Polacy rewolucjonizują irydologię

30.11.15, 14:41
PAP (a za nim wiele innych portali w tym wyborcza.pl oraz polskieradio.pl) wypuściło elektryzującą informację o sukcesie polskich naukowców (to z polskieradio.pl) polegającym na stworzeniu aplikacji na smartfon i tablet umożliwiającej postawienie wstępnej diagnozy na podstawie tęczówki oka, korzystając z bogatego doświadczenia irydologii.

irydologii

IRYDOLOGII

Aplikacja została wyróżniona w konkursie "Technotalenty" na innowacyjne rozwiązania młodych ludzi z województwa podlaskiego.

Wynalazcami są studenci Politechniki Białostockiej (która to szkoła chwali się tym osiągnięciem na swoich stronach) i Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku (który o tym chyba nie wspomina).

Jeżeli to prawdziwa informacje, to bulwersuje mnie to (mniej niż rozpoczynanie na śląskim uniwersytecie medycznym kursu z homeopatii, ale nadal bulwersuje).
1. Studentom informatyki z politechniki chwilowo odpuszczam (chociaż z drugiej strony wtf studenci informatyki - wikipedię poczytajcie zanim się wpakujecie w jakiś temat). Z informatycznego punktu widzenia taka aplikacja brzmi jak ciekawe ćwiczenie z analizy obrazu i machine learning. Ale też mogli tą samą wiedzę zaaplikować do innych działań (np. analiza potencjału rakowego pieprzyków czy coś - choć to też może być niebezpieczne dla pacjentów jeżeli zdarzy im się przepuszczać rakowe pieprzyki i uspokajać ludzi którzy powinni pójść do lekarza).
2. Studenci uniwersytetu medycznego (o ile ukończyli więcej niż jeden semestr studiów) którzy brali w tym udział powinni ponieść konsekwencje swojego działania. Konsekwencje polegające na egzaminacyjnym stwierdzeniu czy rozumieją na czym polega evidence-based medicine. W przypadku braku zaliczenia egzaminu proponuję żeby kontynuowali swoje studia na Hogwarcie lub Śląskim Uniwersytecie Medycznym.
3. Jeżeli projekt nadzorowali naukowcy z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku - hmm tego wolę nie rozważać. Chociaż po hecy z homeopatycznym kierunkiem na uniwersytecie medycznym nic mnie już nie zdziwi.
4. Dziennikarze z działu naukowego PAP oraz innych portali które tak ochoczo przedrukowały tą informację powinni dostać nakaz przeczytania książki (i zdania egzaminu z jej zrozumienia) Lekarze, naukowcy, szarlatani napisanej przez Bena Goldacre.
    • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 15:34
      Mieliśmy już kiedyś (w pięknych latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych) profesorów PW przodujących w dziedzinie radiestezji (teoria magnetohydrodynamiczna żył wodnych, do dziś popularna wśród szarlatanów).
      • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 15:39
        Sami różdżkowali po polach szukając studni czy tylko badali podstawy teoretyczne radiestezji?
        • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 15:52
          Nie pamiętam szczegółów i nazwiska nie pomnę, ale wydaje mi się, że był profesor ekscentryk opracowujący to teoretycznie i całe kółko naukowe, biegające z różdżkami po polach i błoniach. Było to na wydziale, na którym wówczas studiowałem. Podczas strajków studenckich w 1981 koledzy radiesteci demonstrowali mi działanie różdżek i wahadełek, pokazując, jak przebiegają żyły wodne pod gmachem wydziału (czego niestety nie mogłem zweryfikować). Nieco później naukowcy z UAM, nastawieni życzliwie do radiestezji, prowadzili wieloletnie testy, w trakcie których stopniowo utracili wiarę w różdżki.
          • petrucchio Już wiem! 30.11.15, 16:15
            To byli profesorowie Manczarski (już nieaktywny za moich czasów) i Rotkiewicz (skądinąd zasłużeni). Koło pseudonaukowe radiestetów na Wydziale Elektroniki PW powstało w 1980 (kilkudziesięciu członków w okresie szczytowym) i istniało do wczesnych lat dziewięćdziesiątych. Rozpadło się wówczas, ale jak feniks z popiołów wyrosło z jego rdzenia członkowskiego (po różnych fuzjach z bratnimi stowarzyszeniami i rozpadach) Stowarzyszenie Rzeczoznawców Radiestezji
      • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 15:45
        O. widzę, że polska myśl paranormalna jeszcze nie umarła:

        pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Kr%C3%B3licki
        • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 15:55
          "Szerzej znany jest jako propagator metod rozwoju potęgi myśli i woli."

          Można się nawet nauczyć tego i owego od profesora.
          atn.edu.pl/?page=kursy&wykladowca=1


          OMG OMG OMG
          • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 16:38
            Żeby go tylko nie wsadzili za mesmeryzm (te wszystkie techniki wibrujących rąk itp.).
    • nullified Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 16:36
      kardla napisała:

      i oni się tak w oko patrzeć nie boją? Jak nie Sauron to Dżemder x.x
      • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 30.11.15, 16:39
        nullified napisał:

        > i oni się tak w oko patrzeć nie boją? Jak nie Sauron to Dżemder x.x

        Albo xiądz dr hab. Oko.
    • dr_pitcher Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 05:23
      1. Badanie zrenocynoka przez specjaliste moze wskazac na podejrzenie pewnych chorob. wiadomo o tym od dawna.
      2. ksztalt, zabrwienie pieprzy jak rowniez zmiany jakie w nich zachodza rowniez sa stosowane w diagmostyce.

      tyle tylko, ze powyzsze stosowane jest przez specjalistow, ktorzy analizuje tego typu informacje na zwyklym PC. Zupelnie w zwiazku z tym nie rozumiem co jest takiego odkrywczego i godnego nagrody w przeniesieniu funkcjonalnci znaych juz metod na telefon

      Tylko nie bardzo wiem
      • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 11:03
        1. Badanie źrenicy oka jest dobre. Może powiedzieć o chorobach oczu i nie tylko. I działa.

        2. Irydologia jest pseudonauką* zajmującą się analizą kształtów widocznych dla analizującego na tęczówce z czego "specjalista" odczytuje choroby całego organizmu. Np. jak w sektorze wątroby masz kropkę z lewej strony to lewa część wątroby ma raka. Irydologia jest pseudonauką podobnie jak homeopatia, stawianie horoskopów, świecowanie uszu czy różczkarstwo. I mimo że te pseudonauki też są znane od dawna, nie czyni ich to działającymi powyżej poziomu placebo.
        *Jest wiele badań sprawdzających czy irydologia działa. Nie działa.

        3. Wspomniani wyżej studenci zrobili aplikację przenoszącą teorię irydologicznę do aplikacji w smartphonie. Uważam, że jeżeli zrobili by to samo dla rozpoznawania potencjalnie niebezpiecznych pieprzyków byłaby to chwalebna działalność - bo kształt, kolor etc pieprzyka ma właściwości diagnostyczne (a oglądanie tęczówki nie ma).

        • dr_pitcher Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 19:11
          zwracam honor.
          mialem tylko na mysli, ze plamy, odbarwienia itp na teczowce sa czesto wskazaniem chorob metabolizmu, a anormalne naczynia krwionosne np. cukrzycy
        • nullified Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 20:29
          kardla napisała:

          Ej protestuję! :D

          "astropsychologia" (cicho ;p to nowe szaty króla, może niezbyt niwe bo mają coś z 50 lat ale...) ma niezłą sprawnośc prognostyczną i analityczną, złośliwcy mawiają, że lepszą niż wiele nauk społecznych :D

          już nie wspomnę o wróżbiarstwie! O! "Pani wie co mam na myśli", prawda?

          ja sobie wcale jaj nie robię, pora nie ta, czas na choinkę ;)
    • whiteskies Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 11:59
      Kardla, przecież w naukach o Ziemi podobne bzdury mamy na codzień...
      Co gorsza takie bzdury rzutują one na politykę kraju, gospodarkę a ogólniej mówiąc cała basza przyszłość.
      Wróżbiarze wpisani do list zawodów, policja zasięga porad jasnowidzów, homeopatia nauczana na akademiach, radiesteci wyznaczają miejsce ujęć wody, dzieci nie szczepią dzieci, GMO czai się w każdym kącie i nie wiadomo kiedy nas zje a wszystko spowija mgła smoleńska....
      • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 12:47
        Właśnie chciałam zrobić zabawny wpis o tym że nie jest tak źle, bo jeszcze nie uczy się o teorii ekspandującej Ziemi, ale pogooglałam i mina mi zrzedła.

        Polski Instytut Geologiczny: od.pgi.gov.pl/ekspansja.htm
        Autor tego opracowania dostał habilitacje za pracę na temat ekspansji Ziemi.
        Biuletyn Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego: www.sprawynauki.waw.pl/?section=article&art_id=1795

        Potem przestałam googlać...
        ....

        • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 14:34
          Może pora zacząć pracę nad Encyklopedią Pseudouczonych Polskich?
        • w11mil Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 14:38
          kardla napisała:
          > Potem przestałam googlać...
          Szkoda że przestałaś.
          Zacytowany autor myli się co do rzędów wielkości ale nie ma powodu zestawiać tę teorię z irydologią
          www.nasa.gov/topics/earth/features/earth20110816.html
          • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 14:53
            Zapewne będę żałować wdawania się z Tobą w dyskusję, ale mam pytania dodatkowe:

            1. Czy wiesz na czym polegają główne założenia teorii ekspandującej Ziemi?

            2. Czy przeczytałeś i zrozumiałeś artykuł który zlinkowałeś?
            • w11mil Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 15:04
              kardla napisała:

              > Zapewne będę żałować wdawania się z Tobą w dyskusję, ale mam pytania dodatkowe:
              >
              >
              > 1. Czy wiesz na czym polegają główne założenia teorii ekspandującej Ziemi?

              Jest wiele hipotez

              > 2. Czy przeczytałeś i zrozumiałeś artykuł który zlinkowałeś?

              tu esencja:
              "some Earth and space scientists have continued to speculate on Earth's possible expansion or contraction on various scientific grounds. Now a new NASA study, published recently in Geophysical Research Letters, has essentially laid those speculations to rest"
              Publikacja obalająca tę teorie pojawiła się w 2011.

              Przypomnę istotę naszego sporu: zestawianie teorii "Earth's expansion" z irydologią jest nieuprawnione







              • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 15:48
                Nie masz racji.

                Teoria ekspandującej Ziemi była jednym z rozsądnych sposobów wyjaśnienia geologii w XIX i na początku XX wieku.
                Powoływanie się na tą teorię później niż w latach 70-tych XX wieku (jestem bardzo wyrozumiała) świadczy o tym że ktoś 1) nie zna wyników badań dotyczących tematu na jaki się wypowiada, albo 2) ignoruje fakty które nie pasują do teorii której jest wyznawcą.

                PS. zgodnie z teorią ekspandującej Ziemi, tempo ekspansji nie musi (wręcz nie może) być stałe. W związku z tym brak zwiększenia promienia Ziemi wykonanej na podstawie pomiarów w dzisiejszych czasach nie świadczy że nie rozrastał się on w przeszłości...
                Szachmat wyznawcy teorii płyt tektonicznych!
                • w11mil Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 16:01
                  kardla napisała:
                  > Powoływanie się na tą teorię później niż w latach 70-tych XX wieku (jestem bar
                  > dzo wyrozumiała) świadczy o tym że ktoś 1) nie zna wyników badań dotyczących te
                  > matu na jaki się wypowiada,

                  To jednak z grubsza przetłumaczę link:
                  Uczeni spekulowali nt ew. rozszerzana/kurczenia Ziemi; teorie oparte były na różnych naukowych ("scientific") założeniach . Kres tym spekulacjom przyniosła publikacja, która pojawiła się w 2011.

                  • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 16:02
                    No to szachmat! Poddaję się!


                    Hehehh :P
                  • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 16:25
                    Publikacja z roku 2011 nie położyła kresu tym spekulacjom (kres się raczej kładzie czemuś, nie przynosi)
                    • w11mil Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 16:29
                      petrucchio napisał:

                      > Publikacja z roku 2011 nie położyła kresu tym spekulacjom (kres się raczej kład
                      > zie czemuś, nie przynosi)
                      • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 16:49
                        Choćby strona zalinkowana przez Kardlę (aktualizowana w 2012).
                        Zob. też: www.wrocgeolab.pl/geodesy1.htm

                        Zresztą publikacje sprzed roku 2011 też nie były kontrowersyjne, tylko po prostu wariackie.
                        • w11mil Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 17:09
                          petrucchio napisał:
                          > Zresztą publikacje sprzed roku 2011 też nie były kontrowersyjne, tylko po prost
                          > u wariackie.
                          Jeszcze raz istota sporu:
                          Wg NASA koncepcja rozszerzającej się Ziemi była wyjaśniana "on various scientific grounds"
                          Publikacja z 2011 wykazała fałszywość tej teorii. Nie zmienia to jednak faktu iż była to "pełnoprawna", naukowa teoria i stawianie jej na równi z irydologią jest nieuzasadnione.
                          PS Podzielam Twoją rezerwę w kwestii twórczości J. Koziara z "Wrocław Geotectonic Laboratory" jednak nie ma to związku z toczonym tu sporem.
                          • petrucchio Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 17:29
                            Nie, w11mil, w wersji uprawianej przez naszych uczonych nie była to hipoteza naukowa, tylko pseudonauka pełną gębą. Pomiary, o których donosiła NASA, wykluczyły wszelkie wersje puchnącej, kurczącej się lub oscylującej Ziemi, natomiast majaczenia o wykładniczej ekspansji, która miała powiększyć masę Ziemi ośmiokrotnie w ciągu 200 mln lat, są daleko poza granicami kontrowersji w granicach zdrowego rozsądku. Dowodziłyby naukowego analfabetyzmu nie tylko w pierwszej dekadzie XXI wieku, ale również na długo przedtem. Pod tym względem nie ma żadnej różnicy między irydologią a geofizyką "szkoły wrocławskiej". Jeżeli ktoś spekuluje, że neutrina oddziałujące z materią jądra Ziemi mogą tłumaczyć proponowany przyrost masy, to można się tylko dziwić, że autor posiada legalnie zdobyte wyższe wykształcenie.
                            • kardla Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 19:02
                              Jeżeli jesteśmy już w temacie teorii spiskowych, to myślę że w11mil jest zesłanym nam przez gazetę.pl wodzirejem forumowym.

                              Ma za zadanie pobudzać dyskusję, zabawiać nas nieoczekiwanymi spostrzeżeniami i zaskakiwać nagłymi zwrotami akcji.

                              (Między innymi) dzięki niemu forum znowu żyje pełnią życia!

                              Hurra dla naszego bohatera w11mil! :)
                              • prof_baltazar Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 19:32
                                kardla napisała:

                                > Ma za zadanie pobudzać dyskusję, zabawiać nas nieoczekiwanymi spostrzeżeniami i
                                > zaskakiwać nagłymi zwrotami akcji.
                                >
                                > (Między innymi) dzięki niemu forum znowu żyje pełnią życia!

                                Stare prawo Newtona mówi że ruch to życie.
                                Kiedyś kogoś gdzieś zapytałem dlaczego tu taka cisza? Odpowiedział że to jest martwa cisza.
                            • w11mil To może jeszcze raz: 01.12.15, 19:45
                              Twierdzę, że hipoteza o rozszerzaniu się Ziemi jest naukowa a irydologia nie jest.
                              • petrucchio Re: To może jeszcze raz: 01.12.15, 19:51
                                w11mil napisała:

                                > Twierdzę, że hipoteza o rozszerzaniu się Ziemi jest naukowa a irydologia nie je
                                > st.

                                Zgadzam się: rzeczywiście tak twierdzisz.
                                • w11mil dobry początek! 01.12.15, 20:13
                                  petrucchio napisał:
                                  > Zgadzam się: rzeczywiście tak twierdzisz.

                                  Przejrzyj teraz swoje posty i zastanów się czy polemizujesz z tym stwierdzeniem.
                                  Przypomnę: hipoteza o rozszerzaniu się Ziemi jest naukowa a irydologia nie jest.
                                  • nullified Re: dobry początek! 01.12.15, 20:42
                                    w11mil napisała:

                                    "Wczoraj przyszedł krasnoludek na Plac Zamkowy i zniósł jajko w kropki"

                                    to jest hipoteza naukowa jak najbardziej, można się na niej spokojnie wyhabilitować z metodologii nauk historycznych.

                                    Podobnie ta:
                                    "W pewnym mieście opodal mostu
                                    stoją złoczyńcy wedle zarostu
                                    jeden ma brodę dwaj tylko wąsy
                                    jeden bezwłosy zaś tylko żąsy"

                                    /*
                                    "z tego zas morał całkiem niewielki
                                    przed wsparciem nauki, zapinaj szelki!"
                                    */

                                    ok, teraz możemy zrobić łańcuszek
        • nullified Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 20:31
          kardla napisała:
          i na co Ci było... czasem lepiej nie wiedzieć ;)
      • w11mil Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 13:17
        whiteskies napisał:
        > Kardla, przecież w naukach o Ziemi podobne bzdury mamy na codzień...
        To krzywdząca generalizacja. Problem dotyczy głownie Nauki o Klimacie. To w tej dziedzinie pojawiają się uczeni którzy straszą, że krew na się skwasi (ew. zgłupiejemy) od Globalnego Ocieplenia. Pieniądze podatnika przeznaczane są na wynalazki pozwalające produkować biomasę za pomocą CO2 i słońca, wycinanie lasów tropikalnych wyjaśnia się wzrostem apetytu ludzkości na olej palmowy.
        Irydologia ma tę przewagę nad Nauką o Klimacie, że nie obciąża kieszeni podatnika.

        • aspirujacy Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 13:50
          Brakowało mi tutaj tego głosu. Wszystkie inne wątki już dostąpiły swego zaszczytu, a tutaj w11mil się nie wypowiedział. Aż do teraz.
          W końcu udało się wyczuć moment na wtrącenie swojego politycznego zdania? :)
        • whiteskies Re: Polacy rewolucjonizują irydologię 01.12.15, 15:45
          A mit łupkowy w Polsce nie jest wytrwale podtrzymywany?
          www.lupkipolskie.pl/aktualnosci/newsy-pgnig/styczen-2015/pgnig-utrzymuje-kurs-na-gaz-lupkowy
          Polska węglem stoi. Czy rzeczywiście?
          Polecam też prace wybitnego specjalisty od ekspandującej Ziemi o którym pisała Karda.
          W sprawie klimatu mamy tak:
          naukaoklimacie.pl/aktualnosci/czy-leci-z-nami-klimatolog-98
          Rzeczywiście tam sytuacja jest najgorsza i najbardziej odstaje od nauki światowej....
          • w11mil Dzięki za wsparcie 01.12.15, 16:10
            whiteskies napisał:
            > A mit łupkowy w Polsce nie jest wytrwale podtrzymywany?
            > www.lupkipolskie.pl/aktualnosci/newsy-pgnig/styczen-2015/pgnig-utrzymuje-kurs-na-gaz-lupkowy
            > Polska węglem stoi.

            W pełni się z Tobą zgadzam. Pakowanie pieniędzy w poszukiwania gazu gdy można korzystać z udokumentowanych zasobów węgla wydaje się nielogiczne.
            Niestety, są to skutki Walki o Klimat. Zaznaczam, że nie mam dowodów na to, że ktoś chce wykończyć polską gospodarkę.
            • whiteskies Re: Dzięki za wsparcie 01.12.15, 19:28
              Really? Łupki w Polsce były tym uzasadniane? Czy PO i PiS walczą o klimat? Rozbrajasz mnie... A węgiel, cóż, ekonomia go szybko załatwi. Nie trzeba ekologii i nauk o Ziemi w wydaniu krajowym.
              • w11mil Re: Dzięki za wsparcie 01.12.15, 20:02
                whiteskies
                >Really? Łupki w Polsce były tym uzasadniane?

                Napisałem że łupki to efekt Walki o Klimat. Walka ta ma charakter globalny.

                Nature to chyba porządne źródło?
                www.nature.com/news/2010/100626/full/news.2010.318.html
Pełna wersja