Dodaj do ulubionych

Już wiem, dlaczego forum umarło

22.08.21, 18:41
Tak mnie dziś wzięło na przemyślenia...

Po kolejnym spotkaniu z naukowcami 70+ (mam jeszcze kilku mentorów w tym wieku).

Kiedyś (lata 70. mniej więcej) uprawianie nauki było przygodą - było środowisko, były przyjaźnie (choć wiadomo, były też konflikty), byli Mistrzowie, dyskusje. Teraz najmłodsi z tamtego okresu mają właśnie te 70+, rozpoczynałam pod ich kierunkiem swoją drogę naukową.

Jak bardzo się to zmieniło - zwłaszcza przez ostatnie lata. Jak zniszczono naukę, zamieniono ją na produkcję punktów. Nie ma Mistrzów, są nadzorcy z kalkulatorami. Nie ma dyskusji, bo nikt nie ma na nią czasu (!). Niektórzy więcej piszą, niż czytają.

Ja się w tym nie odnajduję - i, mam wrażenie, że coraz więcej osób również.

Dlatego to forum umarło - ludzie albo odchodzą z nauki (jeżeli mają gdzie) albo pozorują pracę naukową, która już ich nie interesuje.

Oczywiście, wiem, że te 50 lat temu było też wiele problemów, nie ma co idealizować.
Obserwuj wątek
    • evolventa Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 22.08.21, 20:51
      Tak się właśnie obecnie czuję..... zupełnie nie o to mi chodziło, gdy 25 lat temu zaczynałam pracę na uczelni. To było wyzwanie, ciekawość poszukiwania nowych rzeczy, dyskusja naukowa, z której czasem nic poza nowymi pomysłami nie wynikało (w sensie żadnych punktów z tego nie było, czasem nawet publikacji....). Teraz natomiast czuję się jak wyrobnik na taśmie, którego zadaniem jest ciągła produkcja nowych artykułów na punkty, nie ważne czy mają one sens, czy nie mają.....
      • evolventa Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 22.08.21, 20:54
        Aha, ja już zawodu nie zmienię, mam na utrzymaniu dzieci, które muszę wykształcić, a, przynajmniej na razie, praca na uczelni jest dość stabilna, ale gdybym nie miała takich ograniczeń, to nie zastanawiałabym się nawet pięciu minut, żeby odejść.....
    • piotrek786 Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 23.08.21, 07:52
      Teraz, czytając ten wpis jakoś do mnie dotarło, że to, co się stało ja np traktowałem przez lata jako oczywistą oczywistość. Pamiętam swoje początki, jeszcze jako młodego doktoranta - opowieści starszych kolegów o historii dyscypliny, o wybitnych jej przedstawicielach. W tle zawsze nadrzędne cele. Jeden walczył o elegancję rozwiązań, inny zwracał uwagę na ich praktyczność. Jeszcze inny starszy kolega udawadniał, jak ważne jest zrozumienie podstawowych praw i ich ciągłe studiowanie. Rozmowy o jakości nauczania. O tym, jak wiedzę młodemu pokoleniu należy przekazać. Rozmowy i współpraca.. A przedewszystkim ten duch nadrzędności wiedzy i szacunku do mądrości innych. Były i narzekania. Dzisiaj to wszystko zostało wielokrotnie potraktowane "z buta". Dorobek wcześniejszych pokoleń często zaorali tacy, co to za bardzo nie potrafią w naukę ale w punkty już tak. Po tylu latach ignorancji to już wielu nawet o tym, co powinno być podstawą to już myśleć nie chce... Bo nie warto
    • sendivigius Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 23.08.21, 19:34
      pierwsze.wrazenie napisał(a):


      > Jak bardzo się to zmieniło - zwłaszcza przez ostatnie lata. Jak zniszczono nauk
      > ę, zamieniono ją na produkcję punktów.

      Coz, Polska nie jest wyspą. W USA tez sie zmienilo i tez w tym samym czasie i tez w tym samym kierunku. Roznica jest taka ze w USA "buck stops here" i to wciaz wymusza. System organizacji nauki oparty na o wiele szybszej samodzielnosci jednak lepiej sobie radzi. Po prostu wiekszy kraj wiec ma wiekszą bezwladnosc na zmiany. Ale ja sam pamietam jak starzy profesorowie pukali sie w glowe pokazujac to co nadchodzi.

      A w PL - sam widzisz. Zmiany sie robi co kadencje wyborcza. Mozliwosci wszedzie mniejsze i w ogole prowincjonalnosc. I jesli kiedys przy owczesnym obiegu informacji i relatywnie do dzisiejszych mniejszych potrzebach finansowych na uprawianie nauki na prowincji tez mozna bylo sporo wyciagnac. W dzisiejszym zglobalizowanym i zinternetowanym swiecie centrum moze byc tylko jedno.

      Pierwotna przyczyna jest system organizacji nauki. Stan nauki i stan kadry to tylko rezultat dzialania systemu. Ale nie widze sposobu jak dzis to zmienic.

      • trzy.14 Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 23.08.21, 22:55
        sendivigius napisał:


        > Pierwotna przyczyna jest system organizacji nauki.

        Nie. Takie myślenie leżało u podstaw wszystkich dotychczasowych reform, z wiadomy skutkiem.

        Naprawdę pierwotną przyczyną jest to, że Polska potrzebuje edukacji wyższej, ale nie potrzebuje uprawianej w Polsce nauki.
        • dobrycy Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 23.08.21, 23:47
          trzy.14 napisał:

          > sendivigius napisał:
          >
          >
          > > Pierwotna przyczyna jest system organizacji nauki.
          >
          > Nie. Takie myślenie leżało u podstaw wszystkich dotychczasowych reform, z wiado
          > my skutkiem.
          >
          > Naprawdę pierwotną przyczyną jest to, że Polska potrzebuje edukacji wyższej, al
          > e nie potrzebuje uprawianej w Polsce nauki.
          Czyli co, te wszystkie punkty to na nic?
          A ja w takim trudzie je zbieram. Niemal jak kiedyś punkty na srebrną odznakę GOT i licze na odznakę
          za wytrwałość albo na przodownika!
            • dobrycy Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 24.08.21, 09:50
              piotrek786 napisał(a):

              > ja swoją odznakę got , zakupioną jeszcze brzdącem będąc i następnie skrupulatni
              > e wypełnioną po brzegi wyrzuciłem jak zacząłem na poważnie chodzić po górach ;)
              > . Może i pora w tym temacie wydorośleć ;) (żart oczywiście)

              No ale tu sytuacja jest taka, że jak nie masz odznaki to won z gór.
              Tylko ludzie z odznaką mają wstęp, pod warunkiem że będą kolejne odznaki zdobywać
        • herr7 Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 25.08.21, 16:12
          trzy.14 napisał:

          > Naprawdę pierwotną przyczyną jest to, że Polska potrzebuje edukacji wyższej, al
          > e nie potrzebuje uprawianej w Polsce nauki.

          A inżynierów Polska potrzebuje? Mam na myśli takich co sami coś potrafią zaprojektować i robią to na co dzień a nie są do pilnowania robotników na budowie? Polska się zwija - pod względem demografii, kultury. Dla rządzącej elity atutem od 30 lat jest tania siła robocza, ale jej zasoby się wyczerpują wraz ze starzeniem się społeczeństwa. To jedna z przyczyn dlaczego zorganizowano majdan na Ukrainie i próbowano na Białorusi - chodzi o siłę roboczą, taką która jest skłonna pracować.
          Nauka nie jest potrzebna tam gdzie gospodarka oparta jest na montowniach. Zostają co prawda pewne akademickie tradycje, ale je można traktować jak snobizm. Kilka uczelni wyższych przetrwa nawet w warunkach depopulacji. Ale dla wielu, szczególnie położonych na obrzeżach kraju przyszłość jest niepewna. Po to w końcu zrobiono reformę Gowina - jej celem od samego początku była redukcja środowiska akademickiego. Dla wielu, głównie młodych ludzi praca na uczelni przestała mieć sens.
          Dla samych rządzących nauka się nie liczy, tak jak nie liczy się np. kultura. To są troglodyci mimo że ubierają się w markowe garnitury. I będzie tylko gorzej, gdyż w systemach demokratycznych nie ma mechanizmów oczyszczających klasę polityczną. Przeciwnie, tak jak gorszy pieniądz wypiera lepszy, tak bardziej cyniczni, bezideowi politycy wypierają w polityce ludzi uczciwych. Skutki tego muszą zawsze być fatalne.
          • pan.toranaga Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 26.08.21, 16:57

            A inżynierów Polska potrzebuje? Mam na myśli takich co sami coś potrafią zaprojektować i robią to na co dzień a nie są do pilnowania robotników na budowie?

            Pewno potrzebuje, tak się domyślam. Ale czy do kształcenia inżynierów potrzeba stosu makulatury à 200 kidryków?
          • kowalskijanko Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 03.09.21, 14:45
            herr7 napisał:

            > trzy.14 napisał:
            >
            > > Naprawdę pierwotną przyczyną jest to, że Polska potrzebuje edukacji wyższ
            > ej, al
            > > e nie potrzebuje uprawianej w Polsce nauki.
            >
            > A inżynierów Polska potrzebuje? Mam na myśli takich co sami coś potrafią zaproj
            > ektować i robią to na co dzień a nie są do pilnowania robotników na budowie? Po
            > lska się zwija - pod względem demografii, kultury. Dla rządzącej elity atutem o
            > d 30 lat jest tania siła robocza, ale jej zasoby się wyczerpują wraz ze starzen
            > iem się społeczeństwa. To jedna z przyczyn dlaczego zorganizowano majdan na Ukr
            > ainie i próbowano na Białorusi - chodzi o siłę roboczą, taką która jest skłonna
            > pracować.


            Pełna zgoda
      • dobrycy Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 23.08.21, 23:58
        sendivigius napisał:

        > pierwsze.wrazenie napisał(a):
        >
        >
        > > Jak bardzo się to zmieniło - zwłaszcza przez ostatnie lata. Jak zniszczon
        > o nauk
        > > ę, zamieniono ją na produkcję punktów.
        >
        > Coz, Polska nie jest wyspą. W USA tez sie zmienilo i tez w tym samym czasie i t
        > ez w tym samym kierunku.
        W USA sie zmieniło z dekade wcześniej

        Roznica jest taka ze w USA "buck stops here" i to wcia
        > z wymusza. System organizacji nauki oparty na o wiele szybszej samodzielnosci
        > jednak lepiej sobie radzi.

        A ludzie?

        Po prostu wiekszy kraj wiec ma wiekszą bezwladnosc n
        > a zmiany.

        Ale poprzednie zdanie chyba temu przeczy?

        Ale ja sam pamietam jak starzy profesorowie pukali sie w glowe pokazu
        > jac to co nadchodzi.
        >
        Mogli pukać gdzie indziej

        > A w PL - sam widzisz. Zmiany sie robi co kadencje wyborcza. Mozliwosci wszedzie
        > mniejsze i w ogole prowincjonalnosc. I jesli kiedys przy owczesnym obiegu info
        > rmacji i relatywnie do dzisiejszych mniejszych potrzebach finansowych na uprawi
        > anie nauki na prowincji tez mozna bylo sporo wyciagnac. W dzisiejszym zglobaliz
        > owanym i zinternetowanym swiecie centrum moze byc tylko jedno.

        Gdzie jest to centrum, ta kraina mlekiem i miodem plynąca?
        Slyszałem, że w Chinach. Jakiś czas temu kupowali zagramanicznych
        profesorów i oferowali im warunki o jakich im się w USA nie śniło.

        >
        > Pierwotna przyczyna jest system organizacji nauki.

        Pierwotną przyczyną jest brak pytania o cel i sens, i czemu ma nauka służyć.
        System organizacji służy realizacji określonego celu. Być może zresztą
        ten system co jest realizuje pewien cel, tylko inny niż się wielu wydaje.





        • piotrek786 Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 24.08.21, 00:15
          Kiedyś już tutaj o tym pisałem - jakoś w rozmowach ze starszymi kolegami (lata 2000 - 2010, jeden po 2 odchodzili na emeryturę) a byli to - wykształceni energetycy jądrowi - po to, żeby przemysł ten budować, wykształceni chamicy którzy akurat przemysł ten z powodzeniem budowali to miałem takie ogólne wrażenie, ze Państwo, jako płacący jednak wybierało jak rodzynki z masy tych szczególnych, którzy mogą się do czegoś naprawdę przydać. Jakaś myśl przewodnia, pomimo socjalistycznej siermiężności w tym była. A obecnie Państwo nie wie po co ma tych naukowców .. Nawet te projekty badawcze strategiczne (czy jak to nazywano - rządowe) miały ręce i nogi. Odpowiedni nadzór, odpowiednie wymagania, odpowiednie kamienie milowe i cele...
    • piotrek786 Re: Już wiem, dlaczego forum umarło 06.09.21, 22:46
      To fakt. Czasy szkół naukowych , dyskusji, słuchania i zwracania uwagi na swoje własne słabości przeminęły. Do tego dochodzi też internet, gdzie łatwo jest skopiować, wykazać, zadziałać efektownie. Te mrówki , i ludzi zdolni do samodzielnych pomysłów są osaczeni przez masę cwaniaków kopiujących i pośredniczących. W tym tzw. "przemyśle " też jest coraz gorzej. Tzn. to naprawdę wygląda tak, ze przychodzisz na spotkanie w sprawie realizacji jakiegoś tam zagadnienia na zakładzie za stołem masz 10+ osób , każdy z nich bierze kasę za zasiadanie, z tobą firma która wygrała przetarg kilka osób, każdy z nich bierze kasę z roboty a do roboty merytorycznej 2, 3 osoby są. To są czasy Dyzm i pośredników...

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka