oczywista.sprawiedliwosc 09.04.09, 11:51 Dyktatura nie musi być ludzka bo może być dyktaturą pieniądza. Kapitaliści narzucają swój styl żeycia innym ludziom i całym społeczeństwom. Całemu światu. To powinno być zakazane. No i co teraz żuczki? :) Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
remez2 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 12:09 oczywista.sprawiedliwosc napisała: > Dyktatura nie musi być ludzka bo może być dyktaturą pieniądza. > Kapitaliści narzucają swój styl żeycia innym ludziom i całym > społeczeństwom. Całemu światu. To powinno być zakazane. > > No i co teraz żuczki? :) Kapitalizm dał Ci wolność. Wolność wyboru. Nie masz kasy, możesz umrzeć pod płotem. Tako rzecze JKM. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 13:58 oczywista.sprawiedliwosc napisała: > Dyktatura nie musi być ludzka bo może być dyktaturą pieniądza. > Kapitaliści narzucają swój styl żeycia innym ludziom i całym > społeczeństwom. Całemu światu. To powinno być zakazane. > Kapitalizm to tyle, co wolność dysponowania swoją własnością, w ramach zasad prawa, chroniącego życie, zdrowie, wolność, własność i umowy między podmiotami Zgoda, co do jednego, pieniądz daje władzę, ale jest to władza zbudowana na tym, że inni ludzie chcą od Ciebie kupić dobrowolnie Twoją pracę, pomysły, dzieła, wytwory. Jest to więc władza zwana wg zasług i rozproszona. W totalitaryzmach, jest zupełnie inaczej. Odpowiedz Link
gat45 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 14:05 vargtimmen napisał: > > Kapitalizm to tyle, co wolność dysponowania swoją własnością, w ramach zasad > prawa, chroniącego życie, zdrowie, wolność, własność i umowy między podmiotami > To by była prawda, gdyby na starcie każdy miał warunki nie tyle rowne, utopia nie istnieje, ale przynajmniej porównywalne. Więc co likwidujemy na początek ? Spadki ? Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 14:08 gat45 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > Kapitalizm to tyle, co wolność dysponowania swoją własnością, w > ramach zasad > > prawa, chroniącego życie, zdrowie, wolność, własność i umowy > między podmiotami > > > > > To by była prawda, gdyby na starcie każdy miał warunki nie tyle > rowne, utopia nie istnieje, ale przynajmniej porównywalne. Więc co > likwidujemy na początek ? Spadki ? To zależy, co jest celem. Jaki główny cel postawiłabyś systemowi marzeń? Odpowiedz Link
gat45 O ! Udało mi się chyba podsumować 09.04.09, 16:01 vargtimmen napisał: > > Jaki główny cel postawiłabyś systemowi marzeń? > > Odpowiem jak w pierwszym oddziale szkoły powszechnej, pełnym zdaniem W systemie moich marzeń najbardziej chciałabym, żeby było mi dobrze, wygodnie i żeby nic mi nie przeszkadzało. KONIEC wypracowania. Teraz - przeczuwam - zapytasz mnie, co rozumiem przez "dobrze", czego potrzebuję, żeby mi było wygodnie i co mi przeszkadza. Ale to już byłby długi wywód. Przeszkadza mi widok ludzkiego nieszczęścia wokół mnie. Niewygodnie mi, kiedy opodal są ludzie bezdomni. Uwiera mnie myśl, że przez nieudacznnictwo rodziców jakiś Mozart czy Einstein mogą mi się zmarnować w zarodku. O mdłości przyprawia mnie myśl, że ktoś może być leczony nie według powagi choroby, ale według zasobności portfela (własnego, rodzinnego, klanowego, itd). I od razu widzisz, że system moich marzeń i snuffff to prymitywizm socjalistyczny. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: O ! Udało mi się chyba podsumować 09.04.09, 16:06 gat45 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > > Jaki główny cel postawiłabyś systemowi marzeń? > > > > > > Odpowiem jak w pierwszym oddziale szkoły powszechnej, pełnym zdaniem > > W systemie moich marzeń najbardziej chciałabym, żeby było mi dobrze, > wygodnie i żeby nic mi nie przeszkadzało. KONIEC wypracowania. > > Teraz - przeczuwam - zapytasz mnie, co rozumiem przez "dobrze", > czego potrzebuję, żeby mi było wygodnie i co mi przeszkadza. Ale to > już byłby długi wywód. Przeszkadza mi widok ludzkiego nieszczęścia > wokół mnie. Niewygodnie mi, kiedy opodal są ludzie bezdomni. Uwiera > mnie myśl, że przez nieudacznnictwo rodziców jakiś Mozart czy > Einstein mogą mi się zmarnować w zarodku. O mdłości przyprawia mnie > myśl, że ktoś może być leczony nie według powagi choroby, ale według > zasobności portfela (własnego, rodzinnego, klanowego, itd). > > I od razu widzisz, że system moich marzeń i snuffff to prymitywizm > socjalistyczny. Rozumiem to doskonale, to jest bardzo ładne podejście. Sam bym chciał żyć w świecie idealnie sprawiedliwym i miłosiernym, zarazem. Tylko jest jeden mały problem, który mnie zniechęca. Jak, skutecznie, ludzi do czegoś takiego zmusić? I czy wolno? Odpowiedz Link
gat45 Re: O ! Udało mi się chyba podsumować 09.04.09, 16:10 vargtimmen napisał: > > > Rozumiem to doskonale, to jest bardzo ładne podejście. Sam bym chciał żyć w > świecie idealnie sprawiedliwym i miłosiernym, zarazem. > Tylko jest jeden mały problem, który mnie zniechęca. > > Jak, skutecznie, ludzi do czegoś takiego zmusić? > > I czy wolno? > Przecież wyraźnie pytałeś mnie o MARZENIA :)))) W świecie moich marzeń każdy to rozumie jako oczywistą oczywistość i nikogo zmuszać nie trzeba. Ja sobie raj wykombinowałam, a co, się mam ograniczać w marzeniach ? W realu nie wystarczy ? Odpowiedz Link
vargtimmen Re: O ! Udało mi się chyba podsumować 09.04.09, 16:17 gat45 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > > > Rozumiem to doskonale, to jest bardzo ładne podejście. Sam bym > chciał żyć w > > świecie idealnie sprawiedliwym i miłosiernym, zarazem. > > Tylko jest jeden mały problem, który mnie zniechęca. > > > > Jak, skutecznie, ludzi do czegoś takiego zmusić? > > > > I czy wolno? > > > > > Przecież wyraźnie pytałeś mnie o MARZENIA :)))) W świecie moich > marzeń każdy to rozumie jako oczywistą oczywistość i nikogo zmuszać > nie trzeba. Ja sobie raj wykombinowałam, a co, się mam ograniczać w > marzeniach ? W realu nie wystarczy ? touche. Odpowiedz Link
gat45 Podnosimy maski, odkładamy florety, 09.04.09, 16:19 vargtimmen napisał: > > touche. > > wymieniamy uśmieczy i uścisk dłoni i schodzimy z planszy ? OK :)))))). Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Podnosimy maski, odkładamy florety, 09.04.09, 16:25 To niegodziwe i niemądre polemizować z marzeniami. :) Odpowiedz Link
gat45 Re: Podnosimy maski, odkładamy florety, 09.04.09, 16:27 vargtimmen napisał: > To niegodziwe i niemądre polemizować z marzeniami. :) > A przede wszystkim w ogóle się nie da :)))))))) Pokaż mi swoje marzenia, a powiem ci, kim jesteś Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Podnosimy maski, odkładamy florety, 09.04.09, 16:29 Nie mam marzeń ogólnospołecznych, są zbyt niebezpieczne. Odpowiedz Link
remez2 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 14:07 > Zgoda, co do jednego, pieniądz daje władzę, ale jest to władza zbudowana na tym > , > że inni ludzie chcą od Ciebie kupić dobrowolnie Twoją pracę, pomysły, dzieła, > wytwory. Często za 1/10 faktycznej wartości. > Jest to więc władza zwana wg zasług i rozproszona. A zasługi polegają na tym, ze tata gangster przekazał majątek synowi a tego chroni święte prawo wartości. Celowo przejaskrawiam ale to wygląda podobnie. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 14:10 remez2 napisał: > > Zgoda, co do jednego, pieniądz daje władzę, ale jest to władza zbudowana > na tym > > , > > że inni ludzie chcą od Ciebie kupić dobrowolnie Twoją pracę, pomysły, dzi > eła, > > wytwory. > Często za 1/10 faktycznej wartości. Co to jest wartość? Jak ją ustalisz? > > Jest to więc władza zwana wg zasług i rozproszona. > A zasługi polegają na tym, ze tata gangster przekazał majątek synowi a tego > chroni święte prawo wartości. Przestępstwo to przestępstwo. W każdym systemie są przestępstwa i się je ściga. To tak, jakbyś napisał, że kapitalizm jest zły, bo się ludzie mordują (celowo przejaskrawiam ale to wygląda podobnie). ;) Odpowiedz Link
gat45 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:05 vargtimmen napisał: > > Przestępstwo to przestępstwo. W każdym systemie są przestępstwa i się je ściga. > To tak, jakbyś napisał, że kapitalizm jest zły, bo się ludzie mordują (celowo > przejaskrawiam ale to wygląda podobnie). ;) > Nie odpowiedziałeś co myślisz o przekazywaniu majątku drogą spadku. Ani Remezowi, ani mnie. Co do opisania świata moich marzeń - robota mnie goni, nie mam teraz czasu zastanowić się, jakby to ująć w miarę zwięźle Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:12 gat45 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > Przestępstwo to przestępstwo. W każdym systemie są przestępstwa i > się je ściga. > > To tak, jakbyś napisał, że kapitalizm jest zły, bo się ludzie > mordują (celowo > > przejaskrawiam ale to wygląda podobnie). ;) > > > > Nie odpowiedziałeś co myślisz o przekazywaniu majątku drogą spadku. > Ani Remezowi, ani mnie. > Uważam, że spadki są w porządku. Na pewno dzieci będą zarządzać majątkiem od rodziców lepiej niż urzędnicy. Podatki: uważam, że do pewnego poziomu wartości, powiedzmy, około jednego mln euro, podatków od spadku być nie powinno wcale. Powyżej - umiarkowane. > Co do opisania świata moich marzeń - robota mnie goni, nie mam teraz > czasu zastanowić się, jakby to ująć w miarę zwięźle Odpowiedz Link
taziuta Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:20 vargtimmen napisał: > Uważam, że spadki są w porządku. Na pewno dzieci będą zarządzać > majątkiem od rodziców lepiej niż urzędnicy. > Podatki: uważam, że do pewnego poziomu wartości, powiedzmy, około > jednego mln euro, podatków od spadku być nie powinno wcale. > Powyżej - umiarkowane. Nie da się wyrównać nierówności na starcie. W każdym razie tak długo, jak długo państwa nie będzie stać na opłacenie każdemu edukacji wg jego uzdolnień i chęci do nauki. Bo to wykształcenie, wg mnie, tak naprawdę stanowi o szansach, a nie spadki(*)... ;) (*) mowa o normalnych śmiertelnikach (dziedziczących, jeśli cokolwiek, to w granicach jak podałeś), a nie o dzieciach miliarderów... :) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:30 taziuta napisał: > vargtimmen napisał: > > > Uważam, że spadki są w porządku. Na pewno dzieci będą zarządzać > > majątkiem od rodziców lepiej niż urzędnicy. > > > Podatki: uważam, że do pewnego poziomu wartości, powiedzmy, około > > jednego mln euro, podatków od spadku być nie powinno wcale. > > Powyżej - umiarkowane. > > Nie da się wyrównać nierówności na starcie. W każdym razie tak > długo, jak długo państwa nie będzie stać na opłacenie każdemu > edukacji wg jego uzdolnień i chęci do nauki. Bo to wykształcenie, > wg mnie, tak naprawdę stanowi o szansach, a nie spadki(*)... ;) > Zgadzam się, zdolności, umiejętności, wykształcenie i pracowitość to cechy, które dają ogromne szanse na udane (w sensie ekonomicznym) życie. Powyżej pewnego minimum, najważniejsza jest satysfakcja ze zdobywania, a nie rozmiar majątku. Co do szans na starcie... tak się porobiło, że spadki dostają, typowo, dopiero ludzie w sile wieku. Więc problem spadków i startu życiowego są prawie zupełnie rozłaczne. Odpowiedz Link
taziuta Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:42 vargtimmen napisał: > Zgadzam się, zdolności, umiejętności, wykształcenie i pracowitość > to cechy, które dają ogromne szanse na udane (w sensie > ekonomicznym) życie. No i dochodzimy/wracamy do wyrównania szans na starcie. Punkty na studia, za pochodzenie, plus stypendia za wyniki w nauce? Tak było w PRL-u, i komu to szkodziło?! :))) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:45 taziuta napisał: > vargtimmen napisał: > > > Zgadzam się, zdolności, umiejętności, wykształcenie i pracowitość > > to cechy, które dają ogromne szanse na udane (w sensie > > ekonomicznym) życie. > > No i dochodzimy/wracamy do wyrównania szans na starcie. > Punkty na studia, za pochodzenie, plus stypendia za wyniki w nauce? > Tak było w PRL-u, i komu to szkodziło?! :))) Stypendia za wyniki są nadal, a "punkty za pochodzenie" to koszmar. Jeśli coś robić, to dobrą powszechną edukację. Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:50 taziuta napisał: > vargtimmen napisał: > > > Zgadzam się, zdolności, umiejętności, wykształcenie i pracowitość > > to cechy, które dają ogromne szanse na udane (w sensie > > ekonomicznym) życie. > > No i dochodzimy/wracamy do wyrównania szans na starcie. > Punkty na studia, za pochodzenie, plus stypendia za wyniki w nauce? > Tak było w PRL-u, i komu to szkodziło?! :))) Przy równym dostępie do edukacji, czemu służyły punkty za pochodzenie w PRLu. Czy dzięki nim nie obniżono poziomu tzw. Inteligencji. Umieli to samo, ale tamten miał pochodzenie i jego przyjęli. A potem idziesz do takiego lekarza od pługa oderwanego. Czy aby korupcja u "elit" nie wzięła swego początku właśnie z tych punktów za pochodzenie. Zabrało czegoś, w wychowaniu choć punkty były. Odpowiedz Link
taziuta Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:11 zzaqq napisał: > Przy równym dostępie do edukacji, czemu służyły punkty za > pochodzenie w PRLu. > Czy dzięki nim nie obniżono poziomu tzw. Inteligencji. Umieli to > samo, ale tamten miał pochodzenie i jego przyjęli... Źle to sformułowałem, sorki. Chodziło mi o punkty dla osób z rodzin o niższych dochodach, a nie inteligenckich, czy robotniczych. ;) Odpowiedz Link
zzaqq Od tego powinno być stypendium socjalne 09.04.09, 16:20 taziuta napisał: > zzaqq napisał: > > > > Przy równym dostępie do edukacji, czemu służyły punkty za > > pochodzenie w PRLu. > > Czy dzięki nim nie obniżono poziomu tzw. Inteligencji. Umieli to > > samo, ale tamten miał pochodzenie i jego przyjęli... > > Źle to sformułowałem, sorki. Chodziło mi o punkty dla osób z rodzin > o niższych dochodach, a nie inteligenckich, czy robotniczych. ;) Ale tylko na pierwszym roku. A potem wysokie stypendium naukowe, za wyniki. W takiej wysokości dla najlepszych, by Ci mogli się z niego spokojnie utrzymać nie odmawiając sobie małych przyjemności. Odpowiedz Link
zzaqq Kompletnie się różnimy 09.04.09, 15:45 vargtimmen napisał: >Powyżej > pewnego minimum, najważniejsza jest satysfakcja ze zdobywania, a nie rozmiar > majątku. Kompletnie się różnimy. Dla mnie nie jest satysfakcją zdobywać, ale tak wydawać, bym się czuł z tym dobrze. Pieniądze są potrzebne w jakieś rozsądnej ilości, by nie odmawiać sobie pewnych przyjemności. Ale posiadanie dla samego posiadania, nie to nie dla mnie. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Kompletnie się różnimy 09.04.09, 15:49 zzaqq napisał: > vargtimmen napisał: > > >Powyżej > > pewnego minimum, najważniejsza jest satysfakcja ze zdobywania, a nie rozm > iar > > majątku. > > Kompletnie się różnimy. Dla mnie nie jest satysfakcją zdobywać, ale tak wydawać > , > bym się czuł z tym dobrze. Czy jedno przeczy drugiemu? > Pieniądze są potrzebne w jakieś rozsądnej ilości, by > nie odmawiać sobie pewnych przyjemności. Ale posiadanie dla samego posiadania, > nie to nie dla mnie. Nie posiadanie dla posiadania tylko zdobywanie dla zdobywania. Właśnie napisałem wyżej, że posiadanie, jako takie (powyżej pewnego minimum) uważam, za pozbawione uroku (to znaczy nie ma znaczenia ile się ma). Odpowiedz Link
zzaqq Re: Kompletnie się różnimy 09.04.09, 16:16 vargtimmen napisał: > > Pieniądze są potrzebne w jakieś rozsądnej ilości, by > > nie odmawiać sobie pewnych przyjemności. Ale posiadanie dla samego posiad > ania, > > nie to nie dla mnie. > > > Nie posiadanie dla posiadania tylko zdobywanie dla zdobywania. > Właśnie napisałem wyżej, że posiadanie, jako takie (powyżej pewnego minimum) > uważam, za pozbawione uroku (to znaczy nie ma znaczenia ile się ma). Podaż pieniądza jest stała. Jeśli posiadasz dużo, to byś to zauważył musisz zdobyć jeszcze więcej, przez co inni będą mieli mniej. A Ty będziesz miał problem jak się zabezpieczyć by Ci się nie doprali do skarbca. W przyrodzie jest coś takiego jak energia aktywacji. W gospodarce rolę tę pełni pieniądz. Jeśli ktoś ich wystarczająco na aktywację, będzie dla niego łatwością przeprowadzić jakąś inwestycję. Gdy ma ich za mało, choćby był geniuszem odbije się od progu aktywacyjnego. Odpowiedz Link
gat45 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:27 vargtimmen napisał: > > > > Uważam, że spadki są w porządku. Na pewno dzieci będą zarządzać majątkiem od > rodziców lepiej niż urzędnicy. > A w takim razie jak pieniądz nabyty ma się do Twojej własnej deklaracji : Zgoda, co do jednego, pieniądz daje władzę, ale jest to władza zbudowana na tym, że inni ludzie chcą od Ciebie kupić dobrowolnie Twoją pracę, pomysły, dzieła, wytwory. Jest to więc władza zwana wg zasług i rozproszona Spadkobiercy dostają władzę bez spełnienia żadnego z wymienionych przez Ciebie warunków ? Nie jest to więc władza wg zasług.... Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:33 gat45 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > > > > Uważam, że spadki są w porządku. Na pewno dzieci będą zarządzać > majątkiem od > > rodziców lepiej niż urzędnicy. > > > > > A w takim razie jak pieniądz nabyty ma się do Twojej własnej > deklaracji : > > > Zgoda, co do jednego, pieniądz daje władzę, ale jest to władza > zbudowana na tym, > że inni ludzie chcą od Ciebie kupić dobrowolnie Twoją pracę, > pomysły, dzieła, > wytwory. Jest to więc władza zwana wg zasług i rozproszona > > > Spadkobiercy dostają władzę bez spełnienia żadnego z wymienionych > przez Ciebie warunków ? > Dobry punkt. Ale spadkobiercy dostają tę władzę z woli tych, którzy nabyli do niej prawo przez zasługi (powtórzyć do skutku). > Nie jest to więc władza wg zasług.... Byłaby wciąż, gdyby uznać rodzinę za podmiot sprawujący władzę. To dla mnie naturalne. Bo rodziny to wspólne geny, wartości, kultura. Odpowiedz Link
gat45 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:39 vargtimmen napisał: > > > Spadkobiercy dostają władzę bez spełnienia żadnego z wymienionych > > przez Ciebie warunków ? > > > > > > Dobry punkt. Ale spadkobiercy dostają tę władzę z woli tych, którzy nabyli do > niej prawo przez zasługi (powtórzyć do skutku). > > > Nie jest to więc władza wg zasług.... > > > Byłaby wciąż, gdyby uznać rodzinę za podmiot sprawujący władzę. > To dla mnie naturalne. Bo rodziny to wspólne geny, wartości, kultura. > Ach sooooooooooooooo ! W takim razie składam broń i uciekam. Podmiotowe traktowanie rodziny może jest i naturalne, ale osobiście nie popieram. Uwaga - nikomu swojego punktu widzenia nie narzucam. Każdy może sobie myśleć jak chce : genetycznie, rodzinnie, klanowo, plemiennie. Ja wolę jednostkowo. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:43 gat45 napisała: > vargtimmen napisał: > > > > > > Spadkobiercy dostają władzę bez spełnienia żadnego z > wymienionych > > > przez Ciebie warunków ? > > > > > > > > > > > Dobry punkt. Ale spadkobiercy dostają tę władzę z woli tych, > którzy nabyli do > > niej prawo przez zasługi (powtórzyć do skutku). > > > > > Nie jest to więc władza wg zasług.... > > > > > > Byłaby wciąż, gdyby uznać rodzinę za podmiot sprawujący władzę. > > To dla mnie naturalne. Bo rodziny to wspólne geny, wartości, > kultura. > > > > > Ach sooooooooooooooo ! W takim razie składam broń i uciekam. > Podmiotowe traktowanie rodziny może jest i naturalne, ale osobiście > nie popieram. Uwaga - nikomu swojego punktu widzenia nie narzucam. > Każdy może sobie myśleć jak chce : genetycznie, rodzinnie, klanowo, > plemiennie. Ja wolę jednostkowo. Nie uciekaj! Takie są po prostu realia, nieprawdaż? Że są spadki, bo są naturalne więzi rodzinne rodzice-dzieci, prawda? Oparte na uwarunkowaniach genetycznych... taka jest natura ludzka. Ogólnie: spadek jest formą darowizny. Chcesz zabronić swobodnego dysponowania majątkiem? To czym będzie własność? Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:46 Ale cóż to za konkurencja, jeśli jedni na starcie mają dużo, inni mało a jeszcze inni nic? Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 15:57 woda.woda napisała: > Ale cóż to za konkurencja, jeśli jedni na starcie mają dużo, inni > mało a jeszcze inni nic? Jeśli idzie o problem władzy, to dla mnie, w tym biegu biorą udział jednostki i drużyny. Drużyna zadaje punkt startowy i ustala bazę startu jednostki. Jednostka może, albo dokonać promocji swojej drużyny, albo ją cofnąć do tyłu w/m innych drużyn. Od porównania poziomu na starcie i na mecie zależy satysfakcja ekonomiczna jednostki. A jeśli idzie o indywdualną satysfakcję... Satysfakcja ekonomiczna nie powinna zależeć od tego ile się ma na tle drugich... bo co to kogo obchodzi, ile ma sąsiad? Miał bogatych rodziców, więc ma większy dom i lepszy samochód? I co ma z tego wynikać dla oceny czyjejś wartości czy satysfakcji życiowej? Bo przecież, to nie jest takie ważne, ile się ma, prawda? Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:01 Nie chodzi ani o władzę, ani o satysfakcję, tylko o równe szanse dla wszystkich, którzy startują w konkurencji Życie. Tak dla tych urodzonych w mądrych, zamożnych rodzinach w dużych miastach, jak i dla dzieci z wielodzietnych mało radzących sobie rodzin wiejskich. Dopiero wtedy, gdy ci dzieci tych drugich dostaną porównywalne warunki rozwoju, ochrony zdrowia do dzieci tych pierwszych - można będzie mówić o wolnej konkurencji, inaczej to lipa. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:03 woda.woda napisała: > Nie chodzi ani o władzę, ani o satysfakcję, tylko o równe szanse dla > wszystkich, którzy startują w konkurencji Życie. Tak dla tych > urodzonych w mądrych, zamożnych rodzinach w dużych miastach, jak i > dla dzieci z wielodzietnych mało radzących sobie rodzin wiejskich. > > Dopiero wtedy, gdy ci dzieci tych drugich dostaną porównywalne > warunki rozwoju, ochrony zdrowia do dzieci tych pierwszych - można > będzie mówić o wolnej konkurencji, inaczej to lipa. Pewnie się zgodzimy, że nie należy tego robić przez zabór spadków, tylko przez dobrą, powszechną edukację + system stypendialny dla uczniów osiągających lepsze wyniki. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:05 Tak, przez dobrą, darmową, powszechną i obowiązkową edukację poczynając od jak najwcześniejszego wieku oraz o dobrą opiekę zdrowotną dzieci. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:08 Czyli program UPR do śmieci :) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:17 woda.woda napisała: > Czyli program UPR do śmieci :) A to czemu? Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:21 A to temu: Szkolnictwo 1. Szkolnictwo zostanie sprywatyzowane od razu. 2. Zniesione zostają wszelkie cenzusy. Ocena kwalifikacji pracownika i wartości jego dyplomu zależeć będzie wyłącznie od pracodawcy. 3. Państwowe żłobki i przedszkola zostają zlikwidowane. Będą mogły być prowadzone przez osoby prywatne, jednakże państwo rozwinie propagandę wskazującą na niebezpieczeństwo oddawania dzieci do zakładów tego typu przed 5-tym rokiem życia. Jest to sprzeczne z doktryną, ale prowadzone będzie jedynie przez dwa-trzy lata jako odtrutka na lata przeciwnej propagandy. 4. Będą mogły powstawać wszelkie typy szkół, a jedynym kryterium będzie wola rodziców. 5. Wszelkiego rodzaju instytuty pedagogiczne zostaną sprywatyzowane na zasadzie L3 lub też zlikwidowane na zasadzie J4; pracownicy wybiorą korzystniejszą dla siebie formę. 6. Nauka będzie płatna. 7. Co do szkół podstawowych: w okresie przejściowym (co najmniej kilkanaście lat) wszystkie dzieci w tym wieku otrzymywać będą voucher odpowiadający 95%.om wydatków na szkolnictwo podstawowe podzielonym przez liczbę dzieci. Voucher będzie wypłacany wyłącznie szkołom. 8. Rady Gmin będą miały prawo przedłużyć system voucherów uchwalając własne podatki. Będą mogły również na cztery lata wprowadzać za własne pieniądze ten system do szkół średnich, jednak nie dla nowo- wstępujących. 9. Obecnie szkoły średnie będą sprzedawane z licytacji. Obecny dyrektor lub (w przypadku jego desinteressement) osoba wskazana przez Radę Pedagogiczną uzyskają zniżkę przy kupnie budynku na kredyt. Pozostali pracownicy uzyskają odszkodowanie liczone jak w J4. 10. W okresie przejściowym (kilka lat) na naukę w szkołach średnich i wyższych NBP będzie udział pożyczek, obejmujących również stypendium w rozsądnych granicach. Forma ich spłaty będzie ustalona indywidualnie. (27.11.2004r.) 11. Obecne wyższe uczelnie zostaną sprywatyzowane w sposób następujący: a. Podział na mniejsze - jak w p.G2 b. Sprzedaż na zasadzie ,,małej prywatyzacji” (p.E www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=79&aid=91 Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:22 Dziś podali wiadomość o kolejnych bankructwach prywatnych szkół w Wielkiej Brytanii. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:37 Widzę tu tylko postulaty zmiany sposobu zarządzania szkołami i sposobu przekazywania szkolnictwu pieniędzy publicznych. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:41 Widocznie niedokładnie czytałeś. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:45 OK, chodzi Ci o docelowo gminny charakter voucherów? Tak, ten punkt jest do dyskusji. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:48 Nie tylko. "3. Państwowe żłobki i przedszkola zostają zlikwidowane. Będą mogły być prowadzone przez osoby prywatne, jednakże państwo rozwinie propagandę wskazującą na niebezpieczeństwo oddawania dzieci do zakładów tego typu przed 5-tym rokiem życia." A dopiero zgodziłeś się co do bezpłatnej, obowiązkowej edukacji od jak najwcześniejszego wieku. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:50 woda.woda napisała: > Nie tylko. > > "3. Państwowe żłobki i przedszkola zostają zlikwidowane. Będą mogły > być prowadzone przez osoby prywatne, jednakże państwo rozwinie > propagandę wskazującą na niebezpieczeństwo oddawania dzieci do > zakładów tego typu przed 5-tym rokiem życia." > > A dopiero zgodziłeś się co do bezpłatnej, obowiązkowej edukacji od > jak najwcześniejszego wieku. Oj, to przez nieuwagę, najwcześniejszy rozsądny wiek dla edukacji to dla mnie 6 lat. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:51 No widzisz, a ja myślę, że trzylatki znakomicie edukują się w przedszkolach. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:52 woda.woda napisała: > No widzisz, a ja myślę, że trzylatki znakomicie edukują się w > przedszkolach. A ja myślę przeciwnie. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:54 To jest dla mnie jasne, że myślisz przeciwnie. Niemniej podtrzymuję, że przedszkole znakomicie kształci umiejętności społeczne, wyrównuje sznase dzieci zaniedbanych, które podciągają do mądrzejszych itepe. Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:52 vargtimmen napisał: > Oj, to przez nieuwagę, najwcześniejszy rozsądny wiek dla edukacji to dla mnie 6 > lat. Wtedy to już zaczyna twardnieć skorupka. Ludzie się powinni uczyć kontaktów z innymi ludźmi od najwcześniejszych lat i zdobywać wiedzę w formie zabawy. A jak przy tym dostaną łopatką po głowie life is brutal. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:54 zzaqq napisał: > vargtimmen napisał: > > > Oj, to przez nieuwagę, najwcześniejszy rozsądny wiek dla edukacji to dla > mnie 6 > > lat. > > Wtedy to już zaczyna twardnieć skorupka. Ludzie się powinni uczyć kontaktów z > innymi ludźmi od najwcześniejszych lat i zdobywać wiedzę w formie zabawy. A jak > przy tym dostaną łopatką po głowie life is brutal. To bez przedszkola nie można spotkać innych dzieci? Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:56 vargtimmen napisał: > > > Oj, to przez nieuwagę, najwcześniejszy rozsądny wiek dla edukacji t > o dla > > mnie 6 > > > lat. > > > > Wtedy to już zaczyna twardnieć skorupka. Ludzie się powinni uczyć kontakt > ów z > > innymi ludźmi od najwcześniejszych lat i zdobywać wiedzę w formie zabawy. > A jak > > przy tym dostaną łopatką po głowie life is brutal. > > > To bez przedszkola nie można spotkać innych dzieci? Można tylko trzeba się przedrzeć przez zasieki, wykiwać ochroniarzy i dopiero wtedy można dopaść piaskownicy dla wybranych :) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:59 zzaqq napisał: > > To bez przedszkola nie można spotkać innych dzieci? > > Można tylko trzeba się przedrzeć przez zasieki, wykiwać ochroniarzy i dopiero > wtedy można dopaść piaskownicy dla wybranych :) No sorry, ale nie mogę pojąć o co Tobie chodzi. Ludzie z dziećmi mogą się spotykać, prawda? Czy potrzebują zezwolenia albo nakazu pańśtwa? Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:04 vargtimmen napisał: > zzaqq napisał: > > > To bez przedszkola nie można spotkać innych dzieci? > > > > Można tylko trzeba się przedrzeć przez zasieki, wykiwać ochroniarzy i dop > iero > > wtedy można dopaść piaskownicy dla wybranych :) > > > No sorry, ale nie mogę pojąć o co Tobie chodzi. Ludzie z dziećmi mogą się > spotykać, prawda? Czy potrzebują zezwolenia albo nakazu pańśtwa? Chodzi mi o to, że place zabaw są w gettach dla bogatych. A Ci nie są skorzy do spotkań z niemieszkańcami tych gett. Gminy zaś nie są zainteresowane rozwojem infrastruktury dziecięcej, bo ta nie generuje zysków. Był kiedyś bardzo dobry, ironiczny serial "Bulionerzy". Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:07 zzaqq napisał: > vargtimmen napisał: > > > zzaqq napisał: > > > > To bez przedszkola nie można spotkać innych dzieci? > > > > > > Można tylko trzeba się przedrzeć przez zasieki, wykiwać ochroniarzy > i dop > > iero > > > wtedy można dopaść piaskownicy dla wybranych :) > > > > > > No sorry, ale nie mogę pojąć o co Tobie chodzi. Ludzie z dziećmi mogą się > > spotykać, prawda? Czy potrzebują zezwolenia albo nakazu pańśtwa? > > Chodzi mi o to, że place zabaw są w gettach dla bogatych. Najprzyjemniej wspominam zabawy dziecięce na wsi. Łażenie po drzewach, po polach, ogrodach. Kosztowało to zero, nikt tego nie urządzał. No i spotkania w domu u kolegów lub w moim. Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:12 vargtimmen napisał: > Najprzyjemniej wspominam zabawy dziecięce na wsi. Łażenie po drzewach, po > polach, ogrodach. Kosztowało to zero, nikt tego nie urządzał. > > No i spotkania w domu u kolegów lub w moim. Ja też się tak bawiłem, wakacje całej podstawówki spędziłem na wsi. W mieście natomiast, koło mojego bloku jest blok oficerski. Dwa identyczne bloki, przy czym w jednym mieszkańcy byli statystyczni, w drugim piloci wojskowi - elita armii. Dziś sytuacja wygląda tak, że ten blok wojskowy na osiedlu się wydzielił. Odgrodził od innych. Komicznie to wygląda :) Brama wjazdowa. Tylko strażnika brakuje. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:22 Najprzyjemniej wspominam zabawy dziecięce na wsi. Łażenie po drzewach, po > polach, ogrodach. Kosztowało to zero, nikt tego nie urządzał. > > No i spotkania w domu u kolegów lub w moim. Twoje prywatne wspomnienia to tylko twoja prywatna sprawa. Chodzi bowiem o te dzieci, które bez przedszkola rozwijają się wolniej, którymi rodzice się nie zajmują - a w przedszkolu mają szansę uczyć się od mądrzejszych od siebie. Tak trudno to pojąć? Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:28 woda.woda napisała: > Najprzyjemniej wspominam zabawy dziecięce na wsi. Łażenie po > drzewach, po > > polach, ogrodach. Kosztowało to zero, nikt tego nie urządzał. > > > > No i spotkania w domu u kolegów lub w moim. > > Twoje prywatne wspomnienia to tylko twoja prywatna sprawa. To była odp. na tezę Hummera, że bez publicznych placów zabaw - ani rusz. > Chodzi bowiem o te dzieci, które bez przedszkola rozwijają się > wolniej, którymi rodzice się nie zajmują - a w przedszkolu mają > szansę uczyć się od mądrzejszych od siebie. > Przedszkola nie są obowiązkowe, a zabawy z innymi dziećmi odbywają się też poza przedszkolami, w lepszych, bo mniej stresujących warunkach. > Tak trudno to pojąć? Trudno mi pojąć, że można zakładać, że tylko w przedszkolu dziecko może spotykać inne dzieci. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:37 Dziwne, że zakładasz, iż przedszkola są stresujące. Mam w bliskiej rodzinie przeszkolne dziecko i nic nie wiem o tym, aby nie lubiło chodzić do przedszkola. Ciekawi mnie, kto ma twoim zdaniem zajmować sie dziećmi jeśli ludzie pracują. I nie rozumiesz najważniejszego: dziecko z zaniedbanego środowiska w przedszkolu - pod fachową opieką - ma szanse nauczyć sie tego, czego nie nauczy się ani w domu, ani od takich samych dzieci z wiejskiego podwórka. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:42 woda.woda napisała: > Dziwne, że zakładasz, iż przedszkola są stresujące. Mam w bliskiej > rodzinie przeszkolne dziecko i nic nie wiem o tym, aby nie lubiło > chodzić do przedszkola. > To złożony temat, zależy od wieku, grupy, czasu przebywania. > Ciekawi mnie, kto ma twoim zdaniem zajmować sie dziećmi jeśli ludzie > pracują. > Przecież mogą być przedszkola prywatne, albo gminne. Lub babcia, nania, sąsiadka, jak tak komu wygodnie. > I nie rozumiesz najważniejszego: dziecko z zaniedbanego środowiska w > przedszkolu - pod fachową opieką - ma szanse nauczyć sie tego, czego > nie nauczy się ani w domu, ani od takich samych dzieci z wiejskiego > podwórka. > I teraz przedszkola nie są obowiązkowe, a za wychowanie małych dzieci całkowicie odpowiadają rodzice. Odpowiedz Link
zzaqq Przypomnę Ci coś bo widzę, że już zapomniałeś 09.04.09, 17:51 vargtimmen napisał: > Przecież mogą być przedszkola prywatne, albo gminne. > Lub babcia, nania, sąsiadka, jak tak komu wygodnie. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=88572&w=93874462&a=93887711 Cytat"3. Państwowe żłobki i przedszkola zostają zlikwidowane. Będą mogły być prowadzone przez osoby prywatne, jednakże państwo rozwinie propagandę wskazującą na niebezpieczeństwo oddawania dzieci do zakładów tego typu przed 5-tym rokiem życia." A potem już normalna szkoła od 6 roku życia. Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 17:46 woda.woda napisała: > Najprzyjemniej wspominam zabawy dziecięce na wsi. Łażenie po > drzewach, po > > polach, ogrodach. Kosztowało to zero, nikt tego nie urządzał. > > > > No i spotkania w domu u kolegów lub w moim. > > Twoje prywatne wspomnienia to tylko twoja prywatna sprawa. > Chodzi bowiem o te dzieci, które bez przedszkola rozwijają się > wolniej, którymi rodzice się nie zajmują - a w przedszkolu mają > szansę uczyć się od mądrzejszych od siebie. > > Tak trudno to pojąć? Mi nie :) Wiem o co Ci chodzi. Odpowiedz Link
vargtimmen PS 09.04.09, 16:01 A poza tym, to w liberalnym kapitalizmie możliwy i wcale nierzadki jest bardzo znaczny awans ekonomiczny jednostki. Często. niższej bazie początkowej towarzyszy silniejsza motywacja, z czego wynika większa kreatywość. Wygoda wysokiego punktu startowego bywa zabójcza dla rozwoju jednostek. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: PS 09.04.09, 16:11 woda.woda napisała: > Powiedz tyo głodnemu pięciolatkowi z podlaskiej wsi. Może by tak, ogólniej nieco? A ten pięciolatek może wyrosnąć na premiera. G. Schroeder miał bardzo ciężkie dzieciństwo. L. Miller też. Odpowiedz Link
woda.woda Re: PS 09.04.09, 16:14 Do ogółu? Prosze bardzo - ci, którzy mają więcej, powinni dzielić się z tym, którzy mają mniej. Chyba, że chcą żyć w świecie ogodzonym a po ulicach przemieszczać się w pancernych samochodach - od getta bogatych do getta bogatych. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: PS 09.04.09, 16:24 woda.woda napisała: > Do ogółu? Prosze bardzo - ci, którzy mają więcej, powinni dzielić > się z tym, którzy mają mniej. Mają? A może napisz tak: ci, którzy pracują więcej, powinni się dzielić z tymi, którzy pracują mniej? > Chyba, że chcą żyć w świecie ogodzonym > a po ulicach przemieszczać się w pancernych samochodach - od getta > bogatych do getta bogatych. Faktycznie, porównanie USA i Europy Zachodniej wskazuje, że ten problem się zaostrza wraz ze spakiem podatków i danin przymusowych. Ale, w np. socjalistycznej Francji czy Szwecji też są getta dla biednych i enklawy dla bogatych. I jak to wyjaśnisz? Odpowiedz Link
woda.woda Re: PS 09.04.09, 16:28 > Mają? A może napisz tak: ci, którzy pracują więcej, powinni się dzielić z tymi, > którzy pracują mniej? Nie, nie będę pisała tak, jak tobie wygodnie, bo wiem, że praca i płaca zależą od tego, z jakiego poziomu życiowego startuje dziecko - nie z własnej winy ani zasługi. Faktycznie, porównanie USA i Europy Zachodniej Skala zjawiska - popatrz na Brazylię - modelowo kapitalistyczny kraj. I porównaj to ze Szecją czy Belgią - a potem wyciągnij wnioski o skali zjawiska. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: PS 09.04.09, 16:34 woda.woda napisała: > > Mają? A może napisz tak: ci, którzy pracują więcej, powinni się > dzielić z tymi, > > którzy pracują mniej? > > Nie, nie będę pisała tak, jak tobie wygodnie, bo wiem, że praca i > płaca zależą od tego, z jakiego poziomu życiowego startuje dziecko - > nie z własnej winy ani zasługi. > Naprawdę, wierzysz, że warunki początkowe determinują całkowicie los jednostki? Bo ja znam mnóstwo kontrprzykładów. > Faktycznie, porównanie USA i Europy Zachodniej > > Skala zjawiska - popatrz na Brazylię - modelowo kapitalistyczny kraj. Brazylia to żaden modelowy kapitalizm! www.heritage.org/Index/ 105 miejsce, jeśli idzie o wolność gospodarowania! > I porównaj to ze Szecją czy Belgią - a potem wyciągnij wnioski o > skali zjawiska. Są bardziej przyjazne dla kapitalizmu, niż Brazylia. Odpowiedz Link
woda.woda Re: PS 09.04.09, 16:39 > Naprawdę, wierzysz, że warunki początkowe determinują całkowicie los jednostki? Oczywiście, że nie - jest jeszcze genetyka. ale, jeśli chcemy mówić o wolnej konkurencji, wszystkim na starcie musimy zapewnić jednakowe warunki startu. Co z tym zrobią, ich sprawa. Jeśli na starcie staje dobrze odżywiony byczek z cherlawym kolegą, to nie jest żadna konkurencja tylko oszustwo. Co do rezsty: im nmiejsze różnice finansowe między ludźmi, tym lepsze społęczeństwo. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: PS 09.04.09, 16:43 woda.woda napisała: > > Naprawdę, wierzysz, że warunki początkowe determinują całkowicie > los jednostki? > > Oczywiście, że nie - jest jeszcze genetyka. ale, jeśli chcemy mówić > o wolnej konkurencji, wszystkim na starcie musimy zapewnić jednakowe > warunki startu. Co z tym zrobią, ich sprawa. Jeśli na starcie staje > dobrze odżywiony byczek z cherlawym kolegą, to nie jest żadna > konkurencja tylko oszustwo. A potem np. cherlak wygrywa, sam z siebie. I czy nie jest to piękne? > > Co do rezsty: im nmiejsze różnice finansowe między ludźmi, tym > lepsze społęczeństwo. To komunizm jest dla Ciebie ustrojem idealnym. Odpowiedz Link
woda.woda Re: PS 09.04.09, 16:49 Nie, cherlak zwykle albo przegrywa, albo rezygnuje, albo podkłada nogę byczkowi. Jeśli w Belgii jest komunizm, to tak. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: PS 09.04.09, 16:51 woda.woda napisała: > Nie, cherlak zwykle albo przegrywa, albo rezygnuje, albo podkłada > nogę byczkowi. > To jest tylko stereotyp. > Jeśli w Belgii jest komunizm, to tak. Belgia ma dług publiczny ponad 100% GDP i ciężko chory sektor bankowy. Znaczy to, że czeka ich długa stagnacja lub ciężki kryzys i reformy. Odpowiedz Link
woda.woda Re: PS 09.04.09, 16:53 > To jest tylko stereotyp. A to, co piszesz to demagogia. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: PS 09.04.09, 16:55 woda.woda napisała: > > To jest tylko stereotyp. > > A to, co piszesz to demagogia. OK. Odpowiedz Link
gat45 I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:17 vargtimmen napisał: > woda.woda napisała: > > > > Naprawdę, wierzysz, że warunki początkowe determinują całkowicie > > los jednostki? > > > > Oczywiście, że nie - jest jeszcze genetyka. ale, jeśli chcemy mówić > > o wolnej konkurencji, wszystkim na starcie musimy zapewnić jednakowe > > warunki startu. Co z tym zrobią, ich sprawa. Jeśli na starcie staje > > dobrze odżywiony byczek z cherlawym kolegą, to nie jest żadna > > konkurencja tylko oszustwo. > > > A potem np. cherlak wygrywa, sam z siebie. I czy nie jest to piękne? > > > do zbiorku Amicisa "Serce". Tak, to jest piękne. Jak każda rzadkość, baśń lub marzenie... Odpowiedz Link
vargtimmen Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:21 gat45 napisała: > > > > > > A potem np. cherlak wygrywa, sam z siebie. I czy nie jest to > piękne? > > > > > > > > do zbiorku Amicisa "Serce". Tak, to jest piękne. Jak każda rzadkość, > baśń lub marzenie... :) Tak, wolę marzyć o sile pojedynczego, wolnego człowieka i jego indywidualnej energii, o nieprzewidywalnym, różnorodnym świecie niż o idealnym społeczeństwie złożonym z idealnie dobrych i równych pod każdym względem obywateli, bez sporów i kłopotów. Odpowiedz Link
woda.woda Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:27 Marzenia o Ubermenschu :) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:32 woda.woda napisała: > Marzenia o Ubermenschu :) Ufffff, wstydziłabyś się. Serdecznie Polecam film Forrest Gump. "Life is like a box of chocolates". Odpowiedz Link
zzaqq Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:44 vargtimmen napisał: > woda.woda napisała: > > > Marzenia o Ubermenschu :) > > > Ufffff, wstydziłabyś się. > > Serdecznie Polecam film Forrest Gump. > > "Life is like a box of chocolates". Ja też miałem skojarzenia identyczne do Wody. Dodatkowo mi się jeszcze przypomniał prócz nadczłowieka, kult jednostki :) Odpowiedz Link
gat45 Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:50 zzaqq napisał: > > Ja też miałem skojarzenia identyczne do Wody. Dodatkowo mi się jeszcze > przypomniał prócz nadczłowieka, kult jednostki :) A ja nie :))))) Amicisem i trochę wiktoriańską powieścią o cnocie nagrodzonej mi powiało. Dickens z daleka pomachał lekko przybrudzoną chusteczką Odpowiedz Link
vargtimmen Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:52 gat45 napisała: > zzaqq napisał: > > > > > Ja też miałem skojarzenia identyczne do Wody. Dodatkowo mi się > jeszcze > > przypomniał prócz nadczłowieka, kult jednostki :) > > > A ja nie :))))) Amicisem i trochę wiktoriańską powieścią o cnocie > nagrodzonej mi powiało. Dickens z daleka pomachał lekko przybrudzoną > chusteczką Problem w tym, że ja znam dużo takich przypadków. Ludzie, którzy mają trudniejszy start bardzo często okazują się wybitniejsi i dalej zachodzą od tych z cieplarek. To wygląda mi wręcz na regułę. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: I wtedy powstaje kolejna nowelka do 09.04.09, 17:50 Twoje skojarzenie, Twoja sprawa. Rozumiem, że uważasz, że jeśli biednemu dziecku ze wsi dobry wujek nie da, to na pewno samo nic nie osiągnie. Bo jest zdeterminowane i nie-wolne. A jak coś osiągnie, to Ubermensch? Co też to skojarzenie może mówić o kojarzących? Odpowiedz Link
woda.woda vargtimmen, o dziedziczeniu biedy słyszałeś? 09.04.09, 18:30 I nie mylmy fikcji literackich/filmowych z rzeczywistością. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: vargtimmen, o dziedziczeniu biedy słyszałeś? 09.04.09, 18:36 Słyszałem i wątpię, czy inżynieria społeczna może tu coś pomóc. Odpowiedz Link
zzaqq Nie wiem czym Cię uraziłem 09.04.09, 18:30 vargtimmen napisał: Ale takie skojarzenia są chyba na miejscu jeśli rozmawiamy o totalitaryzmach w tym wątku. Dla Twojej wiadomości, nie uważam Ciebie za zwolennika totalitaryzmów. Ot, taka akademicka dyskusja w tym wątku. Ty nie przekonasz mnie, ja nie przekonam Ciebie. Czujemy świat kompletnie inaczej. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Nie wiem czym Cię uraziłem 09.04.09, 18:32 Skojarzeniem z Ubermenschem :) A przecież on sam napisał: "wolę marzyć o sile pojedynczego, wolnego człowieka i jego indywidualnej energii" Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Nie wiem czym Cię uraziłem 09.04.09, 18:39 woda.woda napisała: > Skojarzeniem z Ubermenschem :) Nie tyle uraził, co zastanowił, skąd takie skojarzenie przy dyskutowanym tu problemie, że Cię zacytuję, "cherlaka", który wg Was nie ma szans. > A przecież on sam napisał: "wolę marzyć o sile pojedynczego, wolnego > człowieka i jego indywidualnej energii" Jasne. Wierzę w ludzi i ich potencjał, a nie wierzę w centralne planowanie cudzego życia. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Nie wiem czym Cię uraziłem 09.04.09, 19:15 > Nie tyle uraził, co zastanowił, skąd takie skojarzenie przy dyskutowanym tu > problemie, że Cię zacytuję, "cherlaka", który wg Was nie ma szans. Strasznie manipulujesz - nie "nie ma szans", tylko nie ma równych szans. > Jasne. Wierzę w ludzi i ich potencjał, a nie wierzę w centralne planowanie > cudzego życia. Owszem, w potencjał niektórych ludzi wierzę. Ale wiem też z doświadczenia, że niekiedy temu potencjałowi trzeba pomóc się rozwinąć. Odpowiedz Link
paczula8 Re: Nie wiem czym Cię uraziłem 09.04.09, 19:33 > Owszem, w potencjał niektórych ludzi wierzę. Ale wiem też z > doświadczenia, że niekiedy temu potencjałowi trzeba pomóc się > rozwinąć. Więc pomagaj wodo.wodo - nikt Ci tego nie broni ... ale pomagaj za własne, nie za cudze! Odpowiedz Link
gat45 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:07 vargtimmen napisał: > woda.woda napisała: > > > Ale cóż to za konkurencja, jeśli jedni na starcie mają dużo, inni > > mało a jeszcze inni nic? > > > Jeśli idzie o problem władzy, to dla mnie, w tym biegu biorą udział jednostki i > drużyny. > > Drużyna zadaje punkt startowy i ustala bazę startu jednostki. > Jednostka może, albo dokonać promocji swojej drużyny, albo ją cofnąć do tyłu w/ > m > innych drużyn. Od porównania poziomu na starcie i na mecie zależy satysfakcja > ekonomiczna jednostki. > > A jeśli idzie o indywdualną satysfakcję... > > Satysfakcja ekonomiczna nie powinna zależeć od tego ile się ma na tle drugich.. > . > bo co to kogo obchodzi, ile ma sąsiad? Miał bogatych rodziców, więc ma większy > dom i lepszy samochód? I co ma z tego wynikać dla oceny czyjejś wartości czy > satysfakcji życiowej? > Bo przecież, to nie jest takie ważne, ile się ma, prawda? > W takim razie dla uniknięcia wszelkich tarć lepiej byłoby odizolowąc tych co mają więcej od tych, co mają mniej - bo po los kusić, jeszcze by nie zrozumieli, że tak właśnie ma być. A dzieci w szkołąch to już koniecznie. Młode to, więc i durnowate, nie pojmie, że ma wielkie szanse i potencjał koło pięćdziesiątki dojść tam, gdzie koleżanka z ławki już jest. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:16 gat45 napisała: > > W takim razie dla uniknięcia wszelkich tarć lepiej byłoby > odizolowąc tych co mają więcej od tych, co mają mniej - > bo po los kusić, jeszcze by nie zrozumieli, że tak właśnie > ma być. Co to znaczy "ma być" i "odizolować"? Jestem za wolnością, po prostu! I kultywowaniem cnót, do których zaliczam m.in. przyjmowanie świata, takim, jaki jest, działanie dla jego poprawy tam, gdzie możliwe, na swój rachunek oraz unikanie porównywania się z innymi, co może prowadzić do zadrości lub pychy. > A dzieci w > szkołąch to już koniecznie. Młode to, więc i durnowate, nie pojmie, > że ma wielkie szanse i potencjał koło pięćdziesiątki dojść tam, > gdzie koleżanka z ławki już jest. Jeśli rodzice tak zdefiniują cele życiowe... jako wartość majątku, to nie zazdroszczę takiemu dziecku. Odpowiedz Link
woda.woda Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:19 Serio nie słyszałeś o tym, że w polskich szkołach w tej samej stołówce razem jedzą dzieci bogatsze (dwa dania na fajansie) i biedniejsze (jedno danie na plastiku)? To jest właśnie izolacja. Odpowiedz Link
gat45 Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:23 vargtimmen napisał: > > > A dzieci w > > szkołąch to już koniecznie. Młode to, więc i durnowate, nie pojmie, > > że ma wielkie szanse i potencjał koło pięćdziesiątki dojść tam, > > gdzie koleżanka z ławki już jest. > > Jeśli rodzice tak zdefiniują cele życiowe... jako wartość majątku, to nie > zazdroszczę takiemu dziecku. > > A od kiedy to RODZICE sami definiują młodym cele życiowe ? Odłącz młodzież od internetu i wszelkich reklam, tak na początek. Potem bedzie jeszcze kilka etapów. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:28 gat45 napisała: > A od kiedy to RODZICE sami definiują młodym cele życiowe ? Wydaje mi się, że jednak rodzice pełnią tu ważną rolę... chyba, że jej nie pełnią. > Odłącz młodzież od internetu i wszelkich reklam, tak na > początek. Potem bedzie jeszcze kilka etapów. To się nie da, ale można nauczyć cnót zawczasu. Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:33 gat45 napisała: > A od kiedy to RODZICE sami definiują młodym cele życiowe ? Odłącz > młodzież od internetu i wszelkich reklam, tak na początek. Potem > bedzie jeszcze kilka etapów. Chyba Timowi chodziło o coś innego? Mnie ojciec od małego brał do pracy. Prywatny transport ciężarowy. Nauczyłem się widząc jego pracę, często mu pomagając w jakiś głupotach, podając narzędzia albo robiąc coś innego, co nie przekraczało możliwości kilkulatka, poznać wartość pieniądza. Ile trzeba włożyć weń wysiłku, by go zdobyć. Podobnie bodajże wychowują dzieci Żydzi. Ich dzieci uczą się pracować od małego. Dla takich ludzi mam pełen szacunek. Zdobyli to co mają swoją pracą. Znają jej ciężar. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:41 Mnie chodzi o to, że jeśli rodzice mówią w domu głównie o pieniądzach i tym, ile ma sąsiad, to dziecko też tak będzie patrzyć na świat. A jeśli mają w słowie i czynie inne wartości, to dziecko też je przejmie. Odpowiedz Link
zzaqq Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:49 vargtimmen napisał: > Mnie chodzi o to, że jeśli rodzice mówią w domu głównie o pieniądzach i tym, il > e > ma sąsiad, to dziecko też tak będzie patrzyć na świat. A jeśli mają w słowie i > czynie inne wartości, to dziecko też je przejmie. O tym się u mnie nigdy nie mówiło. Tak dla przykładu podam Ci przykład moich stosunków z siostrą. Kiedy umarłą moja babcia, a mama się zrzekła spadku, siostra powiedział, bym przejął mieszkanie po babci. Ona nie potrzebuje, a mi się przyda. Ja jej jak będzie potrzebowała pomocy też pomogę. Popatrz na rodziny, które rozcinają meble w spadku praktycznie piłą mechaniczną. A przecież mogła powiedzieć, ok bierz, ale oddaj mi połowę wartości :) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Czy kapitalizm to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 16:53 zzaqq napisał: > vargtimmen napisał: > > > Mnie chodzi o to, że jeśli rodzice mówią w domu głównie o pieniądzach i t > ym, il > > e > > ma sąsiad, to dziecko też tak będzie patrzyć na świat. A jeśli mają w sło > wie i > > czynie inne wartości, to dziecko też je przejmie. > > O tym się u mnie nigdy nie mówiło. Tak dla przykładu podam Ci przykład moich > stosunków z siostrą. Kiedy umarłą moja babcia, a mama się zrzekła spadku, > siostra powiedział, bym przejął mieszkanie po babci. Ona nie potrzebuje, a mi > się przyda. Ja jej jak będzie potrzebowała pomocy też pomogę. Popatrz na > rodziny, które rozcinają meble w spadku praktycznie piłą mechaniczną. A przecie > ż > mogła powiedzieć, ok bierz, ale oddaj mi połowę wartości :) No właśnie, relacje w rodzinie mocno rzutują na percepcję świata i tego co ważne przez dzieci. Odpowiedz Link
zzaqq Sam sobie przeczysz. 09.04.09, 17:01 vargtimmen napisał: > No właśnie, relacje w rodzinie mocno rzutują na percepcję świata i tego co ważn > e > przez dzieci. > A jak myślisz, jak się będą zachowywać dzieci, gdy dorosną, którym cały czas mówi się, że najciekawsze w życiu jest zdobywanie :) Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Sam sobie przeczysz. 09.04.09, 17:03 zzaqq napisał: > vargtimmen napisał: > > No właśnie, relacje w rodzinie mocno rzutują na percepcję świata i tego c > o ważn > > e > > przez dzieci. > > > > A jak myślisz, jak się będą zachowywać dzieci, gdy dorosną, którym cały czas mó > wi > się, że najciekawsze w życiu jest zdobywanie :) Myślę, że takie dziecie będą myśleć podobnie. Tyle, że mądry rodzic, nie powie im czego... Odpowiedz Link
paczula8 Co to jest ustrój totalitarny? 09.04.09, 19:37 Proszę o definicję. oczywista.sprawiedliwosc napisała: > Odpowiedz Link
paczula8 Dzięki 09.04.09, 21:28 remez2 napisał: > tiny.pl/zm72 "Totalitaryzm to system organizacji państwa zmierzający do rozciągnięcia kontroli nad całością życia politycznego, społecznego i kulturalnego. Państwo totalitarne odrzuca idee demokracji, a interes państwa i jego cele dominują nad interesem jednostki i jej życiem osobistym. W stosunkach międzynarodowych dąży do stałego rozszerzania stref swoich wpływów. Za totalitaryzm uważa się model ustrojowy hitlerowskich Niemiec. Państwo totalitarne charakteryzuje m.in.: 1) autokratyzm, 2) powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propagandy 3) całkowite podporządkowanie społeczeństwa przez wprowadzenie systemu kontroli policyjnej opartego na terrorze, 4) uniformizacja (ujednolicenie) form życia społeczeństwa, 5) wprowadzenie monopolu oficjalnej ideologii, 6) zmonopolizowanie władzy państw, która jest skupiona w rękach jednej partii (np. partii komunistycznej) lub masowego ruchu politycznego (np. faszystowskiego), 7) centralne sterowanie gospodarką." Kapitalizm to system opierajacy się na zasadach: - wolnego obrotu towarami i usługami, - wolnej konkurencji pomiędzy podmiotami, - wolnego obrotu kapitałem oraz środkami produkcji, - i to jest moja odpowiedź na pytanie zawarte w tytule watku. Odpowiedz Link
vargtimmen Re: Dzięki 09.04.09, 21:31 paczula8 napisała: > Kapitalizm to system opierajacy się na zasadach: > - wolnego obrotu towarami i usługami, > - wolnej konkurencji pomiędzy podmiotami, > - wolnego obrotu kapitałem oraz środkami produkcji, > > > - i to jest moja odpowiedź na pytanie zawarte w tytule watku. > A myśmy tyle napisali :) Odpowiedz Link
zzaqq z tą wolnością w kapitalizmie bym nie przesadzał 10.04.09, 00:51 paczula8 napisała: Był już tego przykład McCartyzm. > remez2 napisał: > > > tiny.pl/zm72 > > "Totalitaryzm to system organizacji państwa zmierzający do rozciągnięcia > kontroli nad całością życia politycznego, społecznego i kulturalnego. m.in > .: > 1) autokratyzm, Poglądy UPR są autokratyczne. > 2) powszechna indoktrynacja za pomocą centralnie kierowanej propagandy To się nigdy nie udało bo UPR ma za małe poparcie. > 3) całkowite podporządkowanie społeczeństwa przez wprowadzenie systemu kontroli > policyjnej opartego na terrorze, "wolność" gospodarcza i nic więcej. > 4) uniformizacja (ujednolicenie) form życia społeczeństwa, To jest w programie, patrz nawet jest propaganda. > 5) wprowadzenie monopolu oficjalnej ideologii, Jak wyżej > 6) zmonopolizowanie władzy państw, która jest skupiona w rękach jednej partii ( > np. partii komunistycznej) lub masowego ruchu politycznego (np. faszystowskiego > ), Małe poparcie, ale jakby się udało wygrać wybory :) > 7) centralne sterowanie gospodarką." Róbta co chceta, powiedziane od góry to też takie kierowanie. > Kapitalizm to system opierajacy się na zasadach: > - wolnego obrotu towarami i usługami, > - wolnej konkurencji pomiędzy podmiotami, > - wolnego obrotu kapitałem oraz środkami produkcji, Wolny, czyli posiadający takie same prawa co inny. A tego UPR ani, kapitalizm nie gwarantuje. Masz takie prawa jaki kapitał. Odpowiedz Link
paczula8 Re: z tą wolnością w kapitalizmie bym nie przesad 10.04.09, 09:11 zzaqq napisał: > paczula8 napisała: > > Był już tego przykład McCartyzm. Mieszasz porządki. Kapitalizm to system ekonomiczny, odnoszący się głównie do gospodarki ... system kapitalistyczny może wystepować zarówno w monarchii jak i demokracji. McCartyzm był wytworem demokracji przecież. > > remez2 napisał: > > > > > tiny.pl/zm72 > > > > "Totalitaryzm to system organizacji państwa zmierzający do rozciąg > nięcia > > kontroli nad całością życia politycznego, społecznego i kulturaln > ego. m.in > > .: > > 1) autokratyzm, > > Poglądy UPR są autokratyczne. Hummerze, jesli chcesz pisać o UPR-ze, proponuję załozenie nowego wątku, ten jest troszkę o czym innym :) Odpowiedz Link
zzaqq Re: z tą wolnością w kapitalizmie bym nie przesad 10.04.09, 09:18 To piszcie, że macie na myśli wyłączenie wolność gospodarczą. A w innych kwestiach propagandę :) Odpowiedz Link
paczula8 Re: z tą wolnością w kapitalizmie bym nie przesad 10.04.09, 09:20 zzaqq napisał: > To piszcie, Do mnie mówicie Towarzyszu ;P ))) Odpowiedz Link
paczula8 Re: z tą wolnością w kapitalizmie bym nie przesad 10.04.09, 09:21 paczula8 napisała: > zzaqq napisał: > > > To piszcie, > > Do mnie mówicie Towarzyszu ;P ))) zapomniałam dodać: '?' :))) oraz: Miłego dnia Hummerze! Odpowiedz Link
zzaqq Re: z tą wolnością w kapitalizmie bym nie przesad 10.04.09, 12:51 paczula8 napisała: > zzaqq napisał: > > > To piszcie, > > Do mnie mówicie Towarzyszu ;P ))) Piszę pre wy z dwojga powodów. 1. Zwracam się uprzejmie. 2. Zwracam się nie tylko do Ciebie ale również to innych wyznających podobną ideę. :) Odpowiedz Link