Dodaj do ulubionych

IPN czy Instytut Kłamstwa Narodowego?

05.04.09, 19:02
Dla mnie ewidentnie to drugie.
Natomiast ostatni szum wokół tej instytucji skończy się jak
zwykle niczym, to jest wg mnie nie ma mowy o zmianie ustawy o IPN,
w tej kadencji sejmu. Bo każda zmiana spowoduje weto prezydenta,
a nie sądzę aby PO było w stanie się dogadać z lewicą w sprawie
odrzucenia tego weta. Innymi słowy, jak słyszę dzisiaj polityków
mówiących, że IPN przegiął, i że coś trzeba z tym zrobić,
to znaczy, że tak sobie tylko mówią...
Obserwuj wątek
        • zzaqq Nie jestem historykiem i nie mam dostępu do źródeł 05.04.09, 21:24
          xenocide napisał:

          > zzaqq napisał:
          >
          > > Ale taki jak za prof. Kieresa, chyba za niego wyszła sprawa Jedwabnego.
          > >
          > > IPN szukający prawdy nie haków.
          >
          > Czy wedlug ciebie na podstawie prawdy zostali zlustrowani Walesa i Kwasniewski
          > ?

          Więc nie odpowiem Ci na to pytanie. Ale skoro Ty, wiesz coś więcej - napisz.
    • xenocide Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:00
      Na jakiej podstawie Kwasniewski i Walesa mogli zostac prezydentami majac
      kartoteki w IPN jako TW ?

      IPN nie zniknie poniewaz jest potrzebny. Zgielk jaki od czasu do czasu
      towarzyszy publikacjom w ktorych wystepuja znane nazwiska nie jest wstanie
      przyczynic sie do jego zamkniecia.
        • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:09
          taziuta napisał:

          > xenocide napisał:
          >
          > ...
          > > IPN nie zniknie poniewaz jest potrzebny.
          >
          > Nie zniknie, ponieważ nie ma większości potrzebnej
          > do jego zniknięcia... :)))

          Czy wedlug ciebie powinien zniknac i dlaczego jesli tak ?
          • taziuta Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:14
            xenocide napisał:

            > Czy wedlug ciebie powinien zniknac i dlaczego jesli tak ?

            Powinien zniknąć w takim kształcie i z takimi założeniami, jak
            obecnie. Powołany został by pamiętać o zbrodniach komunistycznych,
            a nie o zbrodniach w ogóle. Czujesz różnicę? :)
              • taziuta Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:25
                xenocide napisał:

                > Mozesz podac przyklad zbrodni "ogolnej" a nie komunistycznej ?
                > Ktora zajmowal sie IPN ?

                No właśnie, że nie mogę. I o to chodzi!
                Zajmują się tylko komuchami. Taka ich i ta pamięć, job ich mać! :)
                • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:30
                  taziuta napisał:

                  > xenocide napisał:
                  >
                  > > Mozesz podac przyklad zbrodni "ogolnej" a nie komunistycznej ?
                  > > Ktora zajmowal sie IPN ?
                  >
                  > No właśnie, że nie mogę. I o to chodzi!
                  > Zajmują się tylko komuchami. Taka ich i ta pamięć, job ich mać! :)

                  Twoje spojrzenie na ta instytucje jest prawdopodobnie uksztaltowane na podstawie
                  przekazow medialnych. Musze przyznac ze nie sa one ciekawe ale czy sprawiedliwe
                  ? Watpie, antyluistracyjna koalicja robi wszystko zeby opluc ta sluszna idee na
                  podstawie ktorej IPN powstal i robi to doskonale przy pomocy mediow.
                    • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:39
                      taziuta napisał:

                      > xenocide napisał:
                      >
                      > > Twoje spojrzenie na ta instytucje jest prawdopodobnie
                      > > uksztaltowane na podstawie przekazow medialnych.
                      >
                      > Znasz inne? Daj linka, plizz... ;)

                      Nie dam ci linka poniewaz ja mam wyrobione zdanie o IPN nie na podstawie mediow
                      tylko kontaktow osobistych.
                      Wykonuja znakomita robote.
                  • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:38
                    > ? Watpie, antyluistracyjna koalicja robi wszystko zeby opluc ta sluszna idee na
                    > podstawie ktorej IPN powstal i robi to doskonale przy pomocy mediow.
                    Przepraszam - o jakiej idei mówisz?
                      • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:49
                        xenocide napisał:

                        > remez2 napisał:
                        >
                        >
                        > > Przepraszam - o jakiej idei mówisz?
                        > Mowie o idei przywrocenia pamieci o ofiarach zbrodni komunistycznych i ukarania
                        > ich sprawcow.
                        Ponieważ zawsze byłem przekonany, że jest to zadaniem sądów, nieco inaczej widzę
                        te sprawy.
                        PS - śledztwo w sprawie śmierci generała Wł. Sikorskiego - to też była zbrodnia
                        komunistyczna?
                        • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:56
                          remez2 napisał:


                          > > Mowie o idei przywrocenia pamieci o ofiarach zbrodni komunistycznych i uk
                          > arania
                          > > ich sprawcow.
                          > Ponieważ zawsze byłem przekonany, że jest to zadaniem sądów, nieco inaczej widz
                          > ę
                          > te sprawy.
                          > PS - śledztwo w sprawie śmierci generała Wł. Sikorskiego - to też była zbrodnia
                          > komunistyczna?
                          >
                          >

                          Wymienilem komunityczne jako te ktore mnie najbardziej interesuja co nie oznacza
                          ze IPN jest do nich tylko ograniczony.
                          • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 21:59
                            > Wymienilem komunityczne jako te ktore mnie najbardziej interesuja co nie oznacz
                            > a
                            > ze IPN jest do nich tylko ograniczony.
                            A jakiś przykład? Może należałoby przeprowadzic w sprawie Powstania Warszawskiego?
                            • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:08
                              remez2 napisał:

                              > > Wymienilem komunityczne jako te ktore mnie najbardziej interesuja co nie
                              > oznacz
                              > > a
                              > > ze IPN jest do nich tylko ograniczony.
                              > A jakiś przykład? Może należałoby przeprowadzic w sprawie Powstania Warszawskie
                              > go?

                              Jesli jestes tym zainteresowany to musisz sam to zrobic.
                              • zzaqq IPN=IPS? 05.04.09, 22:14
                                xenocide napisał:

                                > remez2 napisał:
                                >
                                > > > Wymienilem komunityczne jako te ktore mnie najbardziej interesuja c
                                > o nie
                                > > oznacz
                                > > > a
                                > > > ze IPN jest do nich tylko ograniczony.
                                > > A jakiś przykład? Może należałoby przeprowadzic w sprawie Powstania Warsz
                                > awskie
                                > > go?
                                >
                                > Jesli jestes tym zainteresowany to musisz sam to zrobic.
                                >

                                Instytut Pamięci Samotnej?
                              • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:15
                                > > A jakiś przykład?
                                Nie ma takich przykładów?
                                > Może należałoby przeprowadzic w sprawie Powstania Warsz
                                > awskie
                                > > go?
                                > Jesli jestes tym zainteresowany to musisz sam to zrobic.
                                Masz rację. Tylko, że ta odpowiedź wyjaśnia p o c o został powołany IPN
                                (niektórzy rozszyfrowują ten skrót jako Instytut Pogardy i Nienawiści - chyba
                                nie bez racji).
                                • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:21
                                  remez2 napisał:


                                  > Masz rację. Tylko, że ta odpowiedź wyjaśnia p o c o został powołany IPN
                                  > (niektórzy rozszyfrowują ten skrót jako Instytut Pogardy i Nienawiści - chyba
                                  > nie bez racji).
                                  >

                                  Nie zgadzam sie z toba. Pisanie o pogradzie jest uwlaczaniem ofiarom.

                                  • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:26
                                    xenocide napisał:

                                    > remez2 napisał:

                                    > Nie zgadzam sie z toba. Pisanie o pogradzie jest uwlaczaniem ofiarom.
                                    Tym wnioskiem kompletnie mnie zaskoczyłeś. Przecież nie chodzi o pogardę w
                                    stosunku do jakichkolwiek ofiar tylko do osób inaczej myślących. Po 45. roku
                                    trwała cicha wojna domowa. I nagle okazuje się, że zabicie nauczyciela czy
                                    chłopa, który wziął ziemię z reformy rolnej to czyn bohaterski.
                                    • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:35
                                      remez2 napisał:

                                      > xenocide napisał:
                                      >
                                      > > remez2 napisał:
                                      >
                                      > > Nie zgadzam sie z toba. Pisanie o pogradzie jest uwlaczaniem ofiarom.
                                      > Tym wnioskiem kompletnie mnie zaskoczyłeś. Przecież nie chodzi o pogardę w
                                      > stosunku do jakichkolwiek ofiar tylko do osób inaczej myślących. Po 45. roku
                                      > trwała cicha wojna domowa. I nagle okazuje się, że zabicie nauczyciela czy
                                      > chłopa, który wziął ziemię z reformy rolnej to czyn bohaterski.
                                      >
                                      >
                                      Kazda wojna domowa jest okrutna ale nie moze byc tak ze z jednej strony sa tylko
                                      ofiary a po drugiej tylko zbrodniarze, lub jak wolisz chlop i zapluty karzel
                                      reakcji. To jest bardziej skomplikowane a ty upraszczasz poslugujac sie takimi
                                      przykladami jak ten z chlopem i nauczycielem. Przeciez temu chlopu dawal ziemie
                                      Bierut ruski agent i zdrajca.
                                      Jednak zastanawiam sie co to ma wspolnego z nagonka na IPN jaka wlasnie trwa.
                                      Chyba jednak zjechalismy na boczny tor tej dyskusji.
                                      • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:41
                                        xenocide napisał:




                                        > Kazda wojna domowa jest okrutna ale nie moze byc tak ze z jednej strony sa tylk
                                        > o
                                        > ofiary a po drugiej tylko zbrodniarze, lub jak wolisz chlop i zapluty karzel
                                        > reakcji. To jest bardziej skomplikowane a ty upraszczasz poslugujac sie takimi
                                        > przykladami jak ten z chlopem i nauczycielem. Przeciez temu chlopu dawal ziemie
                                        > Bierut ruski agent i zdrajca.
                                        I dlatego zabito chłopa. Przy okazji geometrę, sołtysa. I wszystko jest
                                        usprawiedliwione. A dla mnie k a ż d y mord jet mordem.

                                        > Jednak zastanawiam sie co to ma wspolnego z nagonka na IPN jaka wlasnie trwa.
                                        > Chyba jednak zjechalismy na boczny tor tej dyskusji.
                                        >
                                        >
                                        >
                                        • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:46
                                          remez2 napisał:

                                          > I dlatego zabito chłopa. Przy okazji geometrę, sołtysa. I wszystko jest
                                          > usprawiedliwione. A dla mnie k a ż d y mord jet mordem.
                                          >
                                          Kazdy mord jest mordem i tutaj pelna zgoda. Jednak ja tez rozumiem ludzi ktorym
                                          przyszedl komunityczny pacholek i powiedzial wynocha z ich ojcowizny.
                                          • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:49
                                            xenocide napisał:

                                            > remez2 napisał:
                                            >
                                            > > I dlatego zabito chłopa. Przy okazji geometrę, sołtysa. I wszystko jest
                                            > > usprawiedliwione. A dla mnie k a ż d y mord jet mordem.
                                            > >
                                            > Kazdy mord jest mordem i tutaj pelna zgoda. Jednak ja tez rozumiem ludzi ktorym
                                            > przyszedl komunityczny pacholek i powiedzial wynocha z ich ojcowizny.
                                            A rozumiesz ludzi którzy przez wieki żyli w nędzy i upokorzeniu?
                                            A rozumiesz ludzi, którzy jednym rozkazem skazali na śmierć miasto? Dwieście
                                            tysięcy ludzi?
                                            • xenocide Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 22:58
                                              remez2 napisał:

                                              > xenocide napisał:
                                              >
                                              > > remez2 napisał:
                                              > >
                                              > > > I dlatego zabito chłopa. Przy okazji geometrę, sołtysa. I wszystko
                                              > jest
                                              > > > usprawiedliwione. A dla mnie k a ż d y mord jet mordem.
                                              > > >
                                              > > Kazdy mord jest mordem i tutaj pelna zgoda. Jednak ja tez rozumiem ludzi
                                              > ktorym
                                              > > przyszedl komunityczny pacholek i powiedzial wynocha z ich ojcowizny.
                                              > A rozumiesz ludzi którzy przez wieki żyli w nędzy i upokorzeniu?

                                              Sorry ale dzis tez zyja ludzie w nedzy i upokorzeniu i nikt nikomu nie mysli
                                              zabierac jego dorobku. Pomijam Roberta Mugabe.
                                              Przykld ktory podales jest propaganda.



                                              > A rozumiesz ludzi, którzy jednym rozkazem skazali na śmierć miasto? Dwieście
                                              > tysięcy ludzi?
                                              >
                                              Lepiej im bylo ginac w walce z honorem niz dac sie zakatowac w ruskich lagrach.
                                              Przed Warszawa bylo Wilno.
                                              miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35233,5547205,Zwycieskie__Zapomniane__Powstanie_Wilenskie.html
                                              • remez2 Re: Pozwolisz ze zapytam 05.04.09, 23:09
                                                > Sorry ale dzis tez zyja ludzie w nedzy i upokorzeniu i nikt nikomu nie mysli
                                                > zabierac jego dorobku.
                                                Pomijając banki.
                                                > Lepiej im bylo ginac w walce z honorem niz dac sie zakatowac w ruskich lagrach.
                                                Straty powstańcze ocenia się na 18 tys. zabitych i zaginionych, 25 tys. rannych.
                                                Do niewoli dostało się ok. 15 tys. żołnierzy i oficerów, w tym mianowany
                                                naczelnym wodzem generał T. Komorowski (Bór). Straty ludności cywilnej wyniosły
                                                ponad 180 tys. zabitych (głównie pomordowanych).
                                                Nie mam już nic do dodania. Dzięki za sympatyczną rozmowę.
                                                • zzaqq Pomyśl obiektywnie o Festung Breslau 05.04.09, 23:38
                                                  remez2 napisał:

                                                  > > Sorry ale dzis tez zyja ludzie w nedzy i upokorzeniu i nikt nikomu nie my
                                                  > sli
                                                  > > zabierac jego dorobku.
                                                  > Pomijając banki.
                                                  > > Lepiej im bylo ginac w walce z honorem niz dac sie zakatowac w ruskich la
                                                  > grach.
                                                  > Straty powstańcze ocenia się na 18 tys. zabitych i zaginionych, 25 tys. rannych
                                                  > .
                                                  > Do niewoli dostało się ok. 15 tys. żołnierzy i oficerów, w tym mianowany
                                                  > naczelnym wodzem generał T. Komorowski (Bór). Straty ludności cywilnej wyniosły
                                                  > ponad 180 tys. zabitych (głównie pomordowanych).
                                                  > Nie mam już nic do dodania. Dzięki za sympatyczną rozmowę.

                                                  Zginęli prawie wszyscy. Ci co nie pomarli we Wrocławiu zginęli w nalotach
                                                  dywanowych w Dreźnie. Liczba ofiar sięga miliona!

                                                  Licytujemy się dalej?
                                                  • remez2 Re: Pomyśl obiektywnie o Festung Breslau 05.04.09, 23:50
                                                    > Zginęli prawie wszyscy. Ci co nie pomarli we Wrocławiu zginęli w nalotach
                                                    > dywanowych w Dreźnie. Liczba ofiar sięga miliona!
                                                    Sorki ale jaki to ma związek z rozmową na temat IPN? Powinien wszcząć śledztwo
                                                    przeciwko kierownictwu NSDAP i Wermachtu?

                                                    > Licytujemy się dalej?
                                                    Żartujesz, prawda?
                                                  • zzaqq A oni zatwierdzali naloty dywanowe? 05.04.09, 23:59
                                                    remez2 napisał:

                                                    > > Zginęli prawie wszyscy. Ci co nie pomarli we Wrocławiu zginęli w nalotach
                                                    > > dywanowych w Dreźnie. Liczba ofiar sięga miliona!
                                                    > Sorki ale jaki to ma związek z rozmową na temat IPN? Powinien wszcząć śledztwo
                                                    > przeciwko kierownictwu NSDAP i Wermachtu?
                                                    >
                                                    > > Licytujemy się dalej?
                                                    > Żartujesz, prawda?


                                                    W Dreźnie w 1945 zabito ludność typowo cywilną. W tym kwiat Europy - wrocławian.
                                                    12 bodajże nobli dla Dolnego Śląska nic Ci nie mówi? Zabito duszę Europy. Ta
                                                    Europa już nigdy nie powstała.

                                                    W całej Wojnie zginęło około 20 milionów Rosjan, 6 milionów Żydów wliczając w to
                                                    Polaków.

                                                    Sam Wrocław zapłacił milionem ofiar. i warto o tym pamiętać.
                                                  • remez2 Re: A oni zatwierdzali naloty dywanowe? 06.04.09, 00:08
                                                    > W całej Wojnie zginęło około 20 milionów Rosjan, 6 milionów Żydów wliczając w t
                                                    > o
                                                    > Polaków.
                                                    Nie. Sześć milionów obywateli polskich, w tym część pochodzenia żydowskiego.
                                                    > Sam Wrocław zapłacił milionem ofiar. i warto o tym pamiętać.
                                                    Oczywiście. Tylko czy ta przestroga bardzo pomogła np. w byłej Jugosławii?
                                                  • zzaqq Nie pogadamy dziś - nie chciałbym być chamski 06.04.09, 00:21
                                                    remez2 napisał:

                                                    > > W całej Wojnie zginęło około 20 milionów Rosjan, 6 milionów Żydów wliczaj
                                                    > ąc w t
                                                    > > o
                                                    > > Polaków.
                                                    > Nie. Sześć milionów obywateli polskich, w tym część pochodzenia żydowskiego.
                                                    > > Sam Wrocław zapłacił milionem ofiar. i warto o tym pamiętać.
                                                    > Oczywiście. Tylko czy ta przestroga bardzo pomogła np. w byłej Jugosławii?


                                                    Życie to życie ja tylko pokazuję co się stało. 1/6 Polaków została wymordowana
                                                    we Wrocławiu można powiedzieć.

                                                    Była Jugosławia, była podsycana. Najlepszym tego przykładem jest BiH
                                                    Najpierw ostrzał serbski, potem czarnogórski - nim ucichł z Chorwacji.

                                                    Masz jeszcze jakieś pytania?
                                                  • zzaqq I mi jest przykro 06.04.09, 08:36
                                                    Poniosło mnie,

                                                    Każdy wie o Warszawie. O zagładzie innego miasta prawie nie wie nikt. Choć
                                                    straciło koło 1 mln ludzi. Ci co nie zginęli w nim zginęli w Dreźnie lub drodze
                                                    do Drezna w zimie 1945. Mówię o ludności cywilnej. I co na to IPN? :)
                                                  • paczula8 Re: I mi jest przykro 06.04.09, 10:36
                                                    zzaqq napisał:

                                                    > Poniosło mnie,
                                                    >
                                                    > Każdy wie o Warszawie. O zagładzie innego miasta prawie nie wie nikt.

                                                    Czy wiesz dlaczego tak się dzieje?


                                                    Choć
                                                    > straciło koło 1 mln ludzi. Ci co nie zginęli w nim zginęli w Dreźnie lub drodze
                                                    > do Drezna w zimie 1945. Mówię o ludności cywilnej. I co na to IPN? :)
                                                  • zzaqq Re: I mi jest przykro 06.04.09, 11:33
                                                    paczula8 napisała:

                                                    > zzaqq napisał:
                                                    >
                                                    > > Poniosło mnie,
                                                    > >
                                                    > > Każdy wie o Warszawie. O zagładzie innego miasta prawie nie wie nikt.
                                                    >
                                                    > Czy wiesz dlaczego tak się dzieje?

                                                    Nie wiem, ale uzmysłowiłem sobie za to jedno. Są rzeczy w nas drzemiące (myślę o historii), na których wspomnienie otwiera nam się nóż w kieszeni i jesteśmy - przynajmniej ja - skorzy do bójki, jakem jest pacyfistą.

                                                    We Wrocławiu zaczęto przywracać kamienice do stanu jak wyglądały przed wojną, jak tak spojrzę na te odnowione łezka się w oku kręci, że zniszczono takie piękno. Pomyśleć, że cały Wrocław tak wyglądał - szerokie przestronne ulice, po których kobiety śmiało mogły chodzić na szpilkach, otoczone wesołymi (kolory) kamienicami, a do tego morze zieleni i wody. Kocham to miasto, mało tego akceptuję całą jego historię czasy chluby i czasy, o których należałoby zapomnieć.

                                                    wroclawzwyboru.blox.pl/2009/02/12-niezwyklych-fotografii-Breslau-z-przelomu-XIX.html
                                                    Jak można było zniszczyć coś takiego. Toż to jak spalenie biblioteki w Aleksandrii.
                                                  • paczula8 Re: I mi jest przykro 06.04.09, 11:45
                                                    zzaqq napisał:

                                                    > paczula8 napisała:
                                                    >
                                                    > > zzaqq napisał:
                                                    > >
                                                    > > > Poniosło mnie,
                                                    > > >
                                                    > > > Każdy wie o Warszawie. O zagładzie innego miasta prawie nie wie nik
                                                    > t.
                                                    > >
                                                    > > Czy wiesz dlaczego tak się dzieje?
                                                    >
                                                    > Nie wiem,

                                                    A wiesz może dlaczego w Norymberdze Stalin zamiast siedzieć na ławie oskarżonych siedział wsród sędziów?


                                                    > ale uzmysłowiłem sobie za to jedno. Są rzeczy w nas drzemiące (myślę
                                                    > o historii), na których wspomnienie otwiera nam się nóż w kieszeni

                                                    Mnie tam się nic nie otwiera :)

                                                    Miłego dnia!
                                                  • paczula8 Re: Pomyśl obiektywnie o Festung Breslau 06.04.09, 10:44
                                                    remez2 napisał:

                                                    > > Zginęli prawie wszyscy. Ci co nie pomarli we Wrocławiu zginęli w nalotach
                                                    > > dywanowych w Dreźnie. Liczba ofiar sięga miliona!
                                                    > Sorki ale jaki to ma związek z rozmową na temat IPN? >

                                                    Też nie uważam, zeby tą sprawa miał zajmować się IPN ... jeżeli już, to jego odpowiednik w Niemczech.


                                                    > Powinien wszcząć śledztwo
                                                    > przeciwko kierownictwu NSDAP i Wermachtu?

                                                    A to dlaczego???
                                                  • zzaqq Re: Pomyśl obiektywnie o Festung Breslau 06.04.09, 15:05
                                                    remez2 napisał:

                                                    > paczula8 napisała:
                                                    >
                                                    > > > Powinien wszcząć śledztwo
                                                    > > > przeciwko kierownictwu NSDAP i Wermachtu?
                                                    >
                                                    > > A to dlaczego???
                                                    > Ponieważ to z ich rozkazu Wrocław (Breslau) zamieniono w twierdzę, wydając zaka
                                                    > z
                                                    > opuszczenia miasta.

                                                    Nie do końca jest jak piszesz. Wrocław faktycznie został zniszczony przez Niemców, natomiast większość Breslauerów zginęła poza miastem w czasie ewakuacji, głównie do Drezdna, gdzie padły potem na nich bomby w nalotach dywanowych 13-14 lutego 1945. I tak skończyła się pewna epoka.

                                                    wroclawzwyboru.blox.pl/html/1310721,262146,14,15.html?0,2007
                                                    CytatPochody śmierci trwały kilka tygodni. Ocenia się, że zginęło w nich około 100 tys. osób. Większość uciekinierów z Festung Breslau dotarła do Drezna i tam zginęło podczas silnych alianckich nalotów dywanowych między 13 a 14 lutego 1945 r. Szacuje się, że z 700 tys. ludności cywilnej, która opuściła Wrocław w styczniu 1945 r. przeżyło ledwie 30 proc.

                                                    Zadziwiające, dwa miasta wywodzące swoją nazwę od identycznego imienia słowiańskiego Warszawę i Wrocław spotkał ten sam los, wywołany czyjąś paranoją (Hitler).

                                                    Piszę tu o ewakuacji. Jak kogoś ciekawi obrona twierdzy, która upadła po Berlinie i po śmierci już Hitlera to zapraszam na

                                                    festung.breslau.prv.pl/
                        • xenocide Re: Wałęsa ZBRODNIARZEM Komunistycznym? 05.04.09, 22:06
                          zzaqq napisał:

                          > xenocide napisał:
                          >
                          > > remez2 napisał:
                          > >
                          > >
                          > > > Przepraszam - o jakiej idei mówisz?
                          > > Mowie o idei przywrocenia pamieci o ofiarach zbrodni komunistycznych i uk
                          > arania
                          > > ich sprawcow.
                          >
                          > Czy ty czasami czytasz co piszesz?
                          > >

                          Tutaj masz wyjasnienie.
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=88572&w=93716203&a=93723713
                  • zzaqq Mniej złości proszę 05.04.09, 21:52
                    xenocide napisał:

                    > taziuta napisał:
                    >
                    > > xenocide napisał:
                    > >
                    > > > Mozesz podac przyklad zbrodni "ogolnej" a nie komunistycznej ?
                    > > > Ktora zajmowal sie IPN ?
                    > >
                    > > No właśnie, że nie mogę. I o to chodzi!
                    > > Zajmują się tylko komuchami. Taka ich i ta pamięć, job ich mać! :)
                    > Watpie, antyluistracyjna koalicja robi wszystko zeby opluc ta sluszna idee na
                    > podstawie ktorej IPN powstal i robi to doskonale przy pomocy mediow.

                    IPN jeśli ma uchodzić za Instytut Historyczny musi zatrudniać historyków, a nie
                    prokuratorów?

                    Musiałem się lustrować mając w 1989 roku 17 lat. Choć Ustawa upadła, a ja
                    wysłałem w ostatnim terminie - koperta wróciła otwarta. Ciekawe kto czytał moją
                    korespondencję? Choć nie miał do tego prawa.
                    • xenocide Re: Mniej złości proszę 05.04.09, 22:04
                      zzaqq napisał:

                      >
                      > IPN jeśli ma uchodzić za Instytut Historyczny musi zatrudniać historyków, a nie
                      > prokuratorów?

                      A kto bedzie scigal tych co popelnili zbrodnie i sa do dzis bezkarni. Historycy ?

                      Wato przypomniec kim tak naprawde jest IPN.

                      "Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi
                      Polskiemu został powołany na mocy ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r.
                      W ramach Instytutu działają:

                      *
                      Główna Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu,
                      *
                      Biuro Udostępniania i Archiwizacji Dokumentów,
                      *
                      Biuro Edukacji Publicznej,
                      *
                      Biuro Lustracyjne."

                      www.ipn.gov.pl/portal/pl/6/2262/IPN.html
                      Biuro lustracyjne jest wymienione na koncu ale to ono wywoluje najwiecej emocji.


                      >
                      > Musiałem się lustrować mając w 1989 roku 17 lat. Choć Ustawa upadła, a ja
                      > wysłałem w ostatnim terminie - koperta wróciła otwarta. Ciekawe kto czytał moją
                      > korespondencję? Choć nie miał do tego prawa.

                      Dobrze ze dotarla, jak dziala Polska Poczta lepiej nie mowic.
                      • zzaqq Nie brnij dalej, proszę 05.04.09, 22:32
                        xenocide napisał:
                        > A kto bedzie scigal tych co popelnili zbrodnie i sa do dzis bezkarni. Historycy

                        Jeśli widzisz jakieś przestępstwo i zawiadamiasz prokuraturę musisz być PROKURATOREM :)

                        >
                        > Wato przypomniec kim tak naprawde jest IPN.
                        >
                        > "Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi
                        > Polskiemu został powołany na mocy ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r.
                        > W ramach Instytutu działają:

                        Co to jest Naród Polski? - Ja na przykład jestem przedstawicielem kundla ukraińsko-żydowsko-polsko-tatarsko-śląskiego. Czy mogę się uważać za przedstawiciela NARODU POLSKIEGO? :)

                        > >
                        > > Musiałem się lustrować mając w 1989 roku 17 lat. Choć Ustawa upadła, a ja
                        > > wysłałem w ostatnim terminie - koperta wróciła otwarta. Ciekawe kto czyta
                        > ł moją
                        > > korespondencję? Choć nie miał do tego prawa.
                        >
                        > Dobrze ze dotarla, jak dziala Polska Poczta lepiej nie mowic.

                        Starasz się być dowcipny. :)
                        • xenocide prosic zawsze mozna 05.04.09, 22:42
                          zzaqq napisał:


                          >
                          > Jeśli widzisz jakieś przestępstwo i zawiadamiasz prokuraturę musisz być PROKURA
                          > TOREM :)
                          >
                          jak ty sobie to wyobrazasz po kilkudzuiesieciu latach bez pomocy IPN ?

                          > Co to jest Naród Polski? - Ja na przykład jestem przedstawicielem kundla ukraiń
                          > sko-żydowsko-polsko-tatarsko-śląskiego. Czy mogę się uważać za przedstawiciela
                          > NARODU POLSKIEGO? :)

                          Wedlug mnie tak nie widze problemu, jesli jednak to dla ciebie ujma to przepraszam.
                    • paczula8 Re: Mniej złości proszę 06.04.09, 10:33
                      > Musiałem się lustrować mając w 1989 roku 17 lat. Choć Ustawa upadła, a ja
                      > wysłałem w ostatnim terminie - koperta wróciła otwarta. Ciekawe kto czytał moją
                      > korespondencję? Choć nie miał do tego prawa.

                      W 89 ustawa lustracyjna??? Ciekawe rzeczy piszesz ;)
                      • zzaqq Re: Mniej złości proszę 06.04.09, 13:24
                        paczula8 napisała:

                        > > Musiałem się lustrować mając w 1989 roku 17 lat. Choć Ustawa upadła, a ja
                        > > wysłałem w ostatnim terminie - koperta wróciła otwarta. Ciekawe kto czyta
                        > ł moją
                        > > korespondencję? Choć nie miał do tego prawa.
                        >
                        > W 89 ustawa lustracyjna??? Ciekawe rzeczy piszesz ;)

                        Dobrze wiesz o co chodzi :) Teraz jestem trochę starszy, ale czy mogłem popełnić
                        zbrodnię komunistyczną w III RP? :)
                • paczula8 Re: Pozwolisz ze zapytam 06.04.09, 10:31
                  taziuta napisał:


                  >
                  > No właśnie, że nie mogę. I o to chodzi!

                  Pomogę :)


                  > Zajmują się tylko komuchami. Taka ich i ta pamięć, job ich mać! :)

                  www.ipn.gov.pl/portal/pl/245/9414/Spotkanie_prezesa_IPN_z_przedstawicielami_amerykanskiego_Muzeum_Holocaustu.html
                  • taziuta Re: Pozwolisz ze zapytam 06.04.09, 11:12
                    paczula8 napisała:

                    > taziuta napisał:

                    > > Zajmują się tylko komuchami. Taka ich i ta pamięć, job ich
                    > > mać! :)
                    >
                    > ...Spotkanie_prezesa_IPN_z_przedstawicielami_amerykanskiego_Muzeum_
                    Holocaustu...


                    No dobra, zajmują się jeszcze współpracą z różnymi instytucjami. :)

                    Ale nie zajmują się działalnością band NSZ i im podobnych, które też
                    dopuszczały się mnogich zbrodni. To jest, zajmują się w ten sposób,
                    że bandytom stawia się pomniki...
                      • taziuta Ach, jakie to proste... 06.04.09, 11:40
                        paczula8 napisała:

                        > Jak juz napisałam, IPN zajmuje się zbrodniami przeciwko Narodowi
                        > Polskiemu, a nie przeciwko komunistom ... tymi przez lata zajmował
                        > się Urząd Bezpieczeństwa.

                        Wystarczy wię nazwać mordowane urzędniczki na poczcie czy w
                        obrabowywanym banku, czy nauczycieli, czy mierniczych, komunistami,
                        i już zabójstwo przestaje być zbrodnią, a na odwrót - zasługą?
                        • paczula8 nie:) 06.04.09, 11:53
                          Róznica jest nie w nazwie, tylko w motywacji.

                          Jeśli motywem zabójstwa pocztowej urzędniczki była walka z komuną, to z całą pewnością sprawcy byli przez UB poszukiwani. Jesli zostali złapani, to poniesli surową karę ... a przy okazji tej jednej sprawy 'karę' (być może) poniosło wielu niewinnych ludzi. Temten system tak działał.
                          • taziuta Tak... ;) 06.04.09, 12:21
                            paczula8 napisała:

                            > Róznica jest nie w nazwie, tylko w motywacji.
                            >
                            > Jeśli motywem zabójstwa pocztowej urzędniczki była walka z komuną,
                            > to z całą pewnością sprawcy byli przez UB poszukiwani...

                            W przypadku motywu rabunkowego, też byli poszukiwani. ;)
                            I o takich przypadkach mówię. Dziś każdego bandytę z NSZ się
                            tłumaczy, że walczył z komuną, a prominentnym nawet stawia pomniki,
                            taka ta ich (IPN-owska) pamięć zakłamana...
                            • gat45 IPN bezstronny nie jest, to chyba oczywiste dla 06.04.09, 12:50
                              wszystkich. W założenu nawet nie miał być.

                              W zależności od własnego widzenia świata chwali się go za to lub
                              gani. Wykazuje zrozumienie dla jego posępowań lub wprost przeciwnie.

                              Osobiście nie lubię instytucji o tak wyraźnie sronniczym
                              charakterze, z wyjątkiem charytatywnych i ewentualnie rzecznika praw
                              dziecka.
    • goniacy.pielegniarz Re: IPN czy Instytut Kłamstwa Narodowego? 05.04.09, 21:27
      taziuta napisał:

      > Dla mnie ewidentnie to drugie.
      > Natomiast ostatni szum wokół tej instytucji skończy się jak
      > zwykle niczym,

      Ostatni szum wokół IPNu nie powinien mieć miejsca, bo IPN wiele wspólnego z tym
      nie ma. Choć przyznaję, że wolałem okres, gdy twarzą IPNu był Dudek a nie obecne
      gwiazdy.

      to jest wg mnie nie ma mowy o zmianie ustawy o IPN,
      > w tej kadencji sejmu. Bo każda zmiana spowoduje weto prezydenta,
      > a nie sądzę aby PO było w stanie się dogadać z lewicą w sprawie
      > odrzucenia tego weta. Innymi słowy, jak słyszę dzisiaj polityków
      > mówiących, że IPN przegiął, i że coś trzeba z tym zrobić,
      > to znaczy, że tak sobie tylko mówią...


      Nie chodzi o zmianę ustawy tylko ludzi. Jak zawsze:)
      • xenocide Re: IPN czy Instytut Kłamstwa Narodowego? 05.04.09, 21:31
        goniacy.pielegniarz napisał:

        >
        > Ostatni szum wokół IPNu nie powinien mieć miejsca, bo IPN wiele wspólnego z tym
        > nie ma. Choć przyznaję, że wolałem okres, gdy twarzą IPNu był Dudek a nie obecn
        > e
        > gwiazdy.
        >
        >
        > Nie chodzi o zmianę ustawy tylko ludzi. Jak zawsze:)

        Pelna zgoda.
              • remez2 Re: IPN czy Instytut Kłamstwa Narodowego? 05.04.09, 22:46
                goniacy.pielegniarz napisał:

                > Ale to raczej nie pion prokuratorski budzi większość ostatnich emocji.
                Ujmę to tak. Gdyby obcokrajowiec prześledził publikacje pisemne i ustne IPN,
                doszedłby do wniosku, że głęboko niesłuszny ustrój obaliła służba bezpieczeństwa
                przy pomocy swoje agentury zwanej "Solidarność", na czele której stał agent
                "Bolek". To jakaś paranoja. Ale zawsze IV Brygada była najliczniejsza.
            • paczula8 Re: IPN czy Instytut Kłamstwa Narodowego? 06.04.09, 10:05
              remez2 napisał:

              > goniacy.pielegniarz napisał:
              > > A czy to ma jakiś związek?
              > W moim przekonaniu podstawowy. Istnieje coś takiego jak Ministerstwo
              > Sprawiedliwości i ono ma ścigać w s z y s t k i e czyny niezgodne z prawem.
              > Taka jest logika trójpodziału władzy.

              IPN zajmuje się nie tyle ściganiem, co badaniem i archiwizacją dokumentów dotyczacych zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.
              W Polsce nie ma innej instytucji, która by się tym zajmowała.
              • paczula8 jeszcze jedno 06.04.09, 10:07
                paczula8 napisała:

                > remez2 napisał:
                >
                > > goniacy.pielegniarz napisał:
                > > > A czy to ma jakiś związek?
                > > W moim przekonaniu podstawowy. Istnieje coś takiego jak Ministerstwo
                > > Sprawiedliwości i ono ma ścigać w s z y s t k i e czyny niezgodne z pra
                > wem.
                > > Taka jest logika trójpodziału władzy.
                >

                IPN nie sprawuje władzy.
                • taziuta Re: jeszcze jedno 06.04.09, 11:07
                  paczula8 napisała:

                  > > remez2 napisał:

                  > > > Taka jest logika trójpodziału władzy.
                  > >
                  >
                  > IPN nie sprawuje władzy.

                  A prokuratorska władza, to nie władza?
                  • paczula8 Re: jeszcze jedno 06.04.09, 11:13
                    taziuta napisał:

                    > paczula8 napisała:
                    >
                    > > > remez2 napisał:
                    >
                    > > > > Taka jest logika trójpodziału władzy.
                    > > >
                    > >
                    > > IPN nie sprawuje władzy.
                    >
                    > A prokuratorska władza, to nie władza?

                    To pytanie trzeba było zadać Remezowi, ciekawa byłabym jego odpowiedzi :)
    • les.vacances Re: IPN czy Instytut Kłamstwa Narodowego? 06.04.09, 11:19
      Ktoś mi wytłumaczy, dlaczego akt IPN nie można przechowywać w
      Archiwum Akt Nowych, co byłoby o wiele tańsze?
      Albo dlaczego przestępstwami z czasu PRL nie mogą zajmować się
      prokuratury krajowe?
      Dlaczego badaniem historii nie mogą zajmować się historycy na
      uniwersytetach?
    • kwiaty.polskie IPN czy Instytut Kaczych Najemników. 10.04.09, 09:35
      Raczej to drugie.
      Dlaczego nie zajmą się bogatą, bohaterską, niezłomną itd postawą
      swego wodza Jarosława Kaczyńskiego w latach 1968- 1989?
      To by dopiero książka wyszła. Formatu ulotki A-6, stron 1. Włączając
      tytuł, dane wydawcy, rok wydanie i inne takie.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka