cel nauki

23.02.09, 22:53
podobno dobrobyt. ja tam sie z tym nie zgadzam. celem nauki jest 'robienie
nauki'. ale polecam:

miasta.gazeta.pl/krakow/1,44425,5820685,Cel_polskiej_nauki__Dobrobyt.html
    • dala.tata Re: cel nauki 23.02.09, 22:56
      swoja dorga to ja tez marze zeby polscy uczeni zdobywali Noble. minister
      Kudrycja jeszcze jednak nie zrobila wiele, zeby to sie moglo zdarzyc.
    • charioteer1 Re: cel nauki 23.02.09, 23:00
      No to juz mamy propagande sukcesu:

      "Podczas dyskusji podkreślano, że w dziedzinie humanistyki z polską nauką nie
      jest tak źle"

      A ciekawe, jak to zmierzono? Przy uzyciu humanistycznego kryterium - misiewidziże?
      • wlodzimierzilicz Re: cel nauki 24.02.09, 14:27
        I mieli racje: nie jest wcale zle, jest wrecz TRAGICZNIE...
        • adept44_ltd Re: cel nauki 24.02.09, 14:37
          a skąd wiesz? w internecie przeczytałeś, badaczu???
          • wlodzimierzilicz Re: cel nauki 24.02.09, 15:23
            Wiem z wykopalisk i obserwacji astronomicznych...
            • charioteer1 Re: cel nauki 24.02.09, 15:24
              To moze z GEOGRAFIA ci sie pomylilo?
              • wlodzimierzilicz Re: cel nauki 24.02.09, 20:30
                Pomylilo mi sie z geometria rozniczkowa, labo raczej poroznilo z
                geometrami przy calkowaniu (pardon, scalaniu) gruntow (Grundlagen
                Werke)...
            • adept44_ltd Re: cel nauki 24.02.09, 15:28
              he he - górnik jak u Novalisa w Heinrichu von Ofterdingen...

              no i jak w paciorku: "jako w niebie - tak i na ziemi", Hermes Trismegistos z
              ciebie, Lechu, no, no :-)
              • wlodzimierzilicz Re: cel nauki 24.02.09, 20:32
                www.youtube.com/watch?v=26AB5hDgzvo&feature=related
                • adept44_ltd Re: cel nauki 24.02.09, 20:45
                  www.youtube.com/watch?v=H3nqiKzB5fs&feature=PlayList&p=B90F7499B9403F10&playnext=1&index=2
    • wlodzimierzilicz Re: cel nauki 24.02.09, 14:26
      Dobrobyt nie ma nic wspolnego z nauka (vide np. emiraty arabskie)...
    • flamengista zgadzam się całkowicie 25.02.09, 11:29
      celem nauki jest dobrobyt. Tyle że mój własny;)
    • eni.huso Re: cel nauki 25.02.09, 23:40
      celem nauki jest: ochrona przed chorobami, walka z chorobami, walka w ogóle,
      nakarmienie i odzianie ludzi ;)
      • adept44_ltd Re: cel nauki 25.02.09, 23:43
        intrygujące, podoba mi się zwłaszcza walka wogóle...
        • flamengista i żeby 26.02.09, 09:01
          niczego nie było...
    • 4wilk Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 25.02.09, 23:47
      • adept44_ltd Re: Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 25.02.09, 23:53
        Wilczku - rozjaśnij, jak sobie chcesz poszerzyć obszar uświadomionej niewiedzy,
        za pomocą nauki??? :-)))
        • 4wilk Re: Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 26.02.09, 00:04
          Co wiesz o optymalizacji przydziału bitów w kodowaniu sekwencji wizyjnych?
          Zakładam, że nic nie wiesz.
          Wiesz więc teraz tyle, że nic nie wiesz. Może nawet nie wiesz, jaki to złożony
          problem?
          Popracuj z 5 lat nad tym problemem, a dużo się dowiesz jak optymalizować. I
          jeszcze sie więcej dowiesz, czego jeszcze nie wiesz, by całkiem zoptymalizować.
          A dokładniej, że tego nie wie nikt.
          • adept44_ltd Re: Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 26.02.09, 00:20
            wzniosły cel, choć dekonstruowany przez twoją retorykę, ale śmiało!! ;-)
            • 4wilk Re: Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 26.02.09, 00:34
              To wygooglaj sobie inną retorykę: konkretnie przypowieść o nadmuchiwaniu balona.
              • adept44_ltd Re: Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 26.02.09, 00:42
                chyba nie zrozumiałeś, ale trudno, dobranoc!
                • 4wilk Re: Poszerzanie obszaru uświadomionej niewiedzy 26.02.09, 00:52
                  Ja nigdy nic nie rozumiem, przyzwyczaj się.
          • flamengista odnoszę wrażenie 26.02.09, 09:03
            że podobny efekt można uzyskać taniej, jadąc do coffe shopu w Amsterdamie.

            No ale może się czepiam.
            • 4wilk Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 10:39
              Słuszne wrażenie. Obecne środki łożone przez państwo na naukę są zdecydowanie
              nadmierne.
              • adept44_ltd Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 10:48
                wilczku, wracasz z Amsterdamu, że tak chrzanisz???
                • 4wilk Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 11:06
                  Kulturka się skończyła wobec niewygodnej opinii?
                  To rozważ: na co komu tomiszcze sprawozdania z Badań własnych? Kilka artykułów z
                  konferencji plus arcyistotne Raporty wewnętrzne.
                  A na dydaktykę jest tyle kasy ze Skarbu państwa, że aby dać studentom w miarę
                  sprawne laboratorium multimedialne (czytaj - 12 komputerów z procesorami 2GHz)
                  szef musiał zrobić dużą chałturę dla TVP.
                  Takie przynajmniej są u mnie realia.

                  • 4wilk Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 11:09
                    Suplement: laboratorium to oczywiście testbed dla projektu TVP.
                  • adept44_ltd Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 11:12
                    kulturka? niewygodne, eee tam, no chrzanisz i tyle (wiesz - "różę różą nazywaj,
                    a pokrzywę - pokrzywą"), bo jak u ciebie jest tak, to postuluj zmniejszenie u
                    siebie, u mnie (pisze o swoim ja i moim zakładzie, za co innego nie odpowiadam)
                    jest inaczej. Poza tym, jak się wypowiada tak generalnie i z taką asercją to
                    trzeba by mieć jakieś zrozumienie dla procesów, o których się mówi... Bo problem
                    wynika właśnie z małych nakładów, które prowadzą do patologii polegającej na
                    czymś takim: my (państwo) udajemy, że płacimy, oni (wilczki) udają, że
                    pracują.... i wszyscy siedzą po cichu, bo inaczej trzeba by zacząć płacić i
                    wymagać; taki kontrakt na nieuczciwość...
                    • 4wilk Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 11:26
                      Nie znajdę Ci źródła.
                      Wyrzuciłem już kopię opracowania.
                      Facet - ze środowiska naukowego - udowodnił dwie rzeczy:
                      Nakłady na naukę są obecnie znacznie większe, niż w czasie tzw. rewolucji
                      przemysłowej. (Ogólnie na świecie oczywiście)
                      Nakłady na naukę w Polsce wcale nie są najniższe na świecie, jeśli odnieść je do
                      zysku, jaki ma z tego państwo. Patenty, uznanie międzynarodowe i takie tam.
                      Obiecywać, że za lepsza płacę by były lepsze wyniki to i kasjerka z supermarketu
                      potrafi.
                      Myślisz, że student, który ogląda jakieś odpadki z dawno już przebrzmiałych
                      problemów - bo na "państwowym" sprzęcie na przykład trójwymiarowej interaktywnej
                      telewizji strumieniowej w życiu nie zapuścisz - będzie zainteresowany, co tam
                      naukowcy dłubią w świecie multimediów? Moim zdaniem nie - pójdzie pracować w
                      supermarkecie i iPoda se kupi. A może gdyby się zainteresował - okazał by się
                      wybitnym doktorantem? I zbudował potem wokół siebie dobry zespół? I może za parę
                      lat nowy Nokia 3D-TV Communicator pracował by na polskim oprogramowaniu?


                      • adept44_ltd Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 11:38
                        nie lubię się powtarzać, ale niestety nie rozumiesz... sytuacja jest trochę jak
                        w szkole, w latach 90. nauczyciele blokowali reformę, która dałaby im więcej
                        pieniędzy, ale i więcej (i bardziej rzetelnych, że tak powiem) obowiązków,
                        wybierając socjal w postaci karty nauczyciela...
                        tu jest podobnie - państwo siedzi po cichu, bo nakłady na naukę (różne) są małe,
                        a "badacze" też siedzą po cichu... bo mają święty spokój. I to jest złe...
                        i jeszcze dwie rzeczy - analogie są bardzo zwodniczymi środkami perswazji i
                        muszą być dobierane bardzo starannie...
                        a dyskursu o studentach nie rozumiem..., gdyż:
                        1) nie ma się on do sporu nijak (no ale jak się nie nic przekonującego do
                        powiedzenia, to się poszerza spór...),
                        2) jeśli mówię o nakładach na naukę, to o całości, a więc również o sprzęcie
                        dla twoich studentów, więc o co chodzi???
                      • adept44_ltd Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 11:40
                        aaa - i co z tego, że nakłady są większe niż w czasie rewolucji przemysłowej???
                        napracował się badacz nad udowodnieniem tego, że hej...
                        no i wiesz, nauka to nie tylko patenty i sława w świecie (może to ciężko pojąć),
                        to też sporo rzeczy, które są niewymierne, myślę więc, że i w tym przypadku
                        zmarnowano kasę podatnika...
                        • 4wilk Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 13:52
                          Widzę, że też mnie nie pojmujesz. Skończmy więc.

                          W sumie to nie mnie nie pojmujesz - to nie moje własne przemyślenia. Taką
                          filozofię wbito mi w głowę na szkoleniach dla Klubu Stypendystów Zagranicznych
                          Fundacji na Rzecz Nauki Polskiej.

                          Chcesz dalej polemizować - pisz do profesorów Grynberga, Grabskiego czy Żylicza.
                          Pozdrów ich przy okazji ode mnie.


                          • adept44_ltd Re: odnoszę wrażenie 26.02.09, 14:06
                            bardzo ładne autorytety, częściowo znane mi osobiście... ;-)

                            no nie rozumiem, bo: 1) sam sobie przeczysz..., 2)dowodzisz, iż zmniejszenie
                            nakładów na naukę podniesie jej poziom...
                            bez odbioru...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja