studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzynarod.

09.03.13, 15:05
Witam, mam pytanie do ludzi siedzacych w temacie:
czy osoba po polskim prawie ma powazne szanse na zaistnienie w nauce miedzynarodowej?
jesli tak, to w jaki sposob?
i w ogole jak wglada obecnie sytuacja z mozliwoscia zatrudnienia na uczelni (polskiej) po Prawie tak aby pracowac naukowo?



    • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 16:50
      Pisać, nie pisać - oto jest pytanie....;) Prowokacja czy autentyk?
      No, ale bądźmy optymistami.
      Nie ma czegoś takiego, jak międzynarodowa nauka prawa z wyjątkiem kilku specyficznych dziedzin (międzynarodowe, teoria i filozofia prawa, kryminalistyka, komparatystyka itp. W tych dziedzinach szanse są - np. w Polsce jest jeden z najlepszych na świecie ośrodków kryminalistycznego badania dokumentów; inny przykład to W. Sadurski, wprawdzie od dawna pracujący na zachodzie, ale jednak wychowanek UW.). Nie ma więc generalnie czegoś takiego, jak międzynarodowa nauka prawa karnego, administracyjnego, handlowego, pracy, cywilnego, autorskiego, konstytucyjnego, procedur itp.
      Ujmijmy to inaczej: np. najwybitniejsi cywiliści amerykańscy nie są znani cywilistom polskim, niemieckim, hiszpańskim itp., bo ich prace dotyczą innej tematyki. Odwrotna sytuacja też jest oczywista.
      Pytanie jest więc mało sensowne; to tak, jakby Pan się pytał, czy hungarorysta ma szanse uzyskać renomę wśród specjalistów od niderlandzkiego.
      Zatrudnienie wygląda kiepsko, jak wszędzie.
      • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 17:47
        Tak wlasnie myslalem. Wiec czym w ogole jest uprawianie nauki w prawie? czy pisanie niezliczonej ilosci komentarzy do ustaw jest tym o co tu chodzi? czy taki dorobek starcza aby zyskiwac stopnie naukowe w prawie?
        • mn7 Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 18:06
          Jeżeli pytasz o komentarze, to odpowiem tak: komentarze naukowe (bo są też praktyczne) liczą sie do dorobku i dla prawnika-dogmatyka (czyli zajmującego sie prawem obowiązującym) są istotnym elementem tego dorobku. Zarazem jednak trudno sobie wyobrazić kogoś, kto zrobiłby karierę pisząc wyłącznie lub prawie wyłącznie komentarze.
          • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 18:11
            wiec co oprocz pisania komentarzy naukowych moze robic osoba ktora chce zyskac dorobek naukowy?
            • mn7 Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 18:14
              Zapewne nic szczególnie oryginalnego - prowadzić badania i publikowac ich wyniki. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam pytanie.
              W wypadku historyka, teoretyka, filozofa, socjologa prawa, kryminologa i kryminalistyka pytanie o komentarze też zresztą jest nieco dziwne.
              • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 18:17
                Zadam moze glupie pyt.- co to znaczy prowadzic badania w prawie?mozesz podac jakis przyklad?
                • mn7 Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 18:19
                  Krótko mówiąc - optymizm podworkowego rzeczywiście okazał sie nieuzasadniony. Szkoda :-(
                  • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 18:25
                    Ja rozumiem ze ty wiesz cos czego ja nie wiem ale moze podzielilabys sie swoja wiedza? w koncu od tego jest forum.
                    • nieopierzony Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 20:28
                      Proszę sobie przykładowo wejść na strony NCN i zobaczyć na jakie projekty naukowe w prawie przyznawane są granty.
                      • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 09.03.13, 20:33
                        Albo za pomocą dowolnej wyszukiwarki przejrzeć wykaz dorobku sześciu powiedzmy profesorów lub doktorów habilitowanych różnych nauk prawnych.
                        • mn7 Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 13.03.13, 12:47
                          Żeby nie było, że niby ktoś coś o jakiejś specyfice - najlepiej z kilku krajów. Proponuję: Polska, Niemcy, Francja, Włochy, Anglia.
                  • alqq Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 15:19
                    Pytanie wcale nie jest takie głupie. Sam jestem ciekaw, na czym polega prowadzenie badań w dziedzinie nauk prawnych (poza kryminologią, kryminalistyką, socjologią prawa itp.).
                    • alqq Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 15:20
                      Np. na czym polega prowadzenie badań w prawie cywilnym?
                      • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 17:15
                        generalnie nauka prawa NA CAŁYM ŚWIECIE ma 2 aspekty:
                        1) analiza de lege lata czyli prawa (i orzecznictwa) takiego, jakie jest
                        2) analiza de lege ferenda czyli proponowanie rozwiązań wynikających z niedoskonałości obecnie istniejącego systemu.
                        Odpowiadając na potencjalny zarzut: rzetelnie uprawiania nauka prawa różni się od pisania poradników tym, czym opisanie mechanizmu funkcjonowania telewizora różni się od instrukcji dla użytkownika tegoż, który przycisk do czego służy. Przyznaję natomiast ze smutkiem, że w Polsce teksty o walorach poradnikowych, pozbawione kontekstu i głębszej refleksji, niekiedy wystarczają do zrobienia kariery naukowej (to zresztą problem wszystkich społ-humów).
                        • alqq Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 18:18
                          Dziękuję za odpowiedź, ale bardziej chciałem zapytać o to, czym jest dla Pana prowadzenie badań w ramach prawa jako dyscypliny naukowej. Celowo w pytaniu (pierwszym) wyeliminowałem kryminologię, socjologię itp., które mają (lub mogą mieć) charakter empiryczny. Czym jest zatem prowadzenie badań w odniesieniu do norm prawnych? Moje obserwacje są takie, że polegają one na obłożeniu się literaturą (im więcej obcojęzycznej, tym lepiej) i rozpaczliwej próbie wymyślenia czegokolwiek odkrywczego (co bardzo rzadko się zresztą udaje). Czy napisanie kolejnego artykułu o prawie odstąpienia od umowy zawieranej poza lokalem przedsiębiorstwa albo o przekształceniu spółki X w spółkę Y ma jakikolwiek sens? Coraz bardziej w to wątpię. Na ogół zresztą nawet pierwsza publikacja w języku polskim poświęcona danej kwestii jest często (np. odnośnie prawa unijnego) jedynie mniej lub bardziej udanym powieleniem tego, o czym napisano już w literaturze obcej (zwłaszcza niemieckojęzycznej). Oddziaływanie poglądów de lege ferenda na proces ustawodawczy też jest na ogół znikome. Od lat niektórzy autorzy zwracają np. uwagę na niezgodność definicji konsumenta z prawem unijnym. I co? I nic.
                          • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:37
                            1) powielanie cudzych ustaleń bez takiej czy innej "wartości dodanej" jest oczywiście bez sensu; prawdą jest również, że polskie nauki prawne nie są - eufemistycznie mówiąc - od tego wolne
                            2) nauki prawne posługują się tzw. metodą formalno-dogmatyczną
                        • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 19:56
                          podworkowy napisał(a):

                          . Pr
                          > zyznaję natomiast ze smutkiem, że w Polsce teksty o walorach poradnikowych, poz
                          > bawione kontekstu i głębszej refleksji, niekiedy wystarczają do zrobienia karie
                          > ry naukowej (to zresztą problem wszystkich społ-humów).

                          nie przychodzi mi jednak do głowy żaden inny społ-hum, w którym robi się karierę naukową w poradnikach...
                          • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 21:56
                            Najwyraźniej nie doczytałeś ostatniego zdania.
                            Problem dotyczy oczywiście wszelkich społ-humów i nie ma powodu do przypuszczeń, że akurat w naukach prawnych jest jakoś szczególnie nasilony.
                            • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:01
                              odniosłem się do ostatniego zdania, nie znam ani jednego przypadku ze społ-humów robienia kariery naukowej na poradnikach, dlatego ze zdziwieniem czytam, że w naukach prawnych to jest możliwe. I to tyle na dzisiaj w tej kwestii :)
                              • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:09
                                Dotychczas wielokrotnie doświadczyłem tej niezwykłej metody polegającej na uporczywym udawaniu przez adepta, ze nie rozumie tego, co napisałem. Widzę jednak, że nie mam wyłączności - podworkowy też tego zaszczytu dostępuje...
                                I to tyle na ten temat dzisiaj. Oczywiscie jeśli w przyszłosci będę tak traktowany - zareaguję. To na pewno.
                                • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:15
                                  spokojny.zenek napisał:

                                  > Dotychczas wielokrotnie doświadczyłem tej niezwykłej metody polegającej na upor
                                  > czywym udawaniu przez adepta, ze nie rozumie tego, co napisałem. Widzę jednak,
                                  > że nie mam wyłączności - podworkowy też tego zaszczytu dostępuje...
                                  > I to tyle na ten temat dzisiaj. Oczywiscie jeśli w przyszłosci będę tak traktow
                                  > any - zareaguję. To na pewno.

                                  Zenku, ja po prostu poproszę o jakiś przykład, może być jeden z działki - podaj mi filozofa, psychologa, socjologa, literaturoznawcę etc., którzy robią karierę naukową na poradnikach...


                                  tu jest ostatnie zdanie podwórkowego:

                                  "Przyznaję natomiast ze smutkiem, że w Polsce teksty o walorach poradnikowych, pozbawione kontekstu i głębszej refleksji, niekiedy wystarczają do zrobienia kariery naukowej (to zresztą problem wszystkich społ-humów",

                                  tu jest twój post:

                                  Najwyraźniej nie doczytałeś ostatniego zdania.
                                  Problem dotyczy oczywiście wszelkich społ-humów i nie ma powodu do przypuszczeń, że akurat w naukach prawnych jest jakoś szczególnie nasilony.


                                  tu jest mój....


                                  odniosłem się do ostatniego zdania, nie znam ani jednego przypadku ze społ-humów robienia kariery naukowej na poradnikach, dlatego ze zdziwieniem czytam, że w naukach prawnych to jest możliwe. I to tyle na dzisiaj w tej kwestii :)


                                  przypominam ci na wszelki wypadek, gdybyś dalej chciał ciągnąć tę linię ściemniania, którą wybrałeś... zupełnie błędnie... (jak zwykle).
                                  • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:19
                                    Adept ze zdziwieniem czyta, że w prawnych możliwe, ale że podworkowy jasno i wyraźnie napisał, że ma na myśli wszelkie społ-humy, tego jakoś nie czyta, ani ze zdiwieniem, ani bez...
                                    Szkoda czasu.
                                    • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:22
                                      spokojny.zenek napisał:

                                      > Adept ze zdziwieniem czyta, że w prawnych możliwe, ale że podworkowy jasno i wy
                                      > raźnie napisał, że ma na myśli wszelkie społ-humy, tego jakoś nie czyta, ani ze
                                      > zdiwieniem, ani bez...
                                      > Szkoda czasu.

                                      ooo, teraz już jest inaczej i szkoda ci czasu... jeśli prawnik mówi, że u prawników tak jest no to ja mu wierzę - za chwilę ty to potwierdzasz (cytaty poniżej)... natomiast jako że jestem ze społ.-humów mówię, że nie tak w społ.-humach nie jest... i proszę cię o przykłady, jeśli je znasz...

                                      a ty powiadasz 'szkoda czasu'
                                      no fakt, szkoda...
                                  • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:27
                                    no to ja wyjaśnię. Niepotrzebnie skupia się Pan na słowie "poradnik", a nie na słowach "pozbawione kontekstu i głębszej refleksji" - podobieństwo odnosiło się do tych cech charakterystycznych dla części społ-humów. Oczywiście, że politolog nie pisze poradników. Natomiast - jak chyba wszyscy wiemy - możliwe jest zrobienie kariery naukowej w politologii na podstawie tekstów opisujących np. myśl polityczną PO (PiS, SLD, doesn't matter) na niebywale płytkim, publicystyczno-gazetowym poziomie, bez znajomości filozofii (w tym filozofii politycznej), ekonomii czy porządnej socjologii.
                                    • mn7 Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 13.03.13, 12:54
                                      Taki "czwarty obieg" istnieje oczywiście we wszystkich społ-humach, jak je nazywacie i z pewnością nie jest niczym szczególnie specyficznym dla określonej grupy. Wiadomo z czego się to bierze - z nacisku na publikowanie w ogólności i z nacisku na publikowanie przez doktorantów oraz - co gorsza - kandydatów na doktorantów w szczególności.
                                • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:20
                                  dodam tylko, że nie za bardzo rozumiem, dlaczego naśladujesz to, co piszę, ale to chyba inna para kaloszy ;-), o wiele bardziej jestem ciekaw tych społ.humów i poradników... ;)))
        • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 19:48
          Z pozycji laika moge napisac ze intuicyjnie w prawie czym nowatoskim a wiec naukowym (choc oczywioscie nie wszytsko nowatorskie musi byc naukowe) byloby stworzenie nowej ustawy, prawa. Tak to czuje. Wszystko inne to wlasnie roznorakie komentowanie tego co juz istnieje a wiec praca wtorna, odtworcza. A scenariusze jak funkcjonuje dane prawo i tak pisze samo zycie.
          Tak sie zastanawiam czy prawo w ogole jest nauka..oprcz tych dyscyplin ktore wymieniles gdzie mozna cos policzyc, przedstawic statystycznie itd.
          • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 20:22
            nie znam sie, ale to chyba lekka presada. Socjolog opisuje spoleczenstwo, na przyklad jak spoleczenstwo korzysta z literatury, prawnik jak to spoleczenstwo stosuje prawo - to jest dla mnie badanie orzecznictwa.

            z kolei, komentarz nt prawa, dalibog nie jest badaniem (nie tworzy nowej wiedzy), tylko poradnictwem. to tak, jakby socjolog, ktory zbadal hierarchie urzedu gminy i wojtowi powiedzial, ze mozna lepsza znalezc.
            • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 20:58
              Badanie orzecnictwa jest co najwyżej pewnym wycinkiem badań prowadzonych przez dogmatyków.
              Jeśli chodzi o komentarze - oczywiste nieporozumienie. Wystarczy sie zapoznać z pierwszym z brzegu koemnatrzem o charakterze naukowym żeby dostrzec, że prowadzone tam rozważania dalece wykraczaja poza jakiekolwiek "poradnictwo". Co innego komentarze pisane właśnie jako poradniki dla osób stosujących prawo, te jednak nie są cenione na przykład przez recenzentów dorobku i nic w tym dziwnego. Na podstawie takich komentarzy oczywiscie nikt kariery naukowej nie zrobi, ani w Polsce ani w krajach zachodnich i to akurat jasne.

            • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:34
              ja nie wiem, czy dobrze rozumiem Pana intencję, ale czyżby sądził Pan, że opis, dajmy na to, art. X konstytucji, art. Y KC itp. nie tworzy nowej wiedzy i nie jest badaniem?
              Jeśli Pan tak sądzi, to Pana sprawa; mam nadzieję, że ma Pan świadomość, ze tak naukę prawa uprawia się na całym świecie... No taki już ten nasz urok - zasadniczo pracujemy na przepisach (normach). I można na nich pracować powierzchownie (co jest niestety w Polsce nierzadkie, a im młodsze pokolenie, tym częstsze), ale można też w sposób pogłębiony. Różnica pomiędzy poradnictwem a naukowością nie dotyczy genus podejmowanych czynności ( i tu, i tu, interpretuje się przepisy), ale poziomu, na jakim dokonuje się tej analizy.
              • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:39
                upraszam Zenka o odpuszczenie sobie... gdyż naprawdę kwestia ta zaciekawiła mnie i nie chciałbym, by była traktowana jako atak na dyscyplinę, jej naukowość etc.... nie mam ani powodów, ani ochoty, macie swoje standardy i tyle, ale, cytuję:

                "ja nie wiem, czy dobrze rozumiem Pana intencję, ale czyżby sądził Pan, że opis, dajmy na to, art. X konstytucji, art. Y KC itp. nie tworzy nowej wiedzy i nie jest badaniem?"

                proszę mi powiedzieć, jak opis artykułu może tworzyć nową wiedzę? bo zdroworozsądkowo to by było tak, że ta nowa wiedza musi być wyjściem poza artykuł... no ale poza artykuł wyjść nie można, by być w zgodzie z prawem... ewentualnie opis może rozjaśniać artykuł, no ale wtedy może dobrze napisać artykuł w sposób jasny???
                • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:46
                  Lingwista bada język taki, jakim jest. Botaniek roślinę taką, jaką ona jest. Czemu więc oni nie są adresatami takiego pytania a akurat dogmatycy są? W czym rzecz?
                  • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:53
                    no rzecz w specyfice dyscypliny, mówię to, tym razem serio, bo zgadzam się z Dalą, w tym opisie coś musi być, ale interesuje mnie ten paradoks...

                    botanika możemy sobie podarować (domyślisz się po chwili dlaczego...); lingwista jest już o wiele lepszym przykładem, choć jeszcze lepszym byłby literaturoznawca - w tych trzech przypadkach (pierwszy to wasza działka, tu - dogmatyka) chodzi o teksty, no i jeśli w dwóch przypadkach mogę napisać o tych tekstach coś, czego w nich nie ma i to jest lege artis... to w przypadku dogmatyki przecież nie powinienem? czyż nie tak?
                    • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:56
                      no nie tak... Podobnie, jak szekspirolog odkrywa u barda to, co tam jest, ale było dotąd skryte, tak i porządny dogmatyk czyni to samo z normą prawną
                      • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:58
                        no to jak można konstruować normy prawne tak, by było coś w nich skryte? czy w związku z tym można przyjąć, że uzasadnieniem nauk prawnych (dogmatyki, tak?) jest kiepska legislacja? (pominął pan tę kwestię, gdyż zasygnalizowałem ją już na początku, to właśnie mnie zaintrygowało).
                        • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:04
                          adept44_ltd napisał:

                          > no to jak można konstruować normy prawne tak, by było coś w nich skryte?

                          ????????????????????
                          Czy jeśli w k.p.k. nie ma żadnego przepisu wyrażajacego zasadę bezpośredniości, to znaczy to, że taka zasada nie istnieje???
                          Czy zobserwowanie jakiegoś zjawiska występującego w róznych ustawach i w różnych dziedzinach prawa nie pozwala na jego nazwanie i badanie? Bo w żadnym przepisie nie ma niczego o tym zjawisku napisanego "otwartym tekstem"???

                          Proszę nie sporwadzać wszystkiego do poziomu legoislacji, bo to nie ma zwiazku z tematem.
                          • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:07
                            ale ja tylko odpowiadam na przykład podwórkowego...

                            a z podanych przykładów cały czas wynika, że sensem istnienia dogmatyki jest kiepska legislacja...(jeśli w różnych ustawach i w różnych dziedzinach prawa to samo wygląda inaczej - to prawo jest źle skonstruowane..., jeśli natomiast wygląda tak samo, nie ma się czym zajmować).
                            • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:11
                              adept44_ltd napisał:

                              > ale ja tylko odpowiadam na przykład podwórkowego...
                              >
                              > a z podanych przykładów cały czas wynika, że sensem istnienia dogmatyki jest ki
                              > epska legislacja...

                              Oczywiście w żaden sposób nie wynika. Jakość legislacji nie ma zwiazku z sensownością dogmatyki. Nawet gdyby legislacja osiągnęła bardzo wysoki poziom, w żaden sposób nie rzutowałoby na sensowność dogmatyki. Poradnictwa - byc może, ale chyba już definitywnie wyjaśniliśmy, że nie o tym rozmawiamy, prawda?

                              • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:14
                                no ale cały czas z twoich dowodów wynika, że dogmatyka jest potrzebna po to, by powiedzieć coś, czego nie ma, bądź zostało powiedziane niejasno... no to jest kiepski charakter legislacji... co do poradnictwa, to w tym przypadku właśnie tego nie wykluczyliśmy jeszcze... :)
                                • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:17
                                  adept44_ltd napisał:

                                  > no ale cały czas z twoich dowodów wynika, że dogmatyka jest potrzebna po to, by
                                  > powiedzieć coś, czego nie ma

                                  Dokładnie tak, jak KAŻDA nauka. KAŻDA nauka polega na tym, że mówi sie coś nowego, tworzy się i rozwija teorie, stawia i falsyfikuje lub weryfikuje hipotezy. Skoro coś "juz jest", po co powtarzać to kolejny raz?

                                  • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:21
                                    spokojny.zenek napisał:

                                    > adept44_ltd napisał:
                                    >
                                    > > no ale cały czas z twoich dowodów wynika, że dogmatyka jest potrzebna po
                                    > to, by
                                    > > powiedzieć coś, czego nie ma
                                    >
                                    > Dokładnie tak, jak KAŻDA nauka. KAŻDA nauka polega na tym, że mówi sie coś nowe
                                    > go, tworzy się i rozwija teorie, stawia i falsyfikuje lub weryfikuje hipotezy.
                                    > Skoro coś "juz jest", po co powtarzać to kolejny raz?
                                    >

                                    dziękuję za tę wypowiedź... będącą deklaracją anarchizmu legislacyjnego (parafrazuję Feyerabanda... ;-)))
                                    • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:33
                                      No i znowu używasz mądrych wyrazów, których nie rozumiesz.
                                      Tworzenie uogólnień i pisanie na przykład o zasadzie prawdy materialnej w k.p.k. to "anarchizm legislacyjny"?
                                      Trzeba mieć dużo fantacji, żeby coś takiego wymyślić i mnóstwo dezynwoltury, żeby napisać.

                                      No i poza tym komicznie mylisz pisanie ustaw z badaniami naukowymi. Badania naukowe nie polegają na pisaniu ustaw, tak jak badania szekspirowskie nie polegają na pisaniu kolejnych dramatów Szekspira.
                                • mn7 Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 13.03.13, 12:56
                                  Dogmatyka bada tekst jakim on jest i proponuje m.in. to i owo na przyszłość. A jeszcze przecież jest cała sfera badań nad stosowaniem prawa, porównawczych...
                    • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:59
                      Nie, nie tak.
                      Każda nauka "tekstowa" polega - w uproszczeniu - na interpretacji tekstów oraz tworzeniu pewnych uprawnionych uogólnień. Pod tym akurat względem nie ma między cywilistą i literaturoznawcą róznicy (choć oczywiście nie znaczy to, że nie ma jakichś innych).
                      Jeśli powstaje praca o jakiejś zasadzie procesu karnego to jej naukowy charakter wątpliwości nie budzi a przecież nie polega na na prostym "opisie" jakiegokolwiek przepisu. Wręcz przeciwnie, jest to właśnie "pisanie o tekście czegoś, czego w tym tekście nie ma".
                      • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:04
                        spokojny.zenek napisał:

                        > Nie, nie tak.
                        > Każda nauka "tekstowa" polega - w uproszczeniu - na interpretacji tekstów oraz
                        > tworzeniu pewnych uprawnionych uogólnień. Pod tym akurat względem nie ma między
                        > cywilistą i literaturoznawcą róznicy (choć oczywiście nie znaczy to, że nie ma
                        > jakichś innych).
                        > Jeśli powstaje praca o jakiejś zasadzie procesu karnego to jej naukowy charakte
                        > r wątpliwości nie budzi a przecież nie polega na na prostym "opisie" jakiegokol
                        > wiek przepisu. Wręcz przeciwnie, jest to właśnie "pisanie o tekście czegoś, cze
                        > go w tym tekście nie ma".

                        z grubsza rzecz biorąc, żeby nasze dyscypliny miały jakikolwiek sens, różnica musi być zasadnicza -
                        1. literaturoznawca nie powinien mówić tego, co już zostało powiedziane,
                        2. dogmatyk nie może powiedzieć nic innego niż to, co zostało powiedziane,


                        w przeciwnym wypadku - literaturoznawstwo staje się nudą... a dogmatyka staje się literaturoznawstwem...
                        • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:06
                          Bez urazy, ale to jakieś kompletne nieporozumienie. Z istoty dogmatyki wynika właśnie czynienie pewnych uogólnień i mówienie tego, co nie jest możliwe wprost do odczytania w konkretnym przepisie. Gdyby było inaczej, rzeczywiscie nie byłaby to nauka, lecz ... no właśnie: co? Poradnictwo? Omawianie treści przepisów?
                          • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:09
                            spokojny.zenek napisał:

                            > Bez urazy, ale to jakieś kompletne nieporozumienie. Z istoty dogmatyki wynika w
                            > łaśnie czynienie pewnych uogólnień i mówienie tego, co nie jest możliwe wprost
                            > do odczytania w konkretnym przepisie. Gdyby było inaczej, rzeczywiscie nie była
                            > by to nauka, lecz ... no właśnie: co? Poradnictwo? Omawianie treści przepisów?



                            no bez urazy (zwróć uwagę, że w istocie chodzi mi o epistemologię, a nie o instytucję) - jeśli coś jest niemożliwe do odczytania w przepisie, to znaczy, że legislacja jest wadliwa...
                            • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:15
                              Prawdę mówiąc - nie potrafię odpowiedzieć, bo najwyraźniej nie rozumiesz rzeczy dość podstawowych. Przepis to przepis, norma to norma. Pomysł, by przeposy zawierały "wszystko" jest nie do przyjęcia. Czy - trzymając się przykłądu - katalog zasad procesowych, ich nazewnictwo i definicje TEŻ mają być zawarte w jakimś przepise??? W którym systemie na świecie tak jest? Żaden system nie zawiera przeopisów udzielających odpowiedzi na wszlkie możliwe pytania. Nikt nie proponuje stworzenia takowego, zresztą z oczywistych powodów nigdy nie byłoby to możłiwe.
                              • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:19
                                spokojny.zenek napisał:

                                > Prawdę mówiąc - nie potrafię odpowiedzieć, bo najwyraźniej nie rozumiesz rzeczy
                                > dość podstawowych. Przepis to przepis, norma to norma. Pomysł, by przeposy zaw
                                > ierały "wszystko" jest nie do przyjęcia. Czy - trzymając się przykłądu - katalo
                                > g zasad procesowych, ich nazewnictwo i definicje TEŻ mają być zawarte w jakimś
                                > przepise??? W którym systemie na świecie tak jest? Żaden system nie zawiera prz
                                > eopisów udzielających odpowiedzi na wszlkie możliwe pytania. Nikt nie proponuje
                                > stworzenia takowego, zresztą z oczywistych powodów nigdy nie byłoby to możłiwe
                                > .

                                myślę, że zbyt łatwo przychodzi ci stwierdzenie, że rozmawiający z tobą nie rozumie... :), dlatego też dziękuję za kulturalny fragment debaty, jestem pełen podziwu i jednak będę czekał na odpowiedź podwórkowego...
                                a w tym co napisałeś jest dokładnie to, o czym piszę ;-))), co zresztą pokazuje, że w zasadzie jedynym realnym sensem tej części nauki jest w istocie sama legislacja, co panowie wyśmiali uprzednio.
                                • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:22
                                  To, że poziom legislacji nie rzutuje w żaden sposób na sensowność uprawiania dogmatyki juz chyba wyjaśniłem, tak i sie w każdym razie zdawało.
                                  Moja konstatacja Twojego oczywostego niezrozumienia nie dotyczyła bynajmniej tego, że "mnie nie rozumiesz", lecz że posługujesz się pewnymi pojęciami bez rozumienia ich treści. Ze mną i moimi postami to akurat żadnego związku nie miało.
                • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:54
                  tak samo, jak interpretacja (oryginalna i sensowna) tekstu literackiego tworzy nowa wiedzę
                  • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:56
                    podworkowy napisał(a):

                    > tak samo, jak interpretacja (oryginalna i sensowna) tekstu literackiego tworzy
                    > nowa wiedzę

                    no właśnie nie tak samo... :), interpretacja tekstu literackiego zakłada możliwość powiedzenia tego, czego w nim nie ma bądź możliwość powiedzenia tego, co było znane na inny sposób, co sprawi, że w istocie mamy do czynienia z czymś nowym... prawo z natury rzeczy (? :)), uniemożliwia chyba coś takiego?
                    • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:09
                      adept44_ltd napisał:

                      > prawo z natury rzeczy (? :)), uniemożliwia chyba coś takiego?

                      No ale dlaczego? Skąd taki pomysł? Dlaczego miałoby uniemożliwiać, i to jeszcze "z natury rzeczy" (!?) Skąd miałaby sie brać ta tajemnicza blokada wykluczająca badanie naukowe norm prawnych?
                      • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:12
                        spokojny.zenek napisał:

                        > adept44_ltd napisał:
                        >
                        > > prawo z natury rzeczy (? :)), uniemożliwia chyba coś takiego?
                        >
                        > No ale dlaczego? Skąd taki pomysł? Dlaczego miałoby uniemożliwiać, i to jeszcze
                        > "z natury rzeczy" (!?) Skąd miałaby sie brać ta tajemnicza blokada wykluczając
                        > a badanie naukowe norm prawnych?

                        ja się nie wypowiadam na temat wykluczenia badania naukowego..., chcę ustalić jego status poznawczy...

                        a no stąd - że przepis ma regulować jakiś fragment życia wspólnoty i chyba nie powinien regulować raz tak, a raz tak???
                        • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:20
                          Przepis to przepis. Z przepisów rekonstruujemy normy. Jedne i drugie podlegają badaniu. Różnymi metodami, w szczególności formalnodogmatyczną. Ni eodniosłeś się do mojego pytania - dlaczego akurat normy prawne miałyby nie podlegac badaniu naukowego. Co jest w nich takiego magicznego Twoim zdaniem?
                          • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:25
                            spokojny.zenek napisał:

                            > Przepis to przepis. Z przepisów rekonstruujemy normy. Jedne i drugie podlegają
                            > badaniu. Różnymi metodami, w szczególności formalnodogmatyczną. Ni eodniosłeś s
                            > ię do mojego pytania - dlaczego akurat normy prawne miałyby nie podlegac badani
                            > u naukowego. Co jest w nich takiego magicznego Twoim zdaniem?

                            no, niezupełnie... myślę, że zwłaszcza w tym przypadku mamy do czynienia z sytuacją, w której epistemologia stoi w sprzeczności z instytucją... co zresztą świetnie widać w twoich wypowiedziach, dlatego też mamy w efekcie jedyną sensowną odpowiedź - dogmatyka jest nauką, bo jest... i ja tego nie kwestionuję!, natomiast, jak zaczniemy rozważać to w perspektywie epistemologii, to się nam wszystko posypie...
                            skróciłem tę zabawę, wybierając jednak wieczorną lekturę.
                            • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:34
                              Dość konsekwentnie omijałeś zasadnicze pytanie - dlaczego niby normy prawne miały nie podlegać badaniu.
                        • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:27
                          To nie jest kwestia wadliwości legislacji (tj. błędu ustawodawcy), jeno specyfiki języka. Jeśli np. ma Pan w Konstytucji artykuł mówiący o wolności słowa i jej granicach, to wymaga on określonej interpretacji w kontekście określonych rodzajów wypowiedzi (cisza wyborcza, zniesławienie, dobra osobiste, uczucia religijne, wystawa antyaborcyjna w miejscu publicznym, koncesje na nadawanie satelitarne, tymczasowe zabezpieczenia powództwa przez zakaz publikacji - vide np. pan Kurski, publiczne pochwalanie spożywania narkotyków itp. itd.). Nie ma żadnej możliwości, aby opisać w konstytucji wszystkie te przypadki. Ich status prawny jest określony w aktach niższego rzędu. Prawnik - w tym przykładzie - musi odkryć sens przepisu konstytucyjnego zastanawiając się nad konstytucyjnością konkretnych przepisów kodeksu karnego, cywilnego itp. albo też nadając tym ostatnim zgodną z konstytucją interpretację. Weźmy ciszę wyborczą. Konstytucja nic o niej expressis verbis nie mówi. Prawnik ma odkryć jednak, czy ustawa wprowadzająca cisze wyborczą jest konstytucyjna czy nie. A zatem tak naprawdę konstytucja mówi coś o tej ciszy...
                          • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:46
                            Kolego podworkowy, ale to to jest poradnictwo. z turbodalodwoaniem, ale poradnictwo.
                            • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:53
                              no to cóż, na tej samej zasadzie barańczakowskie analizy szekspira to bryki z turbodoładowaniem
                              • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:59
                                Analiza literatury to dzialalnosc podparta teoria, a nie tylko poszukiwanie, co poeta chcial przez to powiedziec. A mam wrazenie, ze Pan opisuje wlasnie takie dociekanie, co potea chce mowic.

                                Jak juz powiedzialem, ja widze spektrum dzialalnosci badan prawniczych. Rozwoj prawa, jego kontekst,orzecnictwo i pewnie cala mase innych rzeczy. ale trudno mi zaakceptowac, ze opisanie tego, co 'tak naprawde' chce powiedziec ustawodawca, to dzialalnosc badawcza.
                                • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 00:20
                                  o.k., nie zamierzam się spierać. Dla mnie - pozostając przy przykładzie ciszy wyborczej - poradnikowy tekst wyglądałby tak: "Zgodnie z ustawa taka a taką, jest cisza wyborcza. Obowiązuje od do. Obejmuje zakaz... Kary za złamanie są takie i takie". Tekst porządny wyszedłby zaś poza suchy opis i zastanowiłby się nad ciszą wyborczą w kontekście konstytucji, konwencji o ochronie praw człowieka itp. Czyli np. analizowałby, czy cisza wyborcza to jest "rozwiązanie konieczne w demokratycznym państwie", czy służy wymienionym w konstytucji enumeratywnie wartościom, czy nie narusza istoty wolności słowa, czy jest rozwiązaniem sprawiedliwym, czy jest rozwiązaniem racjonalnym itp.
                                  W każdym razie na tym polega uprawianie nauk prawnych na całym świecie w dyscyplinach dogmatycznych (konstytucyjne, cywilne, karne, międzynarodowe itp.), także i w tekstach publikowanych w Harvard Law Review:).
                                  Jeśli to dla Pana nie jest nauka, to szanuję to zdanie. Mnie tam wcale nie zależy na byciu "scientist", zależy mi na jakości analiz... (Co więcej, im częściej czytam ścisłowców, tym chętniej zaakceptowałbym oddzielenie się i wprowadzenie stopnia Doctor Iuris, różnego od PH. D.;).
                                  P. S. Zwrócę tylko uwagę, ze my nie badamy, co ustawodawca chciał powiedzieć, ale to, co - być może nieświadomie - powiedział.
                                  • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 00:27
                                    Mnie z kolei nie zalezy, zeby powiedziec, ze prawo to nie nauka. Panski opis jest oczywsicie duzo blizszy temu, co ja mam na mysli. i to wczesniej juz powiedzialem - widze to, ze taki komentarz, z kontesktem itd tworzy nowa wiedze. Cos podejrzewam, ze to o czym Pan pisze, to raczej mniejszosc w prawie.
                                    • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 00:32
                                      " Coś podejrzewam, ze to o czym Pan pisze, to raczej mniejszosc w prawie" - też tak sądzę niestety:( - i to jest ból; i to właśnie miałem na myśli pisząc o pladze poradnictwa wsród uczonych prawników.
                                      No ale, jak to ktoś powiedział (choć to chyba był faszysta, ale nie dam sobie głowy uciąć...), "siłą napędową historii [a ja dodam, że też nauki] są zawsze walczące mniejszości"...;)
                                • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 07:25
                                  A czy naprawdę nie ma różnicy między książką "Jak płacić podatki" (albo lepiej: "Jak nie płacić podatków") a książką "Teoria podatku X w świetle koncepcji Y"?
                                • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 07:30
                                  dala.tata napisał:

                                  > Analiza literatury to dzialalnosc podparta teoria, a nie tylko poszukiwanie, co
                                  > poeta chcial przez to powiedziec.

                                  Tyle, że słowami "co poeta chciał powiedzieć" można co najwyżej opisać wspominane tu komentarze albo teksty z gatunku cieszącego się słuszną niechęcią podworkowego. Żadną miarą nie można ich natomiast odnieść do - przykładowo - monografii zasady procesowej procesu cywilnego lub tekstu o - powiedzmy - obiektywnym przypisaniu w prawie karnym, ustawodawca (poeta) bowiem albo nic na dany temat nie mówi a konstrukcja jest wytworem intelektualnym doktryny albo zgoła niczego mówić nie zamierza, bo w ogóle czegoś przepisami nie reguluje.
                  • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:07
                    ja nie jestem do konca pewny, czy analiza aktu prawnego to analiza tekstu.nie ta bajka. zakladam jednak ze w prawie jest jakas refleksja teoretyczna nad prawem.
                    • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:10
                      dala.tata napisał:

                      > ja nie jestem do konca pewny, czy analiza aktu prawnego to analiza tekstu.nie t
                      > a bajka. zakladam jednak ze w prawie jest jakas refleksja teoretyczna nad prawe
                      > m.
                      >


                      Dala, tekstu, bo to teks, tylko hermeneutyk tekstu jest wiele i o to tu idzie...
                      • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:41
                        No dla mnie analiza tekstu zaklada rowniez badanie formalne tekstu. nie widze narzedzi, ktorymi prawo sie moze tu wykorzystwac.

                        Nie mam prpoblemow, zeby powiedziec, ze prawo to tekst. ale trzeba jeszcze to jakos zanalizwoac.

                        adept44_ltd napisał:

                        > dala.tata napisał:
                        >
                        > > ja nie jestem do konca pewny, czy analiza aktu prawnego to analiza tekstu
                        > .nie t
                        > > a bajka. zakladam jednak ze w prawie jest jakas refleksja teoretyczna nad
                        > prawe
                        > > m.
                        > >
                        >
                        >
                        > Dala, tekstu, bo to teks, tylko hermeneutyk tekstu jest wiele i o to tu idzie..
                        > .
                        >
                    • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:31
                      jest oczywiście, ale zazwyczaj jest ona relatywizowana do konkretnych rozwiązań prawnych. Np. jest koncepcja prawa jako tzw. systemu autopojetycznego (w uproszczeniu - samoregulującego się). Rzecznicy tej teorii - po jej sformułowaniu - uzasadniają jej słuszność odwołaniem do konkretnych przepisów. To jest domena filozofii prawa.
                      Natomiast oczywiście dobry cywilista, karnista itp. powinien znać te koncepcje teoretyczne, by twórczo stosować je w swoich badaniach.
              • dala.tata Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:48
                no podejrzewam, ze taki poglebiony opis, z perspektywa teoretyczna i kontekstem tworzy nowa wiedze. pewnie tak jest.
          • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 20:53
            translatoryk napisał:

            > Z pozycji laika moge napisac ze intuicyjnie w prawie czym nowatoskim a wiec na
            > ukowym (choc oczywioscie nie wszytsko nowatorskie musi byc naukowe) byloby stwo
            > rzenie nowej ustawy, prawa.

            To wyraźnie nie na temat. Jest jasne, że to nowatorstwo, nikt jednak nie próbuje twierdzić, że tworzenie nowych ustaw to uprawianie nauki. Bez żartów proszę.

            > A scenariusze jak funkcjonuje dane prawo i tak pisze samo zycie.

            Czemu więc te "scenarusze" nie mogłyby podlegać badaniu i dlaczego akurat tym badaniom mielibyśmy odmawiać przymiotu naukowości?

            > Tak sie zastanawiam czy prawo w ogole jest nauka..

            Prawo to oczywiscie nie nauka lecz raczej przedmiot naukowego badania.
            Rozumiem jednak, że to tylko był niefortunny skrót i chodziło o nauki prawne (w szczególnosci: dogmatyczne i teoretyczne, bo statusu np. kryminologii jednak nie kwestionujesz).
            Mam nadzieję, że nie uważasz, że jesteś w tym pierwszy?
            Dyskusja o naukowość dogmatyki prawa zaczęła sie juz bardzo dawno temu i przeżyła chyba dwa okresy ożywienia - w latach międzywojennych i w latach 60. XX wieku. W obu wypadkach wnioski były takie, że są to nauki i w ostatnim czasie nie było poważniejszych prób podważenia tych ustaleń (choć nie jestem w tym specjalistą, może podworkowy, gruszka lub mn7 opowiedzą o tym coś więcej).
          • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:39
            taak, a dziełem naukowym specjalisty od szekspira byłby nowy dramat szekspirowski, a nie analiza dzieł tegoż
            • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:40
              :-))))
    • dworzec Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 20:48
      wielu prawnikow, szczegolnie w krajach anglosaskich, robi miedzynarodowa kariere w tym nurcie ekonomii en.wikipedia.org/wiki/Law_and_economics
      • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:28
        to prawda, ale dla mnie law @ economics to absolutny humbug
        • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:29
          No może jako jedna z perspektyw badawczych - niekoniecznie, natomiast to, co rzeczywiście ta sekta (bo to sekta) wyprawia, to rzeczywiście trudno o łagodniejsze określenie.
        • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:32
          skupiłem się, bo była mowa o poradnikach... :) i nie tylko u Pana,
          publicystyka to nie poradniki...(czy teksty mające taką poradnikową funkcję, a teksty mające taką funkcję to nie publicystyka...), no i nie mam przekonania, czy rzeczywiście robi się tam karierę na publicystyce, vide Migalski...
          • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:51
            no, no, czyżby chęć polemiki ze mną skłoniła Pana do skomplementowania polskiej politologii?;) Ja tam zachowam mój sceptycyzm
            Anyway, myślę, że sprawa jest jasna - chodziło mi o poziom refleksji.
            • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 22:55
              podworkowy napisał(a):

              > no, no, czyżby chęć polemiki ze mną skłoniła Pana do skomplementowania polskiej
              > politologii?;) Ja tam zachowam mój sceptycyzm
              > Anyway, myślę, że sprawa jest jasna - chodziło mi o poziom refleksji.

              nie, ani jedno, ani drugie..., co do poziomu refleksji zgodzimy się, nie ma sporu, niemniej panowie wyraźnie pisaliście o poradnikach, no i tu mówię nie, tak nie jest... później pan napisał o publicystyce i też mówię - nie, tak nie jest... (jeśli sądzicie panowie inaczej, proszę o przykłady...).
              • podworkowy Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:13
                Nazwisk nie będę wymieniał - nie ma to sensu. Stwierdzam jednak autorytatywnie, że czytałem prace politologiczne oparte na analizie dokumentów i publikacji polityków bez jakiejkolwiek pogłębionej analizy, bez prób systematyzacji, bez śladu refleksji teoretycznej, bez definiowania podstawowych pojęć itp. To sa teksty w rodzaju "Donald Tusk opowiada się za wolnością gospodarczą. Jak napisał w art. X.... Dla DT ważnym aspektem tej wolności jest deregulacja. W wywiadzie-rzece stwierdził, że..." Dla mnie jest to poziom (marnej) publicystyki.
                • adept44_ltd Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 23:16
                  ok, ale to nie znaczy, że autorzy robią na tym karierę naukową... (a tak było w poście...), no i publicystyka to inna historia...
    • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 21:12
      Widze ze maja panstwo problem z odpowiedzia na moje pytanie wiec inaczej je postawie: czym jest kryterium naukowosci w naukach prawnych? mile widziane przyklady bo wtedy kazdy z nas to zrozumie (jesli bedzie co). Podajcie przyklady naukowych casusow na ktorych ktos zrobil kariere w prawie, o!
      • spokojny.zenek Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 10.03.13, 21:39
        Szanowny Prowokatorze,
        czy zamiast udawania, że nie dostałeś odpowiedzi raczyłbyś wreszcie zapoznać się z tytułami grantów NCN oraz dorobkiem naukowym kilku wybranych naukowców? Zgodnie z sugestią, którą otrzymałeś?
      • translatoryk Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 18:27
        To sie zrobilo..watek gigant! a odpowiedzi null.
        • spokojny.zenek Zadanie z przedwczoraj odrobione? 11.03.13, 18:35
          Zadanie z przedwczoraj odrobione?
      • whiteskies Re: studia na Prawie a mozliwosci kariery miedzyn 11.03.13, 18:49
        Ja odpowiem tak. Problem jest semantyczny i pytanie nie do końca jasne. Po polsku "nauką" nazywamy wszystkie dziedziny akademickie. Po angielsku jest science, social sciences, law and humanities, każda ma swoją specyfikę. Prawo, dziedzina jak najbardziej akademicka z "science"- metoda naukową w sensie metod nauk przyrodniczych ma niewiele wspólnego (choć trochę ma - np. kwestie logiki wywodu). Jeśli myślisz o "naukowości" prawa w sensie podobnym do "naukowości" nauk przyrodniczych odpowiedzi chyba trudno udzielić. Jeśli chodzi ci o specyfikę prawa jako dziedziny akademickiej, myślę ze jest kilka osób na forum które potrafiłyby to dobrze wytłumaczyć...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja