paczula8 25.03.09, 09:57 wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,6422418,Platforma_traci__zaszkodzil_Misiak_.html nie sadzę, żeby Misiak ... Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 11:03 To co wszystkim innym w analogicznym okresie rządów w Polsce: fakt sprawowania władzy, opatrzenie się publiki, a do tego jeszcze kryzys. Co by nie zrobili, będą jechać w dół. Pytanie jak szybko i dokąd przepłynie elektorat. To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od większości porzednich rządów, to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, brak krytycznych błędów. Ale to dopiero początek drugiego roku. Odpowiedz Link
paczula8 Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 14:10 vargtimmen napisał: > > To co wszystkim innym w analogicznym okresie rządów w Polsce: > > fakt sprawowania władzy, opatrzenie się publiki, a do tego jeszcze kryzys. Co by > nie zrobili, będą jechać w dół. Pytanie jak szybko i dokąd przepłynie elektorat Po rządach KL-D wygrała lewica ... to nie wróży nam dobrze:) > To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od większości porzednich rządów, > to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, brak krytycznych błędów. wszystko pięknie zamiecione pod dywan > Ale to > dopiero początek drugiego roku. Właśnie, dopiero! Strach się bać, co ten rząd o totlitarnych zapędach jeszcze wymyśli ... ;) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 15:43 paczula8 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > To co wszystkim innym w analogicznym okresie rządów w Polsce: > > > > fakt sprawowania władzy, opatrzenie się publiki, a do tego jeszcze kryzys > . Co by > > nie zrobili, będą jechać w dół. Pytanie jak szybko i dokąd przepłynie ele > ktorat > > Po rządach KL-D wygrała lewica ... to nie wróży nam dobrze:) > Także trochę się boję powrotu PiS do władzy ;) Zagrożenie zwycięstwem lewicy-lewicy opartej o SLD jest chyba jednak małe. W latach 90-tych pozostałości po PZPR to była siła, pod każdym względem. Dziś raczej nie, ale urosnąć mogą. Na szczęście mają bardzo słabych liderów. No, może, gdyby Palikot coś swojego założył, to by się zaczęło dziać. Ale szkoda byłoby. > > > To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od większości porzednich r > ządów, > > to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, brak krytycznych błędów. > > wszystko pięknie zamiecione pod dywan > Nie jestem pewien, czy to to. Może zmiana obyczajowości, jednak? Związana z długim okresem porządku? Apogeum draństwa to była końcówka rządół AWS i czas rządów Millera. Reakcja odrzucenia tego była tak silna, że podwójne wybory wygrał PiS, a do tego Giertych z Lepperem byli silni. Myślę, że po tej traumie klasa polityczna i biznes zmieniły się odrobinę. > > > > Ale to > > dopiero początek drugiego roku. > > Właśnie, dopiero! Strach się bać, co ten rząd o totlitarnych zapędach jeszcze w > ymyśli ... ;) > Bać się strach, w istocie, ale gdzie znalazłaś te totalitarne zapędy u Tuska et consortes? Odpowiedz Link
paczula8 Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 20:11 vargtimmen napisał: > paczula8 napisała: > > > vargtimmen napisał: > > > > > > > > To co wszystkim innym w analogicznym okresie rządów w Polsce: > > > > > > fakt sprawowania władzy, opatrzenie się publiki, a do tego jeszcze > kryzys > > . Co by > > > nie zrobili, będą jechać w dół. Pytanie jak szybko i dokąd przepłyn > ie ele > > ktorat > > > > Po rządach KL-D wygrała lewica ... to nie wróży nam dobrze:) > > > > > Także trochę się boję powrotu PiS do władzy ;) Zagłosuj na UPR :) > > Zagrożenie zwycięstwem lewicy-lewicy opartej o SLD jest chyba jednak małe. W > latach 90-tych pozostałości po PZPR to była siła, pod każdym względem. Dziś > raczej nie, ale urosnąć mogą. Na szczęście mają bardzo słabych liderów. Nie jestem pewna, czy to takie szczęście:) > > No, może, gdyby Palikot coś swojego założył, to by się zaczęło dziać. Ale szkoda byłoby. Szkoda czego? > > > To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od większości porzednich r > > ządów, > > > to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, brak krytycznych błędów. > > > > wszystko pięknie zamiecione pod dywan > > > > > Nie jestem pewien, czy to to. Może zmiana obyczajowości, jednak? W mediach? Tak, zgadzam się ;) > Myślę, że po tej traumie klasa polityczna i biznes zmieniły się odrobinę. :) > > > Ale to > > > dopiero początek drugiego roku. > > > > Właśnie, dopiero! Strach się bać, co ten rząd o totlitarnych zapędach jes > zcze w > > ymyśli ... ;) > > > > Bać się strach, w istocie, ale gdzie znalazłaś te totalitarne zapędy u Tuska et > consortes? Ech, był na ten temat cały watek na FKK, ten o POlszewi, ale juz nie ma :( Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 20:23 paczula8 napisała: > > Także trochę się boję powrotu PiS do władzy ;) > > Zagłosuj na UPR :) > W pakiecie z LPR czy luzem? ;) > > > > > Zagrożenie zwycięstwem lewicy-lewicy opartej o SLD jest chyba jednak małe > . W > > latach 90-tych pozostałości po PZPR to była siła, pod każdym względem. Dz > iś > > raczej nie, ale urosnąć mogą. Na szczęście mają bardzo słabych liderów. > > Nie jestem pewna, czy to takie szczęście:) > Uważam, że charyzmatyczny lider lewicy mógłby narobić dużych szkód. > > > > No, może, gdyby Palikot coś swojego założył, to by się > > zaczęło dziać. Ale szkoda byłoby. > > Szkoda czego? Mnie szkoda byłoby, gdyby lewica się wzmocniła w ten sposób kosztem centrowej PO. > > > > > > To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od większości > porzednich r > > > ządów, > > > > to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, brak krytycznyc > h błędów. > > > > > > wszystko pięknie zamiecione pod dywan > > > > > > > > > Nie jestem pewien, czy to to. Może zmiana obyczajowości, jednak? > > W mediach? Tak, zgadzam się ;) > Gdyby CBA lub organy ścigania coś istotnego znalazły, to media nie byłyby w stanie tego przykryć. > > > > Myślę, że po tej traumie klasa polityczna i biznes zmieniły się odrobin > ę. > > :) > Wiem, wiem, zawsze się na tym łapię. Niemniej, pamiętam tę ostentację lat 2000-2003. To było z niczym nie porównywalne. > > > > Ale to > > > > dopiero początek drugiego roku. > > > > > > Właśnie, dopiero! Strach się bać, co ten rząd o totlitarnych zapęda > ch jes > > zcze w > > > ymyśli ... ;) > > > > > > > Bać się strach, w istocie, ale gdzie znalazłaś te totalitarne zapędy u Tu > ska et > > consortes? > > Ech, był na ten temat cały watek na FKK, ten o POlszewi, ale juz nie ma :( > Wątek miał chwytną nazwę, ale ja nie widzę w tych rozwiązaniach prawnych, które tam podnosiłaś (o ile pamiętam), nic poza wpływem ogólnego klimatu (walka z terroryzmem) i typowymi właściwościami działań biurokracji Dobry wieczór :) Odpowiedz Link
paczula8 Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 20:49 vargtimmen napisał: > paczula8 napisała: > > > > Także trochę się boję powrotu PiS do władzy ;) > > > > Zagłosuj na UPR :) > > > > W pakiecie z LPR czy luzem? ;) Luzem:) W poprzednich wyborach ten pakiet skutecznie mnie zniechęcił. > > > Zagrożenie zwycięstwem lewicy-lewicy opartej o SLD jest chyba jednak małe. W > > > latach 90-tych pozostałości po PZPR to była siła, pod każdym względ > em. Dziś > > > raczej nie, ale urosnąć mogą. Na szczęście mają bardzo słabych lide > rów. > > > > Nie jestem pewna, czy to takie szczęście:) > > > > > Uważam, że charyzmatyczny lider lewicy mógłby narobić dużych szkód. Na pewno sporo zamieszania, ale czy szkód? Nie sądze, konkurencja zawsze służy poprawie jakości. No i satysfakcja z wygranej ... im lepszy przeciwnik, tym większa ;) > > > No, może, gdyby Palikot coś swojego założył, to by się > > > zaczęło dziać. Ale szkoda byłoby. > > > > Szkoda czego? > > > Mnie szkoda byłoby, gdyby lewica się wzmocniła w ten sposób kosztem centrowej PO. Przepraszam, ale nie rozumiem ... jesli w PO są lewicowi politycy, to co to za centrowa partia? :) > > > > > To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od więks > zości > > porzednich r > > > > ządów, > > > > > to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, brak kryt > ycznyc > > h błędów. > > > > > > > > wszystko pięknie zamiecione pod dywan > > > > > > > > > > > > > Nie jestem pewien, czy to to. Może zmiana obyczajowości, jednak? > > > > W mediach? Tak, zgadzam się ;) > > > > > Gdyby CBA lub organy ścigania coś istotnego znalazły, to media nie byłyby w stanie tego przykryć. Masz rację:) Nawiasem mówiąc, czy to nie znaczy, że PiSie tez istotnych afer nie było? Pitera juz od roku poszukuje i nic, nie licząc dorsza oczywiście ;) > > > > > Myślę, że po tej traumie klasa polityczna i biznes zmieniły się odrobinę. > > > > :) > > > > Wiem, wiem, zawsze się na tym łapię. > > Niemniej, pamiętam tę ostentację lat 2000-2003. To było z niczym nie porównywalne. Nawet z rządami strasznych PiSiorów? ;) > > > Wątek miał chwytną nazwę, ale ja nie widzę w tych rozwiązaniach prawnych, które > tam podnosiłaś (o ile pamiętam), nic poza wpływem ogólnego klimatu (walka z > terroryzmem) i typowymi właściwościami działań biurokracji Tylko totalna inwigilacja, ale to przecież drobiazg ;) > Dobry wieczór :) Witaj, jak zwykle niezwykle ... ;) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 21:05 paczula8 napisała: > vargtimmen napisał: > > > paczula8 napisała: > > > > > > Także trochę się boję powrotu PiS do władzy ;) > > > > > > Zagłosuj na UPR :) > > > > > > > W pakiecie z LPR czy luzem? ;) > > Luzem:) > W poprzednich wyborach ten pakiet skutecznie mnie zniechęcił. > Luzem, mógłbym obejrzeć. Problem w tym, że nie lubię marnować głosów. Możesz zarekomendować jakiegoś ich lidera? > > > > > > Zagrożenie zwycięstwem lewicy-lewicy opartej o SLD jest chyba > jednak małe. W > > > > latach 90-tych pozostałości po PZPR to była siła, pod każdym > względ > > em. Dziś > > > > raczej nie, ale urosnąć mogą. Na szczęście mają bardzo słabyc > h lide > > rów. > > > > > > Nie jestem pewna, czy to takie szczęście:) > > > > > > > > > Uważam, że charyzmatyczny lider lewicy mógłby narobić dużych szkód. > > Na pewno sporo zamieszania, ale czy szkód? Nie sądze, > konkurencja zawsze służy poprawie jakości. Przykład Kwaśniewskiego jest dla mnie odstraszający. Poza tym, sama wiesz, jak to jest w demokracji, granica między charyzmatycznym liderem, a bezwzględnym populistą i sprytnym demagogiem jest cienka. > No i satysfakcja z wygranej ... im lepszy przeciwnik, tym większa ;) > A koszta przegranej? > > > > > No, może, gdyby Palikot coś swojego założył, to by się > > > > zaczęło dziać. Ale szkoda byłoby. > > > > > > Szkoda czego? > > > > > > Mnie szkoda byłoby, gdyby lewica się wzmocniła w ten sposób kosztem centr > owej PO. > > Przepraszam, ale nie rozumiem ... jesli w PO są lewicowi politycy, to co to za > centrowa partia? :) > Jest jak orzeł. Centrowa z rozłożystymi skrzydłami. :))) Tylko, że skrzydła luzem by się starały odróżnić, a teraz się starają zintegrować. Bilans? Bardziej na prawo. > > > > > > > > To, co dosyć pozytywnie, na razie, odróżnia PO od > więks > > zości > > > porzednich r > > > > > ządów, > > > > > > to mało ostentacji, wielkich afer i skandali, bra > k kryt > > ycznyc > > > h błędów. > > > > > > > > > > wszystko pięknie zamiecione pod dywan > > > > > > > > > > > > > > > > > Nie jestem pewien, czy to to. Może zmiana obyczajowości, jedn > ak? > > > > > > W mediach? Tak, zgadzam się ;) > > > > > > > > > Gdyby CBA lub organy ścigania coś istotnego znalazły, to media nie byłyby > w stanie tego przykryć. > > Masz rację:) > Nawiasem mówiąc, czy to nie znaczy, że PiSie tez istotnych afer nie było? Poważnych afer gospodarczych za rządu PiS nie było, o ile wiem. Były za to publiczne skandale i fatalny styl. > Piter > a juz od roku poszukuje i nic, nie licząc dorsza oczywiście ;) > No, ale przynajmniej ma zajęcie :). > > > > > > > > > Myślę, że po tej traumie klasa polityczna i biznes zmieniły > się odrobinę. > > > > > > :) > > > > > > > Wiem, wiem, zawsze się na tym łapię. > > > > Niemniej, pamiętam tę ostentację lat 2000-2003. To było z niczym nie poró > wnywalne. > > Nawet z rządami strasznych PiSiorów? ;) > W domenie korupcji na pewno. PiS stwarzał inne problemy, podporządkowując całkowicie aparat państwa celom partyjnym. Za czasów Kwaśniewskiego, chodziło o to, żeby zarobić na państwie. Za czasów Kaczyńskich - o maksimum nagiej władzy nad państwem i obywatelem. To drugie - dla mnie gorsze. > > > > > > Wątek miał chwytną nazwę, ale ja nie widzę w tych rozwiązaniach prawnych, > które > > tam podnosiłaś (o ile pamiętam), nic poza wpływem ogólnego klimatu (walka > z > > terroryzmem) i typowymi właściwościami działań biurokracji > > Tylko totalna inwigilacja, ale to przecież drobiazg ;) > Coż, liberalne USA i UK nadają ton :( > > > Dobry wieczór :) > > Witaj, jak zwykle niezwykle ... ;) > Jestem zaszczycony i się rewanżuję :) Odpowiedz Link
goniacy.pielegniarz Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 15:10 Już mają ledwie koło 50%? To straszne:) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 16:02 goniacy.pielegniarz napisał: > Już mają ledwie koło 50%? To straszne:) Poparcie, poparciem, ale kiedy się okazuje, że na okładce PO jest dziś Hubner z Krzaklewskim i Czuma z Palikotem, to pozostaje tylko wznosic modły dziękczynne za to, że Kazia nie udało się pozyskać... i zapytać z pewną obawą: co jest w środku? Odpowiedz Link
goniacy.pielegniarz Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 19:00 No i Róża Thun jako jedynka w Krakowie. Ale gdybyśmy mieli się tym martwić, to najpierw musielibyśmy traktować parlament europejski poważnie, a tego nie robią nawet politycy. PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosłownie:) Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 19:52 goniacy.pielegniarz napisał: > No i Róża Thun jako jedynka w Krakowie. Ona była z Fundacji im. Schumana? Jaki jest z nią problem? > Ale gdybyśmy mieli się tym martwić, to najpierw musielibyśmy > traktować parlament europejski poważnie, a tego nie robią > nawet politycy. PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosłownie:) W polityce krajowej też. > Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. To zupełnie oczywiste, ale coś za coś: duża aktywność na skrzydłach osłabia wyrazistość i wiarygodność. Taka taktyka może działać tylko dopóki opozycja jest słaba. Odpowiedz Link
goniacy.pielegniarz Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 21:23 vargtimmen napisał: > Ona była z Fundacji im. Schumana? Tak, Fundacja Schumana, Unia Wolności, radna w Warszawie. > Jaki jest z nią problem? Żaden problem. Po prostu kojarzy mi się z infantylną propagandą na rzecz UE. Ale chyba jej się opłaciło, bo teraz jest przedstawicielką Komisji Europejskiej w Polsce. > PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosło > wnie:) > > > W polityce krajowej też. Każda partia, gdyby tylko mogła, robiłaby wszystko, żeby zgarnąć jak najwięcej. Ale nie każda ma takie możliwości i nie każda jest w takiej sytuacji. To jak biznes. Każdy może mówić o konkurencji, ale gdyby tylko ten każdy mógł być monopolistą... > > Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. > > To zupełnie oczywiste, ale coś za coś: duża aktywność na skrzydłach osłabia > wyrazistość i wiarygodność. Taka taktyka może działać tylko dopóki opozycja jes > t > słaba. Właśnie zapomniałem dodać, że wynika to z kontekstu politycznego, w którym jesteśmy czyli z faktu, że alternatywą jest PiS. Odpowiedz Link
goniacy.pielegniarz p.s. 25.03.09, 21:37 Może warto byłoby też spojrzeć na te transfery polityczne nie poprzez pryzmat krajowej polityki, a frakcji w parlamencie europejskim. W końcu tam nie ma PO i PiSu, przynajmniej formalnie, tylko posłowie są członkami frakcji europejskich. W tym kontekście należałoby zapytać, do których frakcji ci zaskakujący kandydaci najlepiej by się nadawali. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 22:59 goniacy.pielegniarz napisał: > vargtimmen napisał: > > > > Ona była z Fundacji im. Schumana? > > Tak, Fundacja Schumana, Unia Wolności, radna w Warszawie. > > > Jaki jest z nią problem? > > Żaden problem. Po prostu kojarzy mi się z infantylną propagandą na rzecz UE. Większość Polaków jest, wg sondaży, zadowolonych z akcesji. Może ta propaganda nie była infantylna, tylko entuzjastyczna? ;) > chyba jej się opłaciło, bo teraz jest przedstawicielką Komisji Europejskiej w > Polsce. > > > PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosło > > wnie:) > > > > > > W polityce krajowej też. > > Każda partia, gdyby tylko mogła, robiłaby wszystko, żeby zgarnąć jak najwięcej. > Ale nie każda ma takie możliwości i nie każda jest w takiej sytuacji. To jak > biznes. Każdy może mówić o konkurencji, ale gdyby tylko ten każdy mógł być > monopolistą... > Technicznie bez zarzutu, ale co z substancją? Dzięki Lechowi Kaczyńskiemu są w super-komfortowej sytuacji. Każdy śmielszy, ryzykowny projekt jest wetowany. Gdyby nie to... mieliby co pokazać? Polska zawsze, a ostanio szczególnie, fatalnie wypadała w rankingach konkurencyjności gospodarczej. PO robi coś żeby to zmienić? Poświęcili Palikota i jego Komisję Sejmową, gdy mu odbiło i gdy wypadło z rachunków, że trzeba teraz bliżej prawej... Nie wiem, które było ważniejsze > > > Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. > > > > To zupełnie oczywiste, ale coś za coś: duża aktywność na skrzydłach osłab > ia > > wyrazistość i wiarygodność. Taka taktyka może działać tylko dopóki opozyc > ja jes > > t > > słaba. > > > Właśnie zapomniałem dodać, że wynika to z kontekstu politycznego, w którym > jesteśmy czyli z faktu, że alternatywą jest PiS. ... i SLD. Dla mnie to dziwna (choć raczej dobra) sytuacja, że główną siłą jest partia centrowa, a lewa i prawa strona są małe. Może to taki czas, wielkich koalicji? Odpowiedz Link
paczula8 Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 20:28 goniacy.pielegniarz napisał: > No i Róża Thun jako jedynka w Krakowie. Ale gdybyśmy mieli się tym martwić, to > najpierw musielibyśmy traktować parlament europejski poważnie, a tego nie robią > nawet politycy. Dlaczego tak sie dzieje? > PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosłownie:) > Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. O 17:45 nr 1 był Sonik, a teraz juz Róża Thun? szybko się zmienia:) krzysztofleski.salon24.pl/393770.html Odpowiedz Link
paczula8 O! 25.03.09, 20:34 wyborcza.pl/1,75248,6426253,Roza_Thun__jedynka__PO_w_Krakowie___Nie_boje_sie_Ziobry_.html " Nie jestem politykiem. Zgodziłam się kandydować, bo Platforma jest partią, która dogłębnie realizuje program europejski - co bardzo dobrze służy Polsce. PO idzie w kierunku polityki europejskiej i szuka odpowiednich ludzi." - jesli PO <dogłębnie> realizuje program europejski i pod tym kątem dobiera kandydatów do PE, to jest to wystarczający powód, żeby na nich nie zagłosować :) Odpowiedz Link
goniacy.pielegniarz Re: O! 25.03.09, 21:38 Nie wiem co to jest program europejski, więc trudno mi to ocenić. Odpowiedz Link
paczula8 Re: O! 25.03.09, 22:12 Program europejski to jest to co realizuje Twój rząd, dla przykładu: ustawa o strażaku w każdej firmie :) Odpowiedz Link
goniacy.pielegniarz Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 21:26 paczula8 napisała: > goniacy.pielegniarz napisał: > > > No i Róża Thun jako jedynka w Krakowie. Ale gdybyśmy mieli się tym martwi > ć, to > > najpierw musielibyśmy traktować parlament europejski poważnie, a tego nie > robią > > nawet politycy. > > Dlaczego tak sie dzieje? To już pytanie do polityków. > > PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosłownie:) > > Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. > > O 17:45 nr 1 był Sonik, a teraz juz Róża Thun? szybko się zmienia:) Jak wszystko w polskiej polityce. Odpowiedz Link
paczula8 Re: Co zaszkodziło PO 25.03.09, 22:21 goniacy.pielegniarz napisał: > paczula8 napisała: > > > goniacy.pielegniarz napisał: > > > > > No i Róża Thun jako jedynka w Krakowie. Ale gdybyśmy mieli się tym > martwić, to > > > najpierw musielibyśmy traktować parlament europejski poważnie, a tego nie robią > > > nawet politycy. > > > > Dlaczego tak sie dzieje? > > To już pytanie do polityków. Zastanawia mnie, dlaczego do wyborów Parlamentu RP ludzie podchodzą powaznie, a do PE nie? > > > > PO realizuje po prostu strategię partii powszechnej dosłownie:) > > > Chodzi o maksymalizację poparcia jako motyw numer 1. > > > > O 17:45 nr 1 był Sonik, a teraz juz Róża Thun? szybko się zmienia:) > > > Jak wszystko w polskiej polityce. Bez przesady, sami politycy nie zmieniają się, tylko lekko przetasowują;) Odpowiedz Link
ave.duce Co "szkodzi" PO? > 28.03.09, 10:25 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=93245285&a=93257260 ps. :) moja sygnaturka :) Pozdrawiam. Odpowiedz Link