Czy studia powinny być płatne?

15.09.12, 09:34
Ciekawe opinie na biznes.pl w debacie o odpłatności za studia. Bardzo interesująca (i moim zdaniem celna) analiza prof. Rybińskiego oraz wypowiedź prof. Jackowskiego, który, wg mnie, niestety nie skupił się na istocie problemu.
    • dala.tata Re: Czy studia powinny być płatne? 15.09.12, 10:38
      Tego typu debaty nie maja wiekszego sensu, skupiaja sie najczesciej na pieniadzach. W rzeczysiwstosci, dotyczy pogladow politycznych i zasad, ktore je funduja. Ja uwazam, ze studia powinny byc bezplatne i jest to wlasnie kwestia zasady. I gdy Rybinski mowi, ze to pozostalosc socjalizmu, to ja bym mu powiedzial: No i?
      • nullified Re: Czy studia powinny być płatne? 15.09.12, 14:23
        "to jak grzech pierworodny" dala, tylko chrzest "liberalny" zmyć go może ale i to nie gwarantuje zbawienia.

        Dyskurs ma cechy typowo ideologiczne. "Wyliczenia ekonomiczne" też. Podatki zawsze sa za wysokie a świadczenia zawsze za niskie... itd.
    • poziomkazajac studia powinny być płatne 15.09.12, 11:15
      Studia już są płatne.
      Natomiast są to kwoty zbyt niskie.
      Jednak czas na wprowadzenie płatnych studiów był wtedy gdy była nadwyżka studentów. Wtedy był czas określenia jednoetatowości w dydaktyce, minimalnej liczby godzin na studenta 4500h na licencjat, (2800h) 7200h na magisterskie i minimum kadrowego, nie więcej niż 15 studentów na profesora, nie więcej niż 12 studentów na podwórkowego, nie więcej niż 10 studentów na adiunkta, pod rygorem braku możliwości uznania dyplomu jako wiążącego dla urzędów państwowych przy określaniu wykształcenia. A uczelniom wyższym państwowym dać jedynie dotację na działalność naukową oraz wypłaty na naukową część etatu adiunktów/podwórkowych/profesorów uzależnioną od indywidualnej parametryzacji z ostatnich 6 lat (parametryzacja co rok, krocząco) z informacją, że dydaktykę muszą prowadzić z obszarów w których prowadzą badania naukowe aby dostawać dotację na badania naukowe.

      Teraz też warto to wprowadzić ale przez spadek liczby chętnych studentów efekt może być mniej spektakularny.

      Uczciwa stawka za zwykłe studia typu politologia, powinna być na poziomie 4500 zł miesięcznie (w wakacje 3500 zł miesięcznie) i wpisowym 45000. Inne - droższe kierunki - odpowiednio do ich wyższych parametrów. Niestety przespano moment i te stawki dziś wydają się trudne do osiągnięcia.
      • dala.tata Re: studia powinny być płatne 15.09.12, 11:42
        Taaaaa. A wedlug jakich To standardow to jest uczciwe?
        • poziomkazajac Re: studia powinny być płatne 15.09.12, 22:35
          wiedza, która nie kosztuje, jest nie ceniona i marnowana

          Zadłużanie studiujących cieniasów ma sens (niecieniasy mają studia za darmo, ze stypendiów)
          sam fakt, że mają kiepski wynik powinien być dla nich sygnałem, że pchają się do zawodu w którym nie będą umieli działać ani wyżywić rodziny - stąd konieczny jest mechanizm pomagający uświadomić miernotom, że pchają się tam gdzie są nieużyteczni, a równocześnie społeczeństwo nie jest obciążone.

          Dzisiaj różni leniwi nieudacznicy studiują za darmo, ślizgając się od poprawki do poprawki. Byłbym za tym, żeby za 1 semestr zobligowana była płacić gmina z której wywodzi się kandydat. Bez zadłużania kandydata. Od drugiego semestru kandydat powinien albo żyć i płacić za studia z wypracowanego przez siebie stypendium za wyniki w nauce albo płacić sam za siebie - nie ma znaczenia czy z oszczędności rodziców czy z kredytu. Dlaczego mamy płacić z podatków za demoralizację? Bo dziś finansujemy leniuchom pięć lat nicnierobienia przy okazji demoralizując tych najlepszych, bo widzą, że nie warto inwestować w rozwój bo leniwy nieudacznik będzie miał ten sam kwit.

          Jestem za bezpłatnymi studiami dla kandydata i studenta, pod warunkiem, że się uczy i szanuje. Uczelnia powinna za każdego studenta otrzymywać wpłatę w pełnej wysokości, albo od jego gminy, albo od niego samego, albo od jakichś fundacji powołanych do wspierania najlepszych studentów albo od przyszłych pracodawców.

          Oceny powinny być wystawiane przez kogoś innego niż ten kto prowadzi przedmiot, powinna być to też wolna od ściągania i innych oszustw certyfikacja.
          • charioteer1 Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 01:00
            poziomkazajac napisała:

            > Oceny powinny być wystawiane przez kogoś innego niż ten kto prowadzi przedmiot,

            A najlepiej przez kogos, kto nie jest specjalista i po raz ostatni mial do czynienia z tym przedmiotem podczas swoich studiow.
            • poziomkazajac Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 10:23
              Char. > A najlepiej przez kogos, kto nie jest specjalista i po raz ostatni mial do czyn
              > ienia z tym przedmiotem podczas swoich studiow.

              To akurat nie byłoby właściwe. Mógłby tej oceny dokonywać kolega z katedry prowadzący ten sam przedmiot w parzystych okresach lub co najmniej inny fachowiec prowadzący ten sam przedmiot jako jego specjalizację. W Czechach i na Słowacji jest to "Garant Predmetu" czy jakoś podobnie - ćwiczenia i wykłady prowadzą docenci i doktorzy (niemal nigdy niżej, niżej można asystować doktorowi i słuchać co jest wykładane) - a nad merytoryczną stroną egzaminu pieczę sprawuje profesor lub docent. Tam chodzenie doktorów na wykłady które "prowadzi / gwarantuje profesor" ma charakter instytucjonalny, profesor dba tylko o to aby podpisać się pod właściwą oceną, gwarantuje jakość.

              Oczywiście są wykłady autorskie, które egzaminuje ten sam co prowadzi.

              Natomiast zasadą powinno być, że stacja diagnostyczna nie naprawia samochodów a jedynie sprawdza czy samochód jest bezpieczny - samochody naprawia inny niż sprawdza, inaczej - słusznie oczekiwalibyśmy - że mechanik, który naprawia samochód i nie podlega kontroli, mniej bezpiecznie samochód naprawi. Stąd konieczność zewnętrznej w stosunku do prowadzącego certyfikacji.
              • charioteer1 Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 11:39
                poziomkazajac napisała:

                > Oczywiście są wykłady autorskie, które egzaminuje ten sam co prowadzi.

                I w tym miejscu wlasnie wali sie ten caly plan systemowy.
          • dala.tata Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 12:33
            Ja najbardziej lubie wprowadzanie moralnych ocen na uczelnie. Jak sie starasz i uczysz, niie placisz, jak jestes leserem, placisz. Wyniki sa niewane, grunt,zebys przeszedl przez lustracje.

            Powinienes jeszcze dodac, ze studiuja niedomyci, przekraxzajacy predkosci i naduzywajacy alkoholu i palacy marihuane. I ci to dopiero powinni placic!! Ale najgorsi sa ci ze wsi, nie?
            • adept44_ltd Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 13:04
              dala.tata napisał:

              > Ja najbardziej lubie wprowadzanie moralnych ocen na uczelnie. Jak sie starasz i
              > uczysz, niie placisz, jak jestes leserem, placisz. Wyniki sa niewane, grunt,ze
              > bys przeszedl przez lustracje.
              >
              > Powinienes jeszcze dodac, ze studiuja niedomyci, przekraxzajacy predkosci i nad
              > uzywajacy alkoholu i palacy marihuane. I ci to dopiero powinni placic!! Ale naj
              > gorsi sa ci ze wsi, nie?
              >

              zaraz, zaraz, Dala, a co jest moralnego w tym, że się uczysz??? moralne są raczej konsekwencje wynikające z tego, że się uczysz bądź nie uczysz... I jeśli to społeczeństwo płaci za czyjąś naukę, to może wymagać, że chce zapłacić za naukę tego, który rzeczywiście coś z niej skorzysta, czyż nie? Oczywiście, węszę w podtekście twojej wypowiedzi sprawę wykluczonych - tak czy inaczej, niemniej, pragnę zwrócić uwagę, że dotychczasowa polityki wkluczania doprowadziła do tego, że wykluczeni pozostają wykluczeni, a wykluczonymi stali się również ci, którzy ciężką pracą mogli gdzieś dojść...
              • dala.tata Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 22:52
                Kolega poziomka nie mowil o uczeniu sie tylko o lenistwie, to po pierwsze. Po drugie, co cie obchodzi, czy ktos sie uczy, czy nie? Nie twoja sprawa. To sa oceny moralne. Studenci maja zaliczac przedmioty, a nie 'uczyc sie'.

                Nie mam zadnych trudnosci, by studenci, ktorzy oblewaja placili za egzamin, rok, reszte studiow. Ale co to ma wspolnego z platnymi studiami?
                • adept44_ltd Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 22:57
                  zasadniczo mnie nie obchodzi (wysłuchuję często - uczyłem/am się..., zamiast przedstawienia wiedzy...), no ale chyba też koledze poziomce chodziło raczej o efekt... nie sprawdzamy i nie będziemy sprawdzać tego, czy ktoś się uczył, a to, czy umie...
                  • dala.tata Re: studia powinny być płatne 16.09.12, 23:13
                    Efekt jest zalezny od stu rzeczy. I nie mam oceniac, dlaczego komus sie powinela noga. Moze mu umarla zona, albo dziecko. Albo dowiedzial sie, ze ma raka. I wkurwia mnie to, ze zakladamy, ze to zawsze lenistwo. Platne studia nie moga byc kara. A koledze poziomce w,asnie o to chodzilo.
                    • irbisia płatne studia jako kara 17.09.12, 01:19
                      Te życiowe okoliczności z pewnością są istotne i dlatego z pewnością znalazłyby się pieniądze z 3 sektora aby taką lukę - nieszczęśliwe zrządzenie losu - uzupełnić
                      kontrola fundacji nad pieniędzmi jest lepsza i z mniejszym prawdopodobieństwem trafi do leniuchów, choć jeśli do pojedynczych leniuchów trafi - to jest to mniejsza strata niż gdy systemowo trafia do wszystkich leniuchów
                      • dala.tata Re: płatne studia jako kara 17.09.12, 08:27


                        To ja moze jeszcze raz: nie jestesmy od tego, by oceniac naszych stdentow, czy sa czy nie sa leniuchami. Nie tylko dlatego, ze nie mamy zadnych podstaw do tego, ale rowniz dlatego, ze im mniej oceny moralnej, tym lepiej.


                        irbisia napisała:

                        > Te życiowe okoliczności z pewnością są istotne i dlatego z pewnością znalazłyby
                        > się pieniądze z 3 sektora aby taką lukę - nieszczęśliwe zrządzenie losu - uzup
                        > ełnić
                        > kontrola fundacji nad pieniędzmi jest lepsza i z mniejszym prawdopodobieństwem
                        > trafi do leniuchów, choć jeśli do pojedynczych leniuchów trafi - to jest to mni
                        > ejsza strata niż gdy systemowo trafia do wszystkich leniuchów
    • zitterbewegung Re: Czy studia powinny być płatne? 15.09.12, 12:12
      Właśnie wtedy gdy w krajach anglosaskich zaczynają dostrzegać wady zadłużania młodych pokoleń po uszy, niektórzy ochoczo chcieliby wprowadzić niedorozwinięty kapitalizm.

      Nie wiem skąd takie przemyślenia u matematyka, czy informatyka, czy to tylko reakcja na te dwa głosy w dyskusji i brak własnych przemyśleń. Zauważę tylko, parafrazując pfor. Jackowskiego, którego szereg opracowań nt. edukacji polecam (zajmuje się on tym od 17 lat i być może nie wszystko zmieścił w jednej wypowiedzi), że płatne studia matematyczne są fikcją
      • cehaem Re: Czy studia powinny być płatne? 17.09.12, 09:16
        zitterbewegung napisał:

        > Właśnie wtedy gdy w krajach anglosaskich zaczynają dostrzegać wady zadłużania m
        > łodych pokoleń po uszy, niektórzy ochoczo chcieliby wprowadzić niedorozwinięty
        > kapitalizm.

        USA sa przykladem przegiecia w druga strone. Tamtejszy system stypendialny cechuje wlasnie brak systemu, co dla niektorych osob, wlasnie z tzw. klasy sredniej, jest wlasnie zgubne. Z kolei tez nie chcialbym tego, co jest w Niemczech, gdzie niemala czesc stypendiow wcale nie idzie do kieszeni "zdolnych ale biednych", lecz sluzy celom wrecz politycznym.
    • flamengista dlaczego akurat teraz? 15.09.12, 14:17
      Czemu nie proponowano takich rozwiązań wtedy, gdy był wyż i boom edukacyjny? Wtedy takie zmiany były realne.

      Prawda jest taka, że ci "eksperci" aż przebierają nogami ze zniecierpliwenia, kiedy minister finansów szukający oszczędności sięgnie po ich usługi.

      Stąd te głupie pomysły, ale pomysły dające spore oszczędności budżetowe. Na szczęście pomysły nierealne, bo dla każdej partii taka zmiana to polityczny samobój.
    • spokojny.zenek Tak, powinny, ale to nierealne. 15.09.12, 17:28
      Tak, powinny, ale to nierealne. To znaczy już teraz zazwyczaj są, powinno to być jednak uporządkowane, żeby niezamożni nie płacili zamożnych za "darmowe" studia.
    • adept44_ltd Re: Czy studia powinny być płatne? 17.09.12, 14:56
      1. pytanie, czy studia w ogóle gwarantują pracę??? mają gwarantować... raczej nie...
      2. czy w obecnej sytuacji gwarantują? na pewno nie - jeśli raport Boniego pokazuje, że uczestnik rynku pracy będzie kilka razy zmieniał zawód (nie pracę - zawód) w niedalekiej przyszłości... to w zasadzie można przyjąć, że jedynie umiejętności miękkie warto kształcić permanentnie... czego akurat się nie robi.
      • cehaem Re: Czy studia powinny być płatne? 17.09.12, 21:16
        adept44_ltd napisał:

        > 2. czy w obecnej sytuacji gwarantują? na pewno nie - jeśli raport Boniego pokaz
        > uje, że uczestnik rynku pracy będzie kilka razy zmieniał zawód (nie pracę - zaw
        > ód) w niedalekiej przyszłości... to w zasadzie można przyjąć, że jedynie umieję
        > tności miękkie warto kształcić permanentnie... czego akurat się nie robi.

        Problem w tym, ze kandydat wyszkolony w "umiejetnosciach miekkich" najczesciej moze je co najwyzej zaprezentowac pani w posredniaku. Polski pracodawca nie chce dobrego pracownika, tylko takiego, ktory bedzie grzeczny. To dotyczy stanowisk srednich. "Murzyni" maja za to wypruwac z siebie flaki.
        • adept44_ltd Re: Czy studia powinny być płatne? 17.09.12, 21:19
          aż tak bym nie uogólniał, ale coś w tym jest, niestety...
    • cehaem Re: Czy studia powinny być płatne? 17.09.12, 21:16
      tomski777 napisał:

      > Zastanawiam się teraz jaki kierunek studiów gwarantuje zatrudnienie ??? szkola.wp.pl/kat,121276,title,Jaki-kierunek-studiow-gwarantuje-zatrudnienie,wid,14926864,wiadomosc.html myślicie, że da rdę wybrać przyszłościowy kieruek żeby za parę lat znalexć praca po studiach? zastanawiam się też czy może język chiński nie jest jakiś rozwiązaniem.... absolwenci muszą czymś jednak skusić pracodawcę...

      Myslisz, ze w Chinach angielskiego nie ucza?
    • genialna_oxford Nie pochlebiajcie sobie 24.09.12, 17:11
      Raczej prywatne i zaoczne beda coraz tansze, bo niedlugo na niektore kierunki nie bedzie chetnych. W tym roku nawet najwieksze uniwersytety mialy problem z nalapaniem odpowiedniej ilosci humanistow i pokrewnych - patrz dodatkowe rekrutacje we wrzesniu.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja