powiedzcie mi proszę

28.06.13, 13:25
Cóż tak straszliwie faszystowskiego jest w tym regulaminie, jakiż to jest rodzaj znęcania się nad dziećmi
9.s.dziennik.pl/pliki/5136000/5136026-regulamin.pdf
bo ja kurna tego nie widzę, no może poza punktem 4 gdzie nie ma miejsca na nieumyślny wypadek, ale podejrzewam, że to leżało w gestii nauczyciela - zarządzić karę czy nie.
Abstrahując od całej otoczki tej sprawy, czy nie zapędziliśmy się w tej "poprawności politycznej" i przyznawaniu tylko i wyłącznie praw uczniom do takiego punktu, że dziecko ma tylko przywileje a jakiekolwiek wymaganie czegokolwiek od niego jest od razu podciągane pod gnębienie go? Czy wymaganie ciszy na zajęciach i pozostawienia po sobie czystości to od razu kapowskie metody?
    • aniuta75 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 13:30
      Nie widzę w nim nic dziwnego szczerz mówiąc (pisząc). To jest pracownia fizyczna, zapewne różne sprzęty tam są...
      W chemicznej pewnie jest podobny.
      A utrzymanie porządku wokół siebie chyba nie jest jakies bardzo ciężkie.
      • kjut Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 13:41
        Mi się jeszcze punkt 3 nie podoba. Jak kolega z ławki obok gada, a dziecko nie usłyszy przez to co mówi nauczyciel, to czyja wina jest, a kto zostaje ukarany?

        A poza tym, mimo iż uważam, że podczas lekcji powinna być cisza, uczniowie powinni słuchać co mówi nauczyciel, a przede wszystkim powinni go szanować, to w tym regulaminie ta "bezwględna cisza" jest chyba parę razy za dużo i zbyt wyraźnie podkreślona. Niby się nie można do niczego przyczepić, a mimo to wyczuwam tu pułapkę...

        Skąd ten regulamin? Bo mam niejasne przeczucie, że jakoś wiąże się z aferą, która wybuchła po pewnym reportażu pewnego dziennikarza na temat pewnej nauczycielki... I jeżeli jest tak jak podejrzewam, to nie chodzi tyle o regulamin co o to w jaki sposób jest on przestrzegany i co robi z nim dana nauczycielka.
        • misiowamama-2 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:25
          kjut napisała:

          > Skąd ten regulamin? Bo mam niejasne przeczucie, że jakoś wiąże się z aferą, któ
          > ra wybuchła po pewnym reportażu pewnego dziennikarza na temat pewnej nauczyciel
          > ki... I jeżeli jest tak jak podejrzewam, to nie chodzi tyle o regulamin co o to
          > w jaki sposób jest on przestrzegany i co robi z nim dana nauczycielka.<

          dobre przeczucia wink
          "trochę" o sprawie:

          wyborcza.pl/duzyformat/1,127823,14174867,Sliczny_i_posluszny.html?utm_source=HP&utm_medium=AutopromoHP&utm_content=cukierek1&utm_campaign=wyborcza#Cuk#Cuk
          wiadomosci.wp.pl/kat,1019393,title,Dzieciobojczyni-pracuje-jako-nauczycielka,wid,15770388,wiadomosc.html?ti&ticaid=110d97
          wyborcza.pl/1,75248,14181807,Etyk__Reakcja_w_sieci_na_sprawe_nauczycielki_zabojczyni.html
          wyborcza.pl/1,75478,14181064,Po_reportazu_w__Duzym_Formacie__minister_edukacji.html#TRrelSST
          www.men.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=5267%3Aowiadczenie-ministra-edukacji-narodowej&catid=272%3Aministerstwo-komunikaty-i-wyjanienia-men&Itemid=355
          wyborcza.pl/1,75478,14183203,Bohaterka_reportazu_Szczygla_rezygnuje_z_pracy_w_szkole_.html#TRrelSST#ixzz2XVCLBMAO








          • misiowamama-2 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:26
            a tak to się zaczęło:

            forum.gazeta.pl/forum/w,567,145391490,145391490,Szok_skatowane_dziecko.html
    • moonshana Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 13:39
      ja tam nie wiem.
      ale bezwzględna cisza oraz jedynka za nieusłyszenie polecenia - cóż... dobre to dla robotów. nigdy, na żadnej lekcji, w żadnej szkole do której uczęszczałam nie panowała bezwzględna cisza. a nauczyciele byli różni.
      przekaz jest paskudny, moim zdaniem.
      na lekcjach powinna panować cisza - nie bezwzględna cisza.
      uczeń powinien sluchać nauczyciela - ale jak się zamyśli to nie jest koniec świata.
      mnie się taki przekaz nie podoba. i śmierdzi faszyzmem.
      • olinka20 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 13:51
        Dla mnie punt 3 i 4 jest nie do przyjecia.
        3 to juz wyzej dziewczyny omowiły, a czemu 4? Rozumiem, ze nie wolno niszczyc własnosci szkoły, ale za zniszczenie ( co jest zniszczeniem, czy jakakolwiek rysa czy co) skutkuje pałą z przedmiotu?? no ludzie, pała z zachowania ok, ale z przedmiotu?
        Aaa i nigdy nie kumałam dyspozycji typu- siadamy zawsze w tych samych miejscach.
        • dorcia1234 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:07
          a wyobrażacie sobie zachowanie ciszy w momencie wybuchu pożaru? bo ja od dorosłych nie wymagałabym tego a co dopiero mówić o dzieciach
          • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:12
            Dorcia, tu nie chodzi o małe dzieci, tu chodzi o nastolatków z liceum.
      • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:04
        Zgadzam się, że ton jest ostry. Ale wymagania - zwłaszcza, że chodzi o pracownię fizyczną - dla mnie raczej normalne. Patrz punkt 6 - jak, no jak nauczyciel ma przeprowadzić akcję ew. ewakuacji podczas wrzasku i paniki?
        Jest jeszcze nauczyciel i on ma prawo dowolnie interpretować dany regulamin.
        to co w regulaminie należy napisać "możesz ale nie musisz zachowywać ciszę na lekcjach"?
        Jakoś uczniowie z powodu tego regulaminu traumy nie mieli, traumę mają rodzice no bo jak to tak - wymagać coś od ich niuniusiów
        • olinka20 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:12
          Ok, ale widze jak w dowolnej korpo ktos napisze taki regulamin- w razie pozaru NALEZY zachowac absolutna cisze, pod groźbą utraty pensji/premii/itp.
          Zgrzyta? Bo mi tak.
          • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:18
            "W razie zauważenia przez ucznia sytuacji zagrożenia np. pożar, uczeń natychmiast,
            głośno oznajmia ten fakt nauczycielowi i czeka w ciszy na jego polecenia. Pozostali uczniowie przerywają natychmiast swoje czynności i w ciszy oczekują na polecenia nauczyciela. Do poleceń nauczyciela należy stosować się natychmiast,
            w ciszy, koncentrując się na szybkim i dokładnym ich wykonaniu"
            zauważ, że nie ma tu mowy o żadnej karze. jeżeli uczeń wie jak postępować, to da się łatwiej przeprowadzić całą akcję bez ofiar - dla mnie to sformułowanie jest normalne.
            • moonshana Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:22
              Robalu, a czy wyobrażasz sobie jakąkolwiek ewakuację w wpadku pożaru przeprowadzaną w absolutnej ciszy????
              bo ja nie. tak mi się jakoś że nawet dorośli, odpowiedzialni ludzie nie zachowaliby ciszy. a co dopiero nastolatkowie.
              noooo, może oddział komandosów dałby radę ewakuować się w ciszytongue_out
              z dupy strony ten regulamin i tyle
              • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:32
                Nie wyobrażam sobie smile
                Ale... jakoś ten regulamin musi być napisany. Dużo zależy od nauczyciela który wprowadza go w życie.
                może dlatego mnie za bardzo nie razi,( poza wytłuszczeniami o bezwzględnej) ciszy, bo ja ze starej szkoły jestem i podobne regulaminy były u nas na porządku dziennym.
      • jowita771 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:04
        > na lekcjach powinna panować cisza - nie bezwzględna cisza.
        > uczeń powinien sluchać nauczyciela - ale jak się zamyśli to nie jest koniec świ
        > ata.

        Czytałam w którymś z artykułów, że dziecko, które zatłukła, zamyślało się patrząc w okno i ją to strasznie drażniło, za to było lanie. Myślę, że pani marzy się znowu stosowanie takich kar i trzeba to zdusić w zarodku.
    • modliszka_zwyczajna Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:25
      Myślę, że początkowo przeszkadzały te drobiazgi typu "bezwzględnie", groźba 1 za wszystko. Ale nie oszukujmy się - tak wyglądają regulaminy pracowni chemicznych czy fizycznych, bo jest to potrzebne do zapewnienia bezpieczeństwa uczniów. O ile nic się nie stanie, gdy ktoś zagłuszy polecenie polonistki, to zagłuszenie polecenia nauczycielki w trakcie eksperymentu może się źle skończyć.

      W moim LO było niemożliwe, by ktoś przeszkadzał na lekcji czy niszczył mienie szkoły, ale jakoś wyrośliśmy bez traumy i wielkie przywiązanie do szkoły mają niemal wszyscy absolwenci.

      Mam wrażenie, że to regulamin Renaty K. Jeśli tak jest, to odbiór tych drobiazgów został zestawiony z jej osobowością i dlatego może ludzi przerażać.
    • jowita771 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 14:59
      Mnie się ten regulamin nie podoba. Nie widzisz nic nienormalnego w sformułowaniu "Uczniowie zachowują bezwzględną ciszę podczas lekcji"?
      A wyobraź sobie pożar. Według regulaminu uczeń, który zauważył, ma natychmiast powiedzieć nauczycielowi, a reszta ma odłożyć wszystko, siedzieć i czekać w ciszy na polecenia nauczyciela. W czasie pożaru mają siedzieć i milczeć!
      Uważam, że to babsko jest nienormalne.
      • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:10
        A widzisz, interpretujesz to tak, bo wiesz kto jest autorem tego regulaminu. A gdybyś nie wiedziała ?
        Lepiej dopuścić do wybuchu niekontrolowanej paniki?
        • olinka20 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:19
          Ja juz wyzej napisałam.
          Zreszta powiedzcie mi ( bo ja moze nie pamietam juz fizyki w liceumtongue_out ) serio robi sie taaakie eksperymenta, ze az pozar mozna wzniecic?
          to mi bardziej pod chemie pasuje.
          Na fizyce jakies kulki turlalismy czy cus.
          • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 16:16
            olina, pożar może wybuchnąć od niesprawnego gniazdka...
            Poza tym może robili jakieś doświadczenia z elektrycznością?
        • jowita771 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:38
          Jasne, przecież nic nie ma pomiędzy wybuchem niekontrolowanej paniki a bezwzględną ciszą.
          • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 16:22
            A jak to zapisać w regulaminie - panikuj ale nie za bardzo, bo inaczej nie usłyszysz co nauczyciel do ciebie mówi???
    • misiowamama-2 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 15:41
      fajnyrobal napisała:

      > Cóż tak straszliwie faszystowskiego jest w tym regulaminie, jakiż to jest rodza
      > j znęcania się nad dziećmi<


      Każda pracownia ma swój regulamin. Oczywiście, że musi być ład i porządek, oraz instrukcje jak należy zachować się w trakcie niebezpieczeństwa. Karygodne i rodzajem "znęcania się" nad dziećmi jest fakt, że niestosowne zachowanie, o którym pisze w w regulaminie powinny być osobno odnotowywane w ocenie za zachowanie, a nie mogą mieć wpływu na ocenę jako taką z przedmiotu. Obniżyć można ocenę z zachowania, a nie z danego przedmiotu. I m.in. o takie znęcanie chodzi... Rodzaj zastraszania dzieci, tak jak robiła to ze swoim malutkim pasierbem... Ot co...
      • fajnyrobal Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 16:08
        misiowa, zgadza się, tylko ja napisałam abstrahując od całej otoczki.
        Czy, gdyby napisała to inna nauczycielka, też tak histerycznie podchodzono by do sprawy? I czy szkoła, nie znając historii tej pani, na podstawie samego regulaminu miała powody do wysuwania zastrzeżeń do jej pracy? Tak sobie tylko dywaguję, na podstawie fragmentu obejrzanego w tvn24, gdzie pani redaktor aż się zachłysnęła widząc ten regulamin. No to go sobie poszukałam i doszłam do wniosku, że gdybym nie znała nauczycielki miałabym niewielkie zastrzeżenia do tego regulaminu, ale mieści się on w granicach normy. Troche dyscypliny obecnej złotej młodzieży nie zaszkodzi.

        Zgadza się, w połączeniu z osobowością tej pani brzmi to bardzo niepokojąco.
        • misiowamama-2 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 16:13
          fajnyrobal napisała:

          > misiowa, zgadza się, tylko ja napisałam abstrahując od całej otoczki.
          > Czy, gdyby napisała to inna nauczycielka, też tak histerycznie podchodzono by d
          > o sprawy?

          Histerycznie pewnie nie. Zgodzę się z Tobą.
          Mnie osobiście na pewno nie spodobało by się obniżanie ocen za przedmiot, gdzie to w ocenie zachowania powinno się znaleźć. Zawsze uważałam, że ocena za przedmiot i za zachowanie to dwie odrębne sprawy.

          Oczywiście co do reszty masz rację
          <"Byłam idealną mamą... dopóki nie urodziłam dzieci"!>
    • doral2 Re: powiedzcie mi proszę 28.06.13, 18:28
      punkt 2 i 3 od czapy jest, ale reszta to standardowy regulamin pracowni fizycznych.
      pamiętam taki ze swojej podstawówki.

      nie ma co szat rozdzierać.
Pełna wersja