Małe jest piękne 22.05.12, 23:56
      Pozwalam sobie jeszcze zalinkować mój wpis na blogu w tej sprawie:

      Tekst linka
    • si-kej Re: Rada mlodych naukowcow 24.05.12, 23:51
      Miałam cichą nadzieję, że ktoś z Rady ujawni się na forum. Nie spodziewałam się jednak, że ucieknie z podkulonym ogonem po kilku negatywnych postach (trudno jednak, by były inne po tym napuszonym poście).

      Podbijam stawkę: może jednak członek Rady raczy odpowiedzieć na propozycje zawarte w kilku postach i poinformuje o tym, co Rada planuje zrobić w czasie tej kandencji.
    • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 19.06.12, 11:44
      Podbijam watek o Radzie Mlodych Naukowcow.

      Zastanawiam sie, czy jeszcze zaszczyci nas swoja obecnoscia, czy tez juz stwierdzila, ze nie ma z kim gadac. Przeciez tu tylko krzykacze i krytykanci.
      • fajnytoster Re: Rada mlodych naukowcow 19.06.12, 11:54
        Jeżeli w Radzie, która jest ciałem ogólnopolskim dla wszystkich nauk znajduje się TRZECH przedstawicieli z JEDNEGO INSTYTUTU, to ja nie mam więcej komentarzy.
        • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 19.06.12, 11:56
          oj tam, oj tam, nastepny krytykant.

          Rado, odezwij sie do nas. Ja tostera wytne w razie czego :-)

          fajnytoster napisał:

          > Jeżeli w Radzie, która jest ciałem ogólnopolskim dla wszystkich nauk znajduje s
          > ię TRZECH przedstawicieli z JEDNEGO INSTYTUTU, to ja nie mam więcej komentarzy.
          • fajnytoster Re: Rada mlodych naukowcow 19.06.12, 11:59
            wycinaj, wycinaj
            możesz to potraktować jako niedozwolony offtop :)
    • eni.huso Re: Rada mlodych naukowcow 19.06.12, 23:52
      pan z Rady podał maila, tam trzeba pisac, przecież nie ma czasu na czytanie forum ...

      A tak naprawdę, niech mi ktoś wyjasni, tylu tu wszak humanistów, co jest złego w slowie "witam"?, nie wiem naprawdę, może dlatego że też mam inż. przed nazwiskiem??
      • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 19.06.12, 23:57
        eee, przez miesiąc o tym pisano... wystarczy poczytać... w słowie nic, ale w jego użyciu w pewnym kontekście... jak to ze słowami...
      • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 00:07
        Slowo witam bylo ok w czasach, kiedy humanisci nie pisali maili. Jak humanisci zaczeli pisac maile, to juz nic nie jest tak samo, jak bylo przedtem.
        • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 00:13
          nigdy nie bylo 'witam', chyba ze ja zylem krainie, do ktorej nie doszlo. zawsze bylo: witam + dopelnienie.

          charioteer1 napisał:

          > Slowo witam bylo ok w czasach, kiedy humanisci nie pisali maili. Jak humanisci
          > zaczeli pisac maile, to juz nic nie jest tak samo, jak bylo przedtem.
          >
          • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 09:28
            Widac nie doszlo;) Ja bardzo sympatycznie wspominam tamto witam bez dopelnienia;)
      • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 00:12
        Znajdziesz wiele wyjasnien, zazwyczaj opartych na spolecznym kontekscie powitan. Oczywiscie 'witam' zostalo pierwszy raz uzyte, zeby skrocic dystans. 'Witam' zaczelo zastepowac standardowe 'Szanowny Panie/ szanowna pani', gdy nie mozna bylo powiedziec 'czesc'. Angieslkie 'hello' jest tu cudne, bo mozna powieziec je rowniez do szefa: hello, sir. Dzieki 'witam' mail byl mniej oficjalny, ale jeszcze nie kolezenski.

        Dla mnie 'witam' jest nie do zaakceptowania, bo ten czasownik wymaga dopelnienia. Nie mozna powiedziec 'witam', mozna powiedziec 'witam pana'. Nie ma wedlug mnie kontekstu, w ktorym 'witam' moze byc uzyte bez dopelnienia. Takich czasownikow jest zreszta wiecej - zazwyczaj mowimy co kopiemy, kogo calujemy, co ogladamy itd itd. Nie mozna powiedzeic:

        chce kopnac
        chce pocalowac
        chce ogladnac
        chce przeczytac

        itd itd. (poza szczegolnmi kontekstami, kiedy dopelnienie jest bezposrednim konktescie konwersacyjnym). Zawsze dodamy dopelnienie.

        Jednak jeszcze bardziej mnie przeraza 'witam' w jezyku mowionym. To juz jest troglodytyzm.

        Co ciekawe, mozna powiedziec: 'zegnam', jednak takie wlasnie uzycie czasownika 'zegnac' jest uznawane za nieuprzejme. i ta nieuprzejmosc wynika miedzy innymi wlasnie z naruszenia reguly gramatycznej, zatem obowiazkowej kollokacji dopelnienia.

        eni.huso napisała:

        > pan z Rady podał maila, tam trzeba pisac, przecież nie ma czasu na czytanie for
        > um ...
        >
        > A tak naprawdę, niech mi ktoś wyjasni, tylu tu wszak humanistów, co jest złego
        > w slowie "witam"?, nie wiem naprawdę, może dlatego że też mam inż. przed nazwis
        > kiem??
        • dala.tata PS 20.06.12, 00:15
          Mozna z kolei powiedziec: witaj i co bardziej sprytny czlowiek od skracania dystansu, pisze 'witaj' (zworc uwage na ukryty w formie argument 'ty').
          • eni.huso Re: PS 20.06.12, 00:28
            podejrzewam ze w "witam" chodzi o bardzo ogolne powitanie, a nie powitanie kogoś konkretnego.
            Gdy do mnie np student pisze "Witam" nie odczuwam żadnych emocji ;) , gdyby napisał "Witaj" byłabym oburzona.
            • dala.tata Re: PS 20.06.12, 00:37
              Oczywiscie, bo 'witaj' zaklada, ze jestescie na ty. 'witam' jest wytrychem, ktore niczego nie zaklada.

              eni.huso napisała:

              > podejrzewam ze w "witam" chodzi o bardzo ogolne powitanie, a nie powitanie kogo
              > ś konkretnego.
              > Gdy do mnie np student pisze "Witam" nie odczuwam żadnych emocji ;) , gdyby nap
              > isał "Witaj" byłabym oburzona.
              • adept44_ltd Re: PS 20.06.12, 00:55
                zakłada - dominację, to że ja mam prawo kogoś witać... jestem na swoim terenie etc..., więc też przynajmniej w połowie przypadków do skreślenia...


                ostatnio w modzie jest Witam Profesora... na co odpowiadam, czy to czasochłonne zajęcie... ale jakoś jeszcze nie uzyskałem satysfakcjonującej odpowiedzi...
                • dala.tata Re: PS 20.06.12, 01:06
                  Tak, nie poweidzialbym nigdy 'witam pana rektora', chyba ze bylibysmy kolegami. To rektor do mnie moglby powiedziec: 'witam pana profesora.'.
                • pfg Re: PS 20.06.12, 09:25
                  adept44_ltd napisał:

                  > zakłada - dominację, to że ja mam prawo kogoś witać... jestem na swoim terenie

                  Tak jest. I dlatego "witam" otwierające e-mail jest niedopuszczalne.

                  P.s. dala, celna obserwacja z "żegnam".
                • charioteer1 Re: PS 20.06.12, 09:35
                  adept44_ltd napisał:

                  > zakłada - dominację, to że ja mam prawo kogoś witać... jestem na swoim terenie
                  > etc..., więc też przynajmniej w połowie przypadków do skreślenia...
                  >

                  Eeee... Witam zostalo wlasnie po to wymyslone, zeby uniknac nacechowanego dzien dobry i czesc. To byla z zalozenia forma podkreslajaca rownosc rozmowcow. Dopoki polonisci nie zaczeli przy tym majstrowac...
                  • dala.tata Re: PS 20.06.12, 09:48
                    Ja rowniez mysle, ze to forma 'egalitarna'. Ja nadal mysle, ze to forma jezykowo bez sensu, ale jak slownik mowi, ze sensem, nie mnie oceniac. Tyle ze ta egalitarnosc jest narzucana. Iparadoksalnie, egalitarna forma jest forma dominacji, co jest zreszta ciekawe.
                    • charioteer1 Re: PS 20.06.12, 09:55
                      Jest to forma rownie bezsensowna co angielskie their uzywane w znaczeniu liczby pojedynczej - "the author says... and in their opinion...", ktore jednak sie przyjelo.
                      • dala.tata Re: PS 20.06.12, 10:00
                        Myske, ze to co innego, co wiecej rozszerzalo istniejacy mechanizm gramatyczny, z form takich jak "nobody came, did they?"

                        charioteer1 napisał:

                        > Jest to forma rownie bezsensowna co angielskie their uzywane w znaczeniu liczby
                        > pojedynczej - "the author says... and in their opinion...", ktore jednak sie p
                        > rzyjelo.
                        >
                        • charioteer1 Re: PS 20.06.12, 10:06
                          Zawsze sa jakies rozszerzenia. Jedne sie przyjmuja, inne nie.
                  • adept44_ltd Re: PS 20.06.12, 09:57
                    bo to źli ludzie są...

                    a serio... no raczej nie... :)
        • eni.huso Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 00:25
          Dziękuję za wyjaśnienie !

          mnie to tak nie drażni, ale ja polonistką nie jestem i nie wykluczam, że mam podstawowe braki....
          Do szanownych państwa piszę zawsze szanowni, do innych po prostu "Witaj", zamiast "drogi Rysku", czyli jak będę pisała "Witaj Rysku" bedzie ok? A co z zakonczeniem maila. Czy pisanie "pozdrawiam" bez dopełnienia czy "całuję" też jest niepoprawne? powinno się pisać "pozdrawiam Pana" , "całuję Cię Rysku" ??

          • eni.huso poprawka 20.06.12, 00:36
            zamiast: "Do szanownych państwa piszę zawsze szanowni, do innych po prostu "Witaj", "
            miało być: "Do szanownych państwa piszę zawsze szanowni, do innych po prostu "Witam",

            oczywiście :)
            tak pisałam do tej pory, od dzisiaj nie będę ;)
          • pr.ofesor Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 08:40
            Ja bym powiedział raczej, że u niektórych kolegów widać niski próg tolerancji na zmianę językową.

            Zresztą w moim wiekowym SJP pod hasłem "witać" jak byk stoi: "Witam; witaj, witajcie (nam)! "forma, formuła powitania (z odcieniem nieco uroczystym)". Wydanie z roku 1983, więc głębszych wpływów angielskich bym się nie dopatrywał.
            • akot20 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 09:19
              Sądzę, że to zbędny puryzm. Język ewoluuje, m.in. pod wpływem internetu. "Witam" nie jest niegrzeczne, niech sobie będzie. Niefajne są maile bez żadnego nagłówka, a te również się zdarzają nierzadko. Nie mówię o wymianie zdań między znajomymi (wtedy to dopuszczalne), ale np. mailach od studentów do wykładowców.
              • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 09:41
                Wiec ja ostatnio coraz czesiej pisze bez naglowka w sytuacjach, kiedy Szanowna Pani niepotrzebnie podkreslaloby dystans. Praktycznie nie ma innej formy, ktora daloby sie to witam zastapic, a skoro witam jest be, to nie bede uzywac, bo jeszcze sie obrazi...
                • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 09:55
                  Nigdy nie widzialem, szanowna pani, jak podkeslajacego dystans. To jest tak samo neutralne jak 'Sz.P' na liscie. ale korzystam tez z innym form, podreslajacych brak dystansu

                  Droga Pani profesor
                  Pani profesor,
                  Pani Mario,
                  Pani Marysiu,
                  Mario,
                  Maniu,
                  Malpeczko,

                  niespecjalnie widze, gdzie jest potrzebne to nieszczesne 'witam'.

                  Notabene, najczesciej korzystam z wolacza, choc on czasami brzmi sztucznie, szczegolnie przy pelnych imionach. 'katarzyno' brzmi gorzej niz 'kasiu', choc 'malgorzato' juz nie.
                  • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:02
                    Ty mozesz napisac Pani Marysiu do studentki. Jezeli studentka uzyje tej samej formy w odpowiedzi, bedzie to faux pas. To jest forma dominacji i niektorzy moga czuc sie urazeni.

                    Szanowna Pani dobrze wyglada w liscie. Wbrew temu, co twierdza polonisci, email nie jest listem. Emaila dzisiaj uzywamy w sytuacjach, w ktorych dawniej lapalo sie za telefon.
                    • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:08
                      i co? i dawniej łapało się za telefon i mówiło witam???
                      • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:13
                        Mowilo sie dzien dobry, a nastepnie nalezalo sie przedstawic. Myslisz, ze jezeli pisze do pracownika administracji uniwersyteckiej, to tez mam zaczac od przedstawienia sie?
                        • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:24
                          to zależy... (stąd np. użyteczność stopki w takiej sytuacji), niemniej chodziło mi o to, że medium komunikacji niewiele zmienia... oczywiście, niechlujność mailowa sprawiła, że tam się zagnieździło to witam, ale:
                          1. nieprawdą jest, że nie można go niczym zastąpić, przykłady tu padły...
                          2. stanowi ta sytuacja wyraz tendencji do upraszczania się języka i gubienia subtelności znaczeniowych słów, ale może jednak warto mieć na podorędziu słowa, które pozwolą zróżnicować sytuację porównania, niż mieć ekwiwalenty, które ci na to nie pozwolą???
                          • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:45
                            adept44_ltd napisał:

                            > niemniej chodziło mi o to, że medium komunikacji niewiele zmienia...

                            Nieee? Rozmowe telefoniczna zaczynasz tak samo, jak rozmowe twarza w twarz? Tak samo mowisz w glosnym pubie i na wykladzie akademickim?

                            > oczywiście, niechlujność mailowa sprawiła, że tam się zagnieździło to witam,

                            Email nie jest bardziej niechlujna forma komunikacji niz rozmowy, ktore na co dzien toczymy. Witam sie nie zagniezdzilo, ono zostalo celowo wprowadzone.

                            > 1. nieprawdą jest, że nie można go niczym zastąpić, przykłady tu padły...

                            Wyzej pisze o tym, ze te zastepniki nie spelniaja tej samej funkcji.

                            > 2. stanowi ta sytuacja wyraz tendencji do upraszczania się języka i gubienia su
                            > btelności znaczeniowych słów, ale może jednak warto mieć na podorędziu słowa, k
                            > tóre pozwolą zróżnicować sytuację porównania, niż mieć ekwiwalenty, które ci na
                            > to nie pozwolą???

                            To jest takie typowo polonistyczne zawracanie kijem Wisly. Sorry, ale w tym konkretnym przypadku nie widze zupelnie, w jaki sposob dodanie okreslonej formy do repertuaru moze stanowic jego zubozenie.
                            • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:54
                              1. chario - ale ja nie debatuję tu o rozmowach telefonicznych, tylko o witam... czyż nie?
                              2. celowo bezmyślnie...
                              3. gdyby to było dodawanie, pewnie można by się pospierać... ale ja nie napisałem, że to dodawanie, tylko odejmowanie, a to już jest zubożenie... pozbawiamy się formy, która coś zaznacza, podobnie jak żegnam...


                              no i zdecydowanie nadużywasz słowa "polonistyczne" :)
                              • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 10:59
                                adept44_ltd napisał:

                                > 1. chario - ale ja nie debatuję tu o rozmowach telefonicznych, tylko o witam...

                                A to juz nie wiem zupelnie, o czym debatujesz, bo przed chwila wprowadziles medium komunikacji jako watek poboczny.

                                > 2. celowo bezmyślnie...

                                Mierzysz swoja miara?

                                > 3. gdyby to było dodawanie, pewnie można by się pospierać... ale ja nie napisał
                                > em, że to dodawanie, tylko odejmowanie, a to już jest zubożenie... pozbawiamy s
                                > ię formy, która coś zaznacza, podobnie jak żegnam...

                                Eeeee, ale jakiej formy sie pozbyles?

                                > no i zdecydowanie nadużywasz słowa "polonistyczne" :)

                                No way. Przed chwila zaprezentowales mi wywod jakby zywcem wyjety z poradnika poprawnej polszczyzny. Wywod, z ktorym sie nie zgadzam.
                                • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 11:09
                                  1. ale nie pamiętasz, o czym piszesz? przecież to u ciebie była analogia - telefon kiedyś, internet dzisiaj???!!!

                                  2. rzeczywiście, odpowiedź z klasą i na temat...

                                  3. czyli nie dość, że nie pamiętasz swoich postów, to i nie czytasz tych, z którymi dyskutujesz? masz napisane...


                                  hm, akurat jestem na antypodach myślenia zgodnego z poprawną polszczyzną... moja wypowiedź podobnie, znajdujesz w niej jakieś kwestie poprawnościowe??? ja nie... (zupełnie inaczej motywuję utrzymanie znaczenia 'witam") - no ale to nie ja jestem językoznawcą ;-)
                                  • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 11:33
                                    adept44_ltd napisał:

                                    > 2. rzeczywiście, odpowiedź z klasą i na temat...

                                    Adept, gubisz sie w dyskusji i bijesz piane, co mozna latwo wykazac. Wszystkie cytaty boldem do znalezienia tutaj.


                                    adept44_ltd 20.06.12, 10:08 Odpowiedz
                                    i co? i dawniej łapało się za telefon i mówiło witam???


                                    Wprowadzasz watek wplywu medium komunikacji na jej forme, wiec do siebie pretensje.

                                    adept44_ltd 20.06.12, 10:54 Odpowiedz
                                    ale ja nie napisałem, że to dodawanie, tylko odejmowanie, a to już jest zubożenie... pozbawiamy się formy, która coś zaznacza, podobnie jak żegnam...


                                    Jeszcze raz pytam, jakiej konkretnie formy sie pozbawiasz? Witam????

                                    adept44_ltd 20.06.12, 10:24 Odpowiedz
                                    stanowi ta sytuacja wyraz tendencji do upraszczania się języka i gubienia subtelności znaczeniowych słów, ale może jednak warto mieć na podorędziu słowa, które pozwolą zróżnicować sytuację porównania, niż mieć ekwiwalenty, które ci na to nie pozwolą???


                                    Ten tok rozumowania, zakladajacy, ze wprowadzenie ekwiwalentow prowadzi do zubozenia jezyka poprzez wyparcie innych form, to argumentacja zywcem przeniesiona z polonistycznego pismiennictwa na temat rozszerzen semantycznych we wspolczesnej polszczyznie. Literatury na ten temat od licha i troche.

                                    adept44_ltd 20.06.12, 11:09 Odpowiedz
                                    (zupełnie inaczej motywuję utrzymanie znaczenia 'witam")


                                    Mozesz wyjasnic, co motywujesz i gdzie motywujesz?
                                    • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 11:38
                                      chario, manipulujesz, ale pracowicie :)

                                      przepraszam, ale nie chce mi się w ten sposób dywagować...


                                      a jeśli wg ciebie kryterium pragmatyczne jest kryterium poprawnościowym, no cóż...


                                      miłego dnia :)
                                      • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 11:55
                                        Soooorry, nie ja manipuluje, tylko prosze o konkrety. Astronomem nie jestem, o mglawicach dyskutowac nie umiem.

                                        W roznych kontekstach komunikacyjnych obowiazuja rozne normy poprawnosciowe. Z tym tez sie nie zgodzisz?
                                        • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:04
                                          otwórz drzewko, wszystko się wyjaśni...


                                          przepraszam, ale ja nie mówię o językowych normach poprawnościowych... (nie wiem, gdzie to znalazłaś, może te fantazmaty polonistyczne ci się uruchamiają??? no ale któryś piszę, że nie...), mówię o pragmatyce, wolę, by język pozwalał mi powiedzieć więcej niż mniej (gdybyś pytała, co?, to od razu odpowiadam - napisałem to kilkanaście postów temu) i mówię o normach kulturowych... a te nie są zależne od kontekstów...
                                          • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:10
                                            tu pojechales!

                                            adept44_ltd napisał:

                                            > łem to kilkanaście postów temu) i mówię o normach kulturowych... a te nie są za
                                            > leżne od kontekstów...
                                            • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:30
                                              o matko, kolejny nieczytający dyskusji, w którą wchodzi :), pojechałem... ale w kontekście postu chario... (więc zobacz, co tam było), jasne, że normy kulturowe są zależne od kontekstów, niemniej nie jest tak, bym w rozmowie telefonicznej mógł zachowywać się po chamsku a w bezpośredniej nie bądź odwrotnie... czy się mylę?
                                              • nullified Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 16:55
                                                jeeeeeej ... aleście sobie temat znaleźli ;p

                                                email znobilitowal sie ostatnimi czasy chyba - przeciez jest formą "pisania" w odróżnieniu od Twittera np., który funkcjonuje "paraesemesowo".

                                                btw - można tez zacząć "Miła/y Pani/e" ^^ xD
                                          • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:42
                                            adept44_ltd napisał:

                                            > otwórz drzewko, wszystko się wyjaśni...

                                            Mam caly czas otwarte.


                                            > (gdybyś pytała, co?, to od razu odpowiadam - napisa
                                            > łem to kilkanaście postów temu)

                                            Pokaz, gdzi eto jest, bo wlasnie o to pytam.
                                          • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:43
                                            adept44_ltd napisał:

                                            > mówię o pragmatyce, wolę, by język pozwalał mi
                                            > powiedzieć więcej niż mniej

                                            Zalezy od tego, co chcemy powiedziec. Czasami mowiac mniej, mowimy wiecej.
                                            • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:50
                                              piękna złota myśl, ma się nijak do tego, co tracimy w związku z wpisaniem "witam" do neutralnych powitań...
                                              • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 12:52
                                                Ale co konkretnie tracimy, bo nie rozumiem zupelnie.
                                                • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 13:05
                                                  no ale, jak myślisz, chario, co możemy stracić? kiedy ze słowa zaznaczającego dystans podrzędności robimy sobie kolejne słowo mające zaznaczać równorzędność...???
                                                  • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 13:13
                                                    Ja nic nie mysle. Ja chce, zebys ty mi to powiedzial. Twoj argument, ty go uzasadniaj.
                                                  • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 13:22
                                                    forma takiego pytania jest w istocie odpowiedzią :)
                                                  • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 13:37
                                                    adept44_ltd napisał:

                                                    > forma takiego pytania jest w istocie odpowiedzią :)

                                                    ???
                                                  • pr.ofesor Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 14:43
                                                    Ale przecież tak działa język, nie rozumiem, z czym masz problem. Przecież "cześć" zaczynało w dokładnie taki sam sposób i co, zubożał nam język przez to, że pierwotna forma stała się potoczna? Jeszcze 20-30 lat temu trudno było wyobrazić sobie oficjalne pismo, które nie byłoby zakończone formułką "z poważaniem", teraz się już jej właściwie nie używa - bywa. Zaczyna ktoś jeszcze list do przełożonej od "Łaskawa Pani"? Zmiany językowej nie powstrzymasz, a język wypracuje sobie nowy zestaw form zaznaczających podrzędność - o ile będą potrzebne. Bo w końcu czasy się zmieniają, a język odbija te zmiany niczym zwierciadło.
                                                  • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 15:04
                                                    czasy się zmieniają, podrzędność średnio, jakie mam inne możliwości???
                                                  • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 15:22
                                                    czasy sie zmieniaja, jezyk to odzwierciedla, jednak to nie znaczy, ze wszystkie zmiany nalezy tolerowac. Bo to troche argument, ze jak studenci zaczna pisac:

                                                    'wez, kurwa, rusz du.pe profesorku, bo ile mozna czekac na to chu.jowe zaliczenie.

                                                    to ja mam uznac, ze czasy sie zmienily, a ja ich nie zatrzymam? Mysle, ze sprawy sa nieco bardziej skomplikowane niz stwierdzenie o zmianie jezykowej.
                                    • adept44_ltd Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 11:41
                                      tylko tak w związku z wprowadzeniem wpływu medium...


                                      Rozmowe telefoniczna zaczynasz tak samo, jak rozmowe twarza w twarz? Tak samo mowisz w glosnym pubie i na wykladzie akademickim?

                                      :)
                        • pfg Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 14:35
                          charioteer1 napisał:

                          > Myslisz, ze jezel
                          > i pisze do pracownika administracji uniwersyteckiej, to tez mam zaczac od przed
                          > stawienia sie?

                          Ja tak robię. Korona mi z głowy nie spada, a mój mail staje się bardzie czytelny. Pracownik może sobie sprawdzić kto to jest pfg, ale skoro to *mnie* zależy na załatwieniu jakiejś sprawy, w moim interesie leży przedstawić się w sposób możliwie klarowny.
                          • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 14:58
                            Heh, w takich sytuacjach najpierw dzwonie i mowie, o co chodzi. Email wysylam z reguly zaraz po rozmowie, jezeli jest taka potrzeba, a czesto jest.

                            Chodzilo mi o to, ze w rozmowie telefonicznej przedstawic musisz sie zawsze, chyba ze dzwonisz na komorke osoby, ktora dobrze znasz. Jak dzwonisz do sekretariatu, to ani ty nie wiesz, kto podniesie sluchawke, ani odbiorca nie widzi kim ty jestes.


                            pfg napisał:

                            > charioteer1 napisał:
                            >
                            > > Myslisz, ze jezel
                            > > i pisze do pracownika administracji uniwersyteckiej, to tez mam zaczac od
                            > przed
                            > > stawienia sie?
                            >
                            > Ja tak robię. Korona mi z głowy nie spada, a mój mail staje się bardzie czyteln
                            > y. Pracownik może sobie sprawdzić kto to jest pfg, ale skoro to *mnie* zależy n
                            > a załatwieniu jakiejś sprawy, w moim interesie leży przedstawić się w sposób mo
                            > żliwie klarowny.
                            • pfg Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 15:30
                              Nie cierpię rozmawiać przez telefon...
              • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 20.06.12, 09:43
                'wiam' jest i bedzie. Ja jednak moge sobie miec zdanie na temat tego, kto tak pisze. Podobnie jak mam zdanie na temat polnagich osob, nie tylko pan, na wykladach. Nie przyszloby mi do glowy napisac 'witam'. Jak napisalem, to wytrych, ktory probuje obejsc reguly zachowania spolecznego.

                Zmiana jezykowa, jak napisal pr.ofesor. Moze. I niech sie jezyk rozwija. Jednak jezyk jest uzywany w kontekscie. I tak jak sie nie mlaska przy jedzeniu, nie pisze sie 'witam' do wykladowcy, a wg mnie i nikogo innego.
                • eni.huso zgubilam sie 20.06.12, 17:21
                  prosze o jasna odpowiedz, czy nie nalezy uzywac "witam" bo to jest:
                  1) niegramatyczne
                  czy
                  2) niekulturalne ??

                  ----
                  *nie mam polskich liter*
                  • dala.tata Re: zgubilam sie 20.06.12, 17:51
                    SJP wskazywalby, ze nie jest nie gramatycznie (choc mnie to dziwi). z pewnoscia jest to niekulturalne.

                    eni.huso napisała:

                    > prosze o jasna odpowiedz, czy nie nalezy uzywac "witam" bo to jest:
                    > 1) niegramatyczne
                    > czy
                    > 2) niekulturalne ??
                    >
                    > ----
                    > *nie mam polskich liter*
    • dala.tata A ja protestuje! 20.06.12, 17:55
      To jest watek dla przedstawicieli Rady, ktorzy na dodatek dzisiaj radzili! ja osobiscie bardzo bym chcial wiedziec, co takiego Panstwo Rajcy uchwalili. Jakie to wazne uchwaly podjeli, problemy rozwiazali.

      Zwaram sie wiec z apelem do Rady! Rado, Rado, odezwij sie do nas. Nie zostawiaj nas na paswe domyslow!
      • nullified Re: A ja protestuje! 20.06.12, 18:52
        moze w swej zbiorowej mądrości Rada orzeknie coś w sprawie "witam"...

        kto wie ^^
        • dala.tata Re: A ja protestuje! 20.06.12, 19:16
          Ale tylko w uzyciu przez mlodych naukowcow!

          nullified napisał:

          > moze w swej zbiorowej mądrości Rada orzeknie coś w sprawie "witam"...
          >
          > kto wie ^^
          • nullified Re: A ja protestuje! 20.06.12, 21:06
            to dyskryminacja! Protestuję!

            Trza stawiac na przewodnią młoda *iłę Narodu o! I w ogóle!
            • jael53 Re: A ja protestuje! 21.06.12, 01:36
              Chrum..chrummm... Rada zrobiła bodaj to, co zwykle - dawszy znak swego istnienia, powróciła do kontemplacji tajników Wszechbytu.

              Nie będę pisać, co mniemam o radach z mianowania/powołania/nadania etc.; ani o stosowanych w tym celu kluczach. Czas jest wcale ładny, więc nie chcę plugawić przestworza tzw. wyrażaniem się.
              • dala.tata Re: A ja protestuje! 21.06.12, 02:14
                to ja pozole sie nie zgodzic w jednej sprawie. Otoz ja szczerze myslalem, ze rada z 'mlodziezy' moglaby odrobine moze nie namieszac, ale przynajmniej zaproponowac cos pozytecznego. zaczynam zmieniac zdanie, niestety.
                • pfg Re: A ja protestuje! 21.06.12, 08:20
                  dala.tata napisał:

                  > ale przynajmniej zaproponowac cos pozytecznego

                  Dusiołka?
                  • jael53 Re: A ja protestuje! 21.06.12, 18:09
                    pfg napisał:

                    > Dusiołka?

                    O, jak dobrze chociaż trafić na duszę bratnią w Leśmianie :-).
      • anfa05 Re: A ja protestuje! 20.12.12, 10:42
        www.nauka.gov.pl/nauka/rada-mlodych-naukowcow/uchwaly-rmn/
        • dala.tata Re: A ja protestuje! 20.12.12, 16:17
          Ale tak ogolnie czy przeciw czemus konkretnemu?
    • si-kej Rada obradowała 28.06.12, 23:53
      Rada obradowała, niestety nie raczyła się podzielić tym, co ustaliła.

      Bardzo się jednak cieszę, że mlodzi naukowcy wypowiadają się na tema honorariów w postępowaniach profesorskich. Bez watpienia Rada jest w pelni kompetentna w tej sprawie.
      • nullified Re: Rada obradowała 29.06.12, 17:08
        no wiesz... trza myśleć optymistycznie: "może ich krowy padną" ;)

        • adept44_ltd Re: Rada obradowała 29.06.12, 18:06
          z tego optymizmu to padną nam wszystkie krowy, nie mam wątpliwości ;-)
      • pr.ofesor Re: Rada obradowała 29.06.12, 17:31
        si-kej napisała:

        > Bardzo się jednak cieszę, że mlodzi naukowcy wypowiadają się na tema honorariów
        > w postępowaniach profesorskich. Bez watpienia Rada jest w pelni kompetentna w
        > tej sprawie.

        Niesprawiedliwa jesteś.

        "Wypracowano również stanowisko Rady w kwestii projektu rozporządzenia MNiSW zmieniającego rozporządzenie w sprawie wysokości i warunków wypłacania wynagrodzenia promotorowi oraz za recenzje i opinie w przewodzie doktorskim, postępowaniu habilitacyjnym oraz postępowaniu o nadanie tytułu profesora. "

        Rada jest ciałem doradczym MNiSW, na pewno do jej obowiązków należy opiniowanie aktów prawnych przygotowywanych przez ministerstwo.
        • adept44_ltd Re: Rada obradowała 29.06.12, 18:12
          tylko dlaczego opiniuje coś, co nie jest (jeszcze) z nią związane...
          • charioteer1 Re: Rada obradowała 29.06.12, 18:33
            Jest. W radzie sa mlodzi wiekiem, a nie stopniem.
            • adept44_ltd Re: Rada obradowała 29.06.12, 18:42
              rzeczywiście, 3 na 18... ta sytuacja pokazuje, że to takie ciało konsultacyjne, które raczej nie podskoczy, a zawsze można się powołać na nie, że środowisko brało udział w czymś tam...
    • rada_mlodych_naukowcow Re: Rada mlodych naukowcow 03.10.12, 11:22
      Zapraszamy na stronę Rady Młodych Naukowców:
      www.rmn.org.pl
      oraz na stronę na facebook'u
      www.facebook.com/RadaMlodychNaukowcow
      a także do kontaktu:
      rmn@nauka.gov.pl

      Zapraszamy do współpracy i debaty. Każdy głos jest cenny. Liczymy na konstruktywne dyskusje, dzięki którym polska nauka zmieniać się będzie na lepsze.
      • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 04.10.12, 19:02
        Cos mi sie wydaje, ze po dyskusjach z rada nauka moze sie tak od razu nie zmienic.

        Nadal tez uwazam, ze rada sie powinna zajmowac mlodymi uczonymi, a nie 'nauka polska'. Proponowalbym odrobine mniej zadecia. Jak najbardziej konstruktywnie!
        • fajnytoster Re: Rada mlodych naukowcow 04.10.12, 21:31
          czepiasz się słówek ;)
        • felisdomestica Re: Rada mlodych naukowcow 05.10.12, 15:22
          A ja mam jeszcze takie przemyślenie, że nie po to wybrano "najlepszych z najlepszych z najlepszych", żeby oni teraz szukali pomysłów po forach internetowych i fejsbukach. Może niech sami coś wymyślą i przedstawią do dyskusji?
          • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 05.10.12, 15:52
            no wlasnie. przynajmniej kilkoro radcow (zdecydowanie nie wszyscy) to wybitni mlodzi ludzie, ze znacznymi osiagnieciami naukowymi. a niestety nie widac w radzie idei idei przewodniej. Pieprzenie o ulepszaniu nauki nie ma wiekszego sensu. Niech zaproponuja, znajda wsparcie i zrealizuja jeden pomysl czy przedsiewziecie. Mnie obecnosc rady na FB drazni, szczerze powiedziawszy. Z drugiej strony skoro sa tam uczelnie, moze byc i rada.

            natomiast to, co napisal habilitant jest wazne. Tutaj mlody naukowiec to ktos, kto niedawno zrobil dokotrat. wiek nie ma tu nic do rzeczy. I podobnie jak habilitant uwazam, ze wspieranie czy jakiekowliek inne fory dla ludzi po habilitacji jest absolutnym nieporozumieniem.


            felisdomestica napisała:

            > A ja mam jeszcze takie przemyślenie, że nie po to wybrano "najlepszych z najlep
            > szych z najlepszych", żeby oni teraz szukali pomysłów po forach internetowych i
            > fejsbukach. Może niech sami coś wymyślą i przedstawią do dyskusji?
      • habilitant2012 Re: Rada mlodych naukowcow 05.10.12, 15:03
        Rada młodych naukowców przy ministrze ma stronę 'na fejsie'. Trochę to smutne.

        Tu mój wpis na temat Rady: Rada dała głos.
        • rada_mlodych_naukowcow Re: Rada mlodych naukowcow 10.10.12, 11:32
          Już jutro (11.10.2012r.) kolejne posiedzenie RMN.

          W PROGRAMIE m.in.:
          - Stypendia dla młodych naukowców (U-35), problem z realizacją (podatek)
          - Zgromadzenie uwag RMN dotyczących konkursów NCBiR (założenia przed planowanym spotkaniem z kierownictwem agencji)
          [CZEKAMY NA WASZ GŁOS W TEJ SPRAWIE rmn@nauka.gov.pl]
          - Omówienie nowych projektów planowanych przez RMN: „Mechanizmy finansowania badań młodych naukowców w Polsce”, Forum Młodych Uczonych, Szkolenia z promocji nauki.
          - Analiza regulaminu Stypendium doktorskiego Narodowego Centrum Nauki
          - Zaopiniowanie projektu rozporządzenia MNiSW w sprawie szczegółowych zasad gospodarki finansowej uczelni publicznych oraz projektu rozporządzenia MNiSW zmieniającego rozporządzenie w sprawie podziału dotacji z budżetu państwa
          - Przygotowanie stanowiska RMN w kwestii Rozporządzenia Ministra Nauki i Szkolnictwa Wyższego z dnia 14 września 2011 r. w sprawie szczegółowych warunków i trybu przyznawania oraz wypłacania doktorantom stypendiów ministra za wybitne osiągnięcia
          - Zgłoszenia kandydatur do Rady Narodowego Centrum Badań i Rozwoju

          Jeśli macie jakieś swoje przemyślenia w powyższych tematach czekamy na uwagi rmn@nauka.gov.pl.
          Po posiedzeniu na naszej stronie ukaże się protokół z posiedzenia RMN. Zapraszamy wówczas do zapoznania się z nim.

          PS Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Narodowe Centrum Nauki itd. mają swoje strony na FB.
          • habilitant2012 Re: Rada mlodych naukowcow 10.10.12, 22:57
            Nie do końca rozumiem, w jakiej sprawie oczekujecie na 'nasz głos'. Czy warto o tym dyskutować? Czy może chodzi o meritum? A jeśli o meritum, to o co dokładnie chodzi? O konkursy w ogóle? o Konkursy dla 'młodych'? Dla wszystkich młodych?

            Cieszę się, że RMN mają włąsne projekty. Projekt 'mechanizmy finansowania' jest tak niejasny, że trudno się wypowiedzieć. Homogenizacja 'młodych' jest szkodliwa i tylko szkodliwa. Należy skupiać się na konkretnych grupach ludzi, takich jak doktoranci, być może doktorzy (do 3-5 lat po doktoracie).

            Forum Młodych to para w gwizdek. Szkolenia z promocji nauki to strata pieniędzy.

            Owocnych obrad!


            --
            Robię habilitację
            • rada_mlodych_naukowcow Re: Rada mlodych naukowcow 12.10.12, 09:13
              STYPENDIA DLA WYBITNYCH MŁODYCH NAUKOWCÓW
              W VII edycji konkursu otrzyma je 171 naukowców.

              SUKCES RMN - REGULAMIN POWSTAŁ NA WNIOSEK RADY MŁODYCH NAUKOWCÓW!!!
              www.nauka.gov.pl/ministerstwo/komunikaty/komunikaty/artykul/informacja-o-zatwierdzeniu-regulaminu-przyznawania-stypendiow-dla-wybitnych-mlodych-naukowcow/

              Fragment protokołu z II posiedzenia RMN z dnia 20 czerwca 2012r.:
              "Poruszono także kwestię opodatkowania stypendiów ministra dla wybitnych młodych naukowców, która w dalszym ciągu pozostaje nieuregulowana na poziomie ogólnokrajowym. Swoje stanowisko w tej sprawie Rada przekazała obecnej na posiedzeniu Dyrektor Departamentu Instrumentów Polityki Naukowej, p. Magdalenie Maciejewskiej. Pani Dyrektor poinformowała o podjętych przez resort działaniach w kierunku zwolnienia od podatku stypendiów MNiSW dla wybitnych młodych naukowców, zgodnie z propozycjami zgłoszonymi przez Radę Młodych Naukowców. "
              www.nauka.gov.pl/nauka/rada-mlodych-naukowcow/posiedzenia-rmn/20-czerwca-2012-r/
              • rada_mlodych_naukowcow Re: Rada mlodych naukowcow 15.10.12, 21:35
                DZIAŁALNOŚĆ RMN
                Zapraszamy do zapoznania się z notatką z V posiedzenia Rady Młodych Naukowców z 11 października 2012 r.
                rmn.org.pl/
                a także z protokołami z poprzednich posiedzeń:
                www.nauka.gov.pl/nauka/rada-mlodych-naukowcow/protokoly-posiedzen-rmn/
                • capo.di.tutti_capi Re: Rada mlodych naukowcow 27.10.12, 22:26
                  droga Rado,

                  przeglądając Twoją działalność z zeszłego 2011 roku natknąłem się na uchwałę nr 4, a w szczególności na

                  Cytat
                  3. w § 9 ust. 2 pkt 2 po słowach „(...) recenzje o dorobku uwzględniającą indeks cytowań” dodać „z pominięciem autocytowań”.


                  czym według Ciebie, droga Rado, jest autocytowanie?
                  Np. załóżmy, że
                  * są dwie prace naukowe X i Y, obie o duzej ilosci współautorów,
                  * X cytuje Y,
                  * Z jest współautorem X i Y.
                  Czy wtedy cytowanie w X pracy Y dla Z będzie autocytowaniem, i nie powinno być uwzględniane?
                  W praktyce, przy dużej ilości autorów, nie da sie uczciwie powiedzieć czym jest autocytowanie bez wnikania w treść pracy, bo np. rzecz zrobiona przez Z w Y może być cytowana w X w miejscu napisanym przez innych ludzi.
                  • charioteer1 Re: Rada mlodych naukowcow 27.10.12, 23:40
                    Ale to trzeba wiedziec, kto pisal w ktorym miejscu! A to juz jest wyzsza szkola jazdy!!!
                    • capo.di.tutti_capi Re: Rada mlodych naukowcow 27.10.12, 23:59
                      charioteer1 napisał:

                      > Ale to trzeba wiedziec, kto pisal w ktorym miejscu! A to juz jest wyzsza szkola
                      > jazdy!!!

                      czasami we wstępie jest opisane, kto co zrobił w pracy,
                      problem 'autocytowań' nie jest taki prosty, na jaki wygląda
                      • dala.tata Re: Rada mlodych naukowcow 28.10.12, 08:27
                        Mysle podobnie. czym jest auocytowanie wcale nie jest oczywiste. Co wiecej, nie rozumiem zupelnie, dlaczego autocytowania sa czyms do wyeliminowania.

                        Niedawno pisalem tekst, w ktorym wykorzystalem model z wczesniejszej ksiazki. Ksiazka na inny temat niz artykul, inne badania, inny kontekst. Po prostu model, ze znanych mi, najlepiej sie nadawal do analizy danych. wg mnie to calkiem uprawnione autocytowanie i zupelnie nie wiem, dlaczego mialbym go nie liczyc.

                        A ogolniej: powiedzialbym, ze cala zabawa z autocytowaniami to proba bycia bardziej katolickim niz papiez. Nie mowiac o tym, ze ilosc czasu, ktora mialbym spedzic na wyluskanie autocytowan znacznie wykracza poza entuzazm, ktory jestem w stanie poswiecic na to zadanie. Duzo prosciej przyjac, ze skoro wszyscy jakos sie autocytuja i recenzneci to akceptuja jako sensowne praktyki, to liczenie bibliometrii bez autocytowan jest idiotyczne.



                        capo.di.tutti_capi napisał:
                        >
                        > czasami we wstępie jest opisane, kto co zrobił w pracy,
                        > problem 'autocytowań' nie jest taki prosty, na jaki wygląda
    • habilitant2012 Habilitacja członka rady 04.12.12, 19:44
      Tu linka do postępowania jednego z członków Rady. Postępowania zakończonego niepomyślnie.

      Muszę powiedzieć, że jestem nieco zaskoczony. Z jednej strony pomyślałbym, że członkowstwo rady 'pomoże', z drugiej, myślałbym, że członkowie rady są na tyle mocni, że habilitację robia z zamkniętymi oczami, żonglując 10 piłeczkami.
      • capo.di.tutti_capi Re: Habilitacja członka rady 04.12.12, 21:40
        jest to przykład habilitacji, w której napisanie książki habilitacyjnej (z błedami) było bardzo dużym błędem, mógł sobie darować to dzieło

        dodatkowo: czasem warto mieć współautorów, którzy krytycznie spojrzą na naszą działalność
    • si-kej Rada we Wroclawiu 25.01.13, 20:34
      Wczoraj Rada goscila we Wroclawiu. Przedstawicielka Rady zaprosila na otwarte spotkanie z młodych naukowcami przewodniczącego Rady NCN, prof. Michała Karonskiego oraz przewodniczacego sekcji prof. Henryka Kozlowskiego, a rowniez przedstawiciela MNiSW oraz NCBiR.

      Przyznam, ze jestem pod wrazeniem obu Panow Profesorow i bardzo się cieszę, że są tacy ludzie w NCN. Podziwiam też spokój, z jakim prof. Karoński odpowiadal zarowno na wyjatkowo glupie pytanie o to, czy we wniosku wpisywac informacje o nauce jezyka hiszpańskiego, jak i na dosc żenujace zarzuty wprost o korupcje w NCN

      • rada_mlodych_naukowcow Re: Rada we Wroclawiu 25.01.13, 21:25
        MECHANIZMY FINANSOWANIA BADAŃ MŁODYCH NAUKOWCÓW W POLSCE
        - CYKL SEMINARIÓW SZKOLENIOWO-DYSKUSYJNYCH -

        Mechanizmy finansowania badań młodych naukowców w Polsce to cykl spotkań z młodymi uczonymi realizowany z inicjatywy Rady Młodych Naukowców, przy współpracy z Narodowym Centrum Nauki, Narodowym Centrum Badań i Rozwoju oraz Stowarzyszeniem TOP 500 Innovators pod patronatem honorowym Minister Nauki i Szkolnictwa Wyższego prof. Barbary Kudryckiej.
        Celem spotkań jest, obok zaprezentowania przez przedstawicieli MNiSW, NCN oraz NCBR aktualnie oferowanych programów, zwrócenie uwagi na najczęściej popełniane przez wnioskodawców błędy. Duża część sesji będzie poświęcona na dyskusję uczestników z Gośćmi oraz wymianę własnych doświadczeń.
        Dotychczas odbyły się 4 seminaria (Warszawa, Łódź, Kraków, Wrocław) każdorazowo gromadząc 200-400 młodych uczonych.

        Najbliższe Seminaria:
        30.01.2013 r. - Lublin
        01.03.2013 r. - Poznań
        05.03.2013 r. - Częstochowa
        15.03.2013 r. - Gdańsk
        terminy Szczecina, Katowic i Białegostoku już wkrótce.

        ZAPRASZAMY SERDECZNIE!

        www.rmn.org.pl
        www.facebook.com/RadaMlodychNaukowcow

        Jeśli macie jakieś pytania albo chcielibyście się włączyć w nasze działania, zapraszamy do konktaktu: rmn@nauka.gov.pl
        • rada_mlodych_naukowcow Re: Rada we Wroclawiu 30.03.13, 17:51
          Zapraszamy na kolejne Seminaria z cyklu Mechanizmy finansowania badań młodych naukowców w Polsce:
          12 kwietnia 2013 r. - Białystok (rmn.org.pl/zaplanowane-seminaria)
          8 maja 2013 r. - Katowice (Podczas dni Narodowego Centrum Nauki)

          Zapraszamy również na FORUM MŁODYCH UCZONYCH Od młodego naukowca do laureata Nagrody Nobla.
          Szczegóły: rmn.org.pl/forum
          Rejestracja na Forum trwa do 4 kwietnia 2013 r.

          Rada Młodych Naukowców
          • dala.tata Re: Rada we Wroclawiu 30.03.13, 20:42
            Musze przyznac, ze te spotkania nt finansowania to jedna z bardziej sensownych inicjatyw rady. Ci noblisci to troche taka sciema, ktora ministerstwo wykorzysta dla swojego pr. a minister kudrycka bedzie mogla zrobic se szejkhend z noblista.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja