Prawo do odmienności, prawo do debaty, czyli

[paczula8]

szańce hipokryzji" ...


wyborcza.pl/1,75515,6384308,Szance_hipokryzji.html
"Ani kwestie moralne, ani światopoglądowe nie podlegają głosowaniu, ale podlegają dyskusji. Najważniejsze w demokratycznej debacie jest uzgodnienie rozwiązań zapewniających swobodę kultywowania indywidualnych przekonań, bez uszczerbku dla innych."

- to cytat z artykułu zalinkowanego przez Pozarskiego. Cieszy mnie, ze Pozarski się z nim zgadza:)
jednak ostatnie dyskusje w TPG sugerują, że są tematy, które dyskusji nie podlegają ... proponuję ustalić z góry, które to są tematy i dlaczego nie wolno ich poruszać.

Z góry dziękuję:)
paczula

[pozarski]

Nie zauwazylem,zeby byly jakies tematy,ktorych nie wolno poruszac. Sa
forumowicze,ktorzy lubia poruszac 1 temat (ZYDZI!) i,przynajmniej
jesli o mnie chodzi, nie zgadzam sie z ich stanowiskiem,czemu daje
wyraz. To niedobrze,Paczulko? Mam sie z nimi droczyc w sprawach,ktore
sa dla mnie nienawistne? A to dlaczego?

[paczula8]

pozarski napisał:

> Nie zauwazylem,zeby byly jakies tematy,ktorych nie wolno poruszac.

Uff:)

> Sa
> forumowicze,ktorzy lubia poruszac 1 temat (ZYDZI!) i,przynajmniej
> jesli o mnie chodzi, nie zgadzam sie z ich stanowiskiem,czemu daje
> wyraz. To niedobrze,Paczulko? Mam sie z nimi droczyc w sprawach,ktore
> sa dla mnie nienawistne? A to dlaczego?

Pozarski, w kwestii droczenia ... chyba inaczej to słowo pojmujemy, bo dla przykładu to co dzieje się an Aqua to jest, imho, właśnie droczenie połączone z dręczeniem – ja jestem za dyskusją ... na każdy temat ... choć nie ukrywam, ze najbardziej lubię o Michniku ;D

[pozarski]

Z antysemitami sie o Zydach nie rozmawia. Ja w kazdym razie odmawiam.
Inni chca "dyskutowac" o sprawie aktualnej od przynajmniej 2 tysiecy
lat - droga wolna. Co nie znaczy,ze bede sie temu pasywnie
przygladal.

[paczula8]

pozarski napisał:

> Z antysemitami sie o Zydach nie rozmawia.

Pozarski, na tym forum niemal każdy ma swój ulubiony temat, jeden lubi o KK, drugi o aborcji, wielu o Kaczyńskich(:)), ja o Michniku ... pytanie, kto decduje o tym, że jesteśmy antysemitami, antyklerykałami, cierpimy na Michnikofobię itp? Kto i dlaczego uzurpuje sobie prawo do etykietowania ludzi z powodu ich poglądów?
Rozumiem nienawiść, tę trzeba wytknąć i potepić, ale nie każda rozmowa, nie każda krytyka bierze się z nienawiści.

Jeśli chodzi o tematyke żydowską, chętnie poczytałabym sensowną dyskusję (sensowną, czyli bez emocji), gdyż temat jest mi mało znany, a wydaje się szalenie interesujący. Pytanie, czy to jest w ogóle możliwe? I mam nadzieję, ze nie muszę w tym miejscu zapewniac o swoim pozytywnym stosunku do narodu żydowskiego, bo z punktu widzenia merytorycznej dyskusji stosunek/uczucia nie ma/mają znaczenia.


> Co nie znaczy,ze bede sie temu pasywnie
> przygladal.

Wystarczy, ze powściągniesz emocje i będzie gut:)

[pozarski]

Paczulko: nie istnieje kolektywne gremium,ktore na TPG decyduje. Ty
decydujesz i ja decyduje. Nie zauwazylem,zeby Kwadrydurke scinala
jakies posty,ktore kloca sie z jej opinia o,powiedzmy!,Michniku albo
Zydach. Kazdy ma swoja opinie i ja tu wietrzy. Czy sobie uzurpuje
prawo do? Watpie. Jak kazdy,wyrazam swoja opinie. To mi chyba wolno?
Co do emocji,niestety - taki juz jestem,ze w TEJ sprawie nie mam
zamiaru ich powsciagac. Raczej przydam jeszcze pare megaton.;))

[paczula8]

pozarski napisał:

> Paczulko: nie istnieje kolektywne gremium,ktore na TPG decyduje. Ty
> decydujesz i ja decyduje.

Tak. Każde z nas decyduje, czy wybiera dyskusję, czy obrzucanie sie epitetemi, przy czym to drugie zamiast pomóc rozwikłać problem prowadzi do kłótni i wzajemnej niechęci ... nie mówiąc o tym, że niszczy forum, a tego przecież nie chcemy, nieprawdaż? :)


Nie zauwazylem,zeby Kwadrydurke scinala
> Jak kazdy,wyrazam swoja opinie. To mi chyba wolno?

Wolno, ale etykietka to nie opinia, to epitet => patrz wyżej

Pozdrawiam:)

[pozarski]

paczula8 napisala:
> Nie zauwazylem,zeby Kwadrydurke scinala
> > Jak kazdy,wyrazam swoja opinie. To mi chyba wolno?
>
> Wolno, ale etykietka to nie opinia, to epitet => patrz wyżej

A gdzie przylepilem jakas etykietke? Patrzylem wyzej,nizej i na
boki,i jakos nie zauwazylam.;)

pozdrowionka;)

[pozarski]

nie zauwazylEm. To ten Ciechan!;)

Z góry przepraszam za wyrwanie z kontekstu, ale

[ave.duce]

nie rozumiem tego pytania:

paczula8 napisała:

... pytanie, kto decduje o tym, że jesteśmy antysemitami, antyklerykałami, cierpimy na Michnikofobię itp? ...

Konkretnie: dlaczego uważasz, że KTOŚ o mnie/za mnie decyduje?

:p

[kwadrydurka]

ave.duce napisała:

> nie rozumiem tego pytania:
>
> paczula8 napisała:
>
> ... pytanie, kto decduje o tym, że jesteśmy antysemitami,
> antyklerykałami, cierpimy na Michnikofobię itp? ...
>
> Konkretnie: dlaczego uważasz, że KTOŚ o mnie/za mnie decyduje?

Chodzi o przyklejanie etykietek.
Też nie lubię.

[pozarski]

A co uwazasz za "etykietke"? Jesli ja np twierdze,ze xy opisujacy
Izrael jako nazistowskie panstwo twierdze,ze jest antysemita,to
przyklejam mu etykietke,czy po prostu stwierdzam fakt?

[kwadrydurka]

pozarski napisał:

> A co uwazasz za "etykietke"? Jesli ja np twierdze,ze xy opisujacy
> Izrael jako nazistowskie panstwo twierdze,ze jest antysemita,to
> przyklejam mu etykietke,czy po prostu stwierdzam fakt?

To zależy. Jeśli nazywasz go antysemitą w rozmowie o Izraelu - to stwierdzasz
fakt. Jeśli ten antysemityzm wyciągasz mu w rozmowie
o uprawie poziomek - to naklejasz etykietkę.

I nie dotyczy to tylko antysemityzmu: takie same etykietki naklejane są gejom,
rozwodnikom (no, tym może już czas przeszły); antyklerykałom itp. Zakładanie
niewiarygodności w każdej dziedzinie na podstawie niechęci z powodu
jednej dziedziny.

[pozarski]

kwadrydurka napisała:

> pozarski napisał:
>
> > A co uwazasz za "etykietke"? Jesli ja np twierdze,ze xy opisujacy
> > Izrael jako nazistowskie panstwo twierdze,ze jest antysemita,to
> > przyklejam mu etykietke,czy po prostu stwierdzam fakt?
>
> To zależy. Jeśli nazywasz go antysemitą w rozmowie o Izraelu - to
stwierdzasz
> fakt. Jeśli ten antysemityzm wyciągasz mu w rozmowie
> o uprawie poziomek - to naklejasz etykietkę.
>
> I nie dotyczy to tylko antysemityzmu: takie same etykietki
naklejane są gejom,
> rozwodnikom (no, tym może już czas przeszły); antyklerykałom itp.
Zakładanie
> niewiarygodności w każdej dziedzinie na podstawie niechęci z
powodu
> jednej dziedziny.
>
Pelna zgoda.;)

[ave.duce]

Tak to odczytałaś? Ja - inaczej. Poczekam na odpowiedź autorki wątku.

:p

[pozarski]

VT tez sie odzegnywal od etykietek w watku Belgijki. Tam szlo o te
"etykietke". Podalem jako przyklad.;)

[ave.duce]

Czasem się zgadzam z VT :)

ps. dzisiaj proszę nie drażnić "siostry mniejszej", bo... nie ręczę za siebie! ;)

:p

[pozarski]

Zrobie,co w mojej mocy,ale bywam slaby duchem.;)

[ave.duce]

Dobrze Ci radzę > ducha wzmóc!



:p

[pozarski]

Ave,to byl chwyt ponizej pasa. Wypraszam sobie. Lis moze byc;
borsuk,a nawet kobra. Tylko nie wilk!;)

[ave.duce]

Jezzzu, ludzie! Wilk to wilk > lubię wilki. Dałam to bez żadnego "podtekstu", słowo!
Ok, zapomnij.

:p

[pozarski]

ave.duce napisała:

> Jezzzu, ludzie! Wilk to wilk > lubię wilki. Dałam to bez żadnego
"podtekstu
> ", słowo!
> Ok, zapomnij.
>
> :p
Widzisz,jak trudno byc "bez podtekstu"? Zapominam.;)

[ave.duce]

To i dobrze, bo... muszę zebrać siły nieco i POGODY DUCHA na to, by dać odpór
jednemu załganemu chamidłu.
Akurat dzisiaj, kiedy @ nie chce mi się @ jak sto diabłów! :)

:p

[pozarski]

Wiem,wiem. Czytuje rozne fora.;)) Akurat nim nie musisz sie
przejmowac wg mnie.;)

[ave.duce]

Się nie przejmuję :)))
Chcę "oczyścić" atmosferę i nie dam się przyPiSać do żadnej forumowej grupy.

ps. w tym wypadku, to autentyczny przypadek urażonej dumy... męskiej ;)
EOT

:p

[pozarski]

TEZ bywamy prozni.;)

[ave.duce]

TEŻ? :)))

Ok, nieco humoru się przyda > liczyłam na wygrana w pokera, a tu marne 20 zł :(

:p

[pozarski]

Nie przegralas,a to juz cos,nie? Tu 20 zl,tam 20 zl i dojdziesz do
melona.;)

[ave.duce]

Myślisz, że jestem aż tak długowieczna?! ;)
Co prawda > spirytus konserwuje, ale...

:p

[pozarski]

Zycze ci dlugiego zycia.;)

[ave.duce]

A ja sobie > nie! Ale to temat na całkiem inną "pogwarkę" :)

Idę pić! W końcu to knajpa, prawdaż? ;)

:p

[pozarski]

Absolut jest najlepszy w wersji czystej i solidnie zmrozonej. Splywa
jak lagodny balsam i wypelnia czlowieka ciplem i miloscia do ludzi.
Ja(niestety,od jakiegos czasu) pije tylko biale wino i piwo. Nie
jednoczesnie.;)

[ave.duce]

Wino białe też pijam, dla towarzystwa. Ostatnio polubiłam "Sun of Africa" z
lodem i cytryną. Akurat na moja kieszeń :) Podobnie piwo.
Obalam pRezydĘta albo poluję na grubego zwierza, o! :)

A Pan, Panie P.? Zdradzi mi Pan swoje preferencje... ;)

:p

[pozarski]

Biale wino wytrawne,tanie jakies,w postaci szpryca z woda sodowa.
Boskie! Piwo, tylko Ciechan. Bije na glowe wszystko,co dotychczas
pilem,z moim ukochanym Pilsnerem Urquellem na czele. ;)

[ave.duce]

To muszę spróbować tego "Ciechana" > Lech mi się znudził... To ciągłe
obalanie... a to "kaczka-wstańka" ;)

ps. browar w Ciechanowie to robi, sądząc z nazwy, yes? ;)

:p

[pozarski]

Tak,w Ciechanowie,ale piwo jest trudno dostepne. To maly browar.

[ave.duce]

Nie bój żaby! Ja mam wszędzie "swoich ludzi", w końcu jestem ze WSI! ;)

:p

[pozarski]

Opowiedz jak smakowalo. Pifcio, ono nie jest tanie! Butylka idzie za
3.30,ale ta rozkosz!;)

[ave.duce]

Jasne, że opowiem > ale to za jakiś czas, ok? :)

:p

[pozarski]

Tak musi byc. Tylko nie zapomnij! A zreszta latwo zapamietac. Ciechan
gasi pragnienie,a strazak gasi...no wlasnie!;)

[ave.duce]

Z Ciechanowem miałam i ma pewne wspólne sprawy... tajne, of koZ! zatem > nie
zapomnę nazwy.

:P

[pozarski]

Nie chce wiedziec.;)))

[ave.duce]

No i gUd > po co zapełniać teQi :) redakcyjne :)

:p

Do Ave

[paczula8]

ave.duce napisała:

> nie rozumiem tego pytania:
>
> paczula8 napisała:
>
> ... pytanie, kto decduje o tym, że jesteśmy antysemitami, antyklerykałami, cier
> pimy na Michnikofobię itp? ...
>
> Konkretnie: dlaczego uważasz, że KTOŚ o mnie/za mnie decyduje?
>

Jeśli ktoś nazwie Cię np. homofobem, to on decyduje. I w tym momencie nie ma znaczenia fakt, czy jestes tym homofobem, czy nie - etykietka została przyklejona.


A pytanie było natury filozoficznej ;)

[belgijska]

paczula8 napisała:


> Jeśli ktoś nazwie Cię np. homofobem, to on decyduje. I w tym momencie nie ma zn
> aczenia fakt, czy jestes tym homofobem, czy nie - etykietka została przyklejona

He, he, he .... ma sie ochote na przypowiesc o garnkac i kotlach.... ale
'jeszcze nie vjeczjer' ;)))

Belgijska ... może ...

[paczula8]

zamiast personalnych wycieczek coś w temacie? dla odmiany?
bardzo proszę:)

[ave.duce]

... nie zamieniaj się znowu w "anioła stróża od porządku" ;)
Jesteśmy w Tawernie! :) Więcej luzu :)

:p

[paczula8]

ave.duce napisała:

> ... nie zamieniaj się znowu w "anioła stróża od porządku" ;)
> Jesteśmy w Tawernie! :) Więcej luzu :)
>

Jasne:) ale kiedy pijemy to pijemy, kiedy śpiewamy to śpiewamy to śpiewamy, kiedy ... <wpisz dowolne>

ale kiedy dyskutujemy, lubię, żeby było merytorycznie :)

[belgijska]

Paczulko, ja tez mam porzadek w szufladach ... ;))

[paczula8]

belgijska napisała:

>
> Paczulko, ja tez mam porzadek w szufladach ... ;))

a ja nie bardzo :)

gosposia ze mnie marna jest ;)

[ave.duce]

Nie zapędź się sama w "kozi róg" > pewnie jakiś tu jest :)

:p

[paczula8]

nie ma litości! ;)))

[ave.duce]

Jak uważasz, akurat dzisiaj jestem bardzo dobrze nastawiona do świata, pomimo
porannej wściekłości na wczorajszo/dzisiejszego pokera, ale...

:p

[belgijska]

paczula8 napisała:

> zamiast personalnych wycieczek coś w temacie? dla odmiany?
> bardzo proszę:)

Gdzie ty widzisz jeaka personalna? Wczuj sie ;)))

Strasznie upraszczasz > to dla INNYCH

[ave.duce]

mejbi.mejbi > ale JA nie stanę się przez to inna, niż jestem.

"Ludzie... cóż po ludziach..." ;)

:p

Ten wątek umknął uwadze w zawierusze

[zzaqq]

paczula8 napisała:

> jednak ostatnie dyskusje w TPG sugerują, że są tematy, które dyskusji nie podl
> egają ... proponuję ustalić z góry, które to są tematy i dlaczego nie wolno ich
> poruszać.

Może warto to wyjaśnić. Dobrze byłoby Paczulo jakbyś zdublowała swój wątek. Tu
napisano tyle postów ale żaden nie odnosi się merytorycznie do ciekawego tematu
tego wątku.