Metroseksualizm czy dymorfizm płciowy? ;)

[vargtimmen]

Pół żartem pół serio... ;)

Nie wiem, czy słusznie, mam taki obraz społeczeństwa idealnego wg ruchów
feministycznych, w którym różnice między mężczyznami i kobietami są mocno
zatarte. Role społeczne wymienne, zachowania podobne, może nawet stroje?
Przyznam, że o takim idealnym świecie myślałbym z przerażeniem. Cieszy mnie
różnorodność, polaryzacja, jaką daje obecność tradycyjnie odmiennych sposobów
postrzegania świata i zachowania przez kobiety i mężczyzn.

Jak mawiają eksperci:

"Vive la petite difference!"

[obywatel_js]

no to czym sie martwisz - wyfiokowany heteroseksualny gość to kolejna odmiana :)

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> no to czym sie martwisz - wyfiokowany heteroseksualny gość to kolejna odmiana :)


O dziewczyny się martwię ;)

[obywatel_js]

głupiś? - im więcej metropanów tym więcej dziewczyn będzie dla nas :)

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> głupiś? - im więcej metropanów tym więcej dziewczyn będzie dla nas :)

Tyle, to ja też rozumiem, ale na pewno uniformizacja płci może też wpływać
jakoś na kobiety... i tego się trochę boję ;)


W dodatku ;)

nonsensopedia.wikia.com/wiki/Metroseksualizm

Metroseksualizm – stan umysłu posiadany przez niektórych heteroseksualnych
mężczyzn. Objawia się posiadaniem większej ilości kosmetyków na półce w
łazience, niż aktualna partnerka plus kilka poprzednich.

Występowanie

Metroseksualiści spotykają się zazwyczaj na dyskotece aby tam uwieść naiwne
dziołchy, które nie widzą w nich zagrożenia, myśląc że mają do czynienia z
homoseksualistami. Metroseksualiści wykazują się tu dużą zdolnością przetrwania
i stoją na szczycie hierarchii doboru naturalnego, rozsiewając na dyskotekach
swój materiał genetyczny.
<...>

[obywatel_js]

wiesz, naiwne pindy z dyskotek i tak mnie nie kręcą
co innego taka bizneswoman w uniformie
a koniec końców przecież nie szata zdobi kobietę, nie?

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> wiesz, naiwne pindy z dyskotek i tak mnie nie kręcą


Nie no, ja tam nie wiem, kto tam chodzi, ale zakładając, że masz rację, to czy
naprawdę sądzisz, że skuteczność mężczyzn metroseksualnych ogranicza się do
naiwnych dziewcząt z dyskotek? Przyznam, że nie mam wyrobionego zdania na ten
temat.


> co innego taka bizneswoman w uniformie


Uuuuuu, kobieta + staus + władza w jednym? ;))))


> a koniec końców przecież nie szata zdobi kobietę, nie?


Tak, to święte słowa, a argument trudny do odparcia ;)

[obywatel_js]

> Uuuuuu, kobieta + staus + władza w jednym? ;))))

jak to powiedział Nicholson w Ludziach honoru:
nie ma to jak oficer wyższego stopnia robiąca Ci loda

[vargtimmen]

Jack był tam niezły, a Tom wyglądał tam (jak zresztą zazwyczaj) jak irytujący
mydłek, no ale sprawa była słuszna, pewnie stąd ten ciepły stosunek Demi ;).

Co do meritum, to gusta są różne i to dobrze, ale dodam, że wojskowe
postrzeganie świata zawsze mnie niepomiernie bawiło ;)

[obywatel_js]

tak, jak zwykle
ale jak niezwykle, ta postać się czegoś nauczyła
z krętacza załatwiającego sprawy po cichu poza salą rozpraw
do "powstań! oficer na pokładzie"

idealny casting moim zdaniem

mnie postrzeganie takie nie bawi
z jednej strony jest niebezpieczne
z drugiej strony, dobrze że paru mamy po swojej stronie

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> tak, jak zwykle
> ale jak niezwykle, ta postać się czegoś nauczyła
> z krętacza załatwiającego sprawy po cichu poza salą rozpraw
> do "powstań! oficer na pokładzie"


I, nie wiem czemu, ta końcówka była dla mnie sztuczna.


>
> idealny casting moim zdaniem
>

No, nie wiem, postać Jacka zostawiła we mnie lepsze wspomnienia niż postać Toma.



>
> mnie postrzeganie takie nie bawi
> z jednej strony jest niebezpieczne
> z drugiej strony, dobrze że paru mamy po swojej stronie
>

No, wojsko to sprawa poważna, ale poglądy wojskowych na sprawy niewojskowe, to
insza inszość, przynajmniej dopóki nie rządzi junta.

[obywatel_js]

nie wiem, mnie końcówka wydawała się psychologicznie spójna
ten "czarny" żołnierz od początku był bardziej kumaty od młodego
"we did nothing wrong!"
"we did, mieliliśmy bronić takich ludzi jak Santiago" (dobrze pamiętam imię
zabitego?)

a Jack, no cóż, Jack to zupełnie inna bajka
on jak i paru innych (Hopkins, Wiliams, DeNiro, Pacino, Glen close, M. Streep
czy nasz Henryk Bista) dobrze zagrają wszystko, nawet zsiadłe mleko

znam jednego wojskowego, daleka rodzina
poglądy przy piwie ma całkiem cywilne :)

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> nie wiem, mnie końcówka wydawała się psychologicznie spójna
> ten "czarny" żołnierz od początku był bardziej kumaty od młodego
> "we did nothing wrong!"
> "we did, mieliliśmy bronić takich ludzi jak Santiago" (dobrze pamiętam imię
> zabitego?)
>


Nie, no film skonstruowany dobrze, tylko ten Tom, taki do szpiku kości
mydłkowaty. To a propos obsady.


> a Jack, no cóż, Jack to zupełnie inna bajka
> on jak i paru innych (Hopkins, Wiliams, DeNiro, Pacino, Glen close, M. Streep
> czy nasz Henryk Bista) dobrze zagrają wszystko, nawet zsiadłe mleko
>


Właśnie, miał zagrać tępego, odrażającego drania, a zagrał ludzkiego, nie
pozbawionego wad weterana, któremu się i tak ufa bardziej niż błyskotliwym i
światłym oficerom śledczym.

>
> znam jednego wojskowego, daleka rodzina
> poglądy przy piwie ma całkiem cywilne :)
>

Tak to bywa ze stereotypami. ;)

[obywatel_js]

> Nie, no film skonstruowany dobrze, tylko ten Tom, taki do szpiku kości
> mydłkowaty. To a propos obsady.

ale mnie on właśnie dlatego pasuje :)
Cruze to przecież bardziej postać pop-kultury (scjentolog, he he) niż aktor
taki mydłek, jadący na opinii ojca, takie ladaco - skonfrontowany z prawdziwym
życiem potrafi się jednak czegoś nauczyć

> Właśnie, miał zagrać tępego, odrażającego drania, a zagrał ludzkiego, nie
pozbawionego wad weterana, któremu się i tak ufa bardziej niż błyskotliwym i
światłym oficerom śledczym.

a skąd wiesz, co miał zagrać?!
wątpię - jakby to miała być taka papierowa rola to by ją odrzucił i tyle
i nie zgodzę się co do postaci
błyskotliwy, cyniczny (to komplement!), doświadczony, dobrze szkolący ludzi,
który jednak tym razem nie potrafił zrozumieć, że przekroczył ludzkie granice
i za to mydłkowaty oficer śledczy pozbawił go honoru

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> > Nie, no film skonstruowany dobrze, tylko ten Tom, taki do szpiku kości
> > mydłkowaty. To a propos obsady.
>
> ale mnie on właśnie dlatego pasuje :)
> Cruze to przecież bardziej postać pop-kultury (scjentolog, he he) niż aktor
> taki mydłek, jadący na opinii ojca, takie ladaco - skonfrontowany z prawdziwym
> życiem potrafi się jednak czegoś nauczyć
>
> > Właśnie, miał zagrać tępego, odrażającego drania, a zagrał ludzkiego, nie
> pozbawionego wad weterana, któremu się i tak ufa bardziej niż błyskotliwym i
> światłym oficerom śledczym.
>
> a skąd wiesz, co miał zagrać?!
> wątpię - jakby to miała być taka papierowa rola to by ją odrzucił i tyle
> i nie zgodzę się co do postaci
> błyskotliwy, cyniczny (to komplement!), doświadczony, dobrze szkolący ludzi,
> który jednak tym razem nie potrafił zrozumieć, że przekroczył ludzkie granice
> i za to mydłkowaty oficer śledczy pozbawił go honoru
>


Wiem, tak to powinno byc odebrane, ale z perspektywy czasu emocje mówią co
innego. Uczciwy facet, który pobłądził wskutek arogancji, versus cwaniaczek i
manipulant, który miał swój moment.

Może to dlatego, że treść filmu mi się już mocno zatarła, pozostał natomiast
klimat emocjonalny aktorów.

[obywatel_js]

> Uczciwy facet, który pobłądził wskutek arogancji

pełna zgoda!


> versus cwaniaczek i manipulant, który miał swój moment.

zgoda, ale uważam, że ten moment właśnie go zmienił w "oficera na pokładzie"

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> > Uczciwy facet, który pobłądził wskutek arogancji
>
> pełna zgoda!
>

:)

>
> > versus cwaniaczek i manipulant, który miał swój moment.
>
> zgoda, ale uważam, że ten moment właśnie go zmienił w "oficera na pokładzie"


Naprawdę, ale czy na stałe? A może to było, jednak, tylko tanie efekciarstwo?

[obywatel_js]

ja widzę kontynuację tak
Ty widzisz inną możliwość

co z tego wynika? - że to dobry film jest

[vargtimmen]

obywatel_js napisał:

> ja widzę kontynuację tak
> Ty widzisz inną możliwość
>
> co z tego wynika? - że to dobry film jest

Bez dwóch zdań :)

[remez2]

> a koniec końców przecież nie szata zdobi kobietę, nie?
Może rzeczywiście nie każda. Ale każda kolia brylantowa.

[obywatel_js]

nie w moich oczach

[remez2]

De gustibus ...

[obywatel_js]

tylko, żebyśmy się dobrze zrozumieli
nie mówię, że brylanty nie są piękne
nie stać mnie po prostu, więc miłośniczka brylantów od razu mi z oka wypada -
jesteśmy jak kaczuszka i mak :)

[xenocide]

vargtimmen napisał:


> Przyznam, że o takim idealnym świecie myślałbym z przerażeniem.
Czy o ideale mozna myslec z przerazeniem :-)
Cale szczescie taki swiat nigdy nie powstanie.

[vargtimmen]

xenocide napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Przyznam, że o takim idealnym świecie myślałbym z przerażeniem.
> Czy o ideale mozna myslec z przerazeniem :-)


O tak, przede wszystkim o nich, przynajmniej jeśli idzie o społeczeństwa idealne!

Dla mnie Platon był prekursorem komunizmu, a chowałem się na antyutopiach, że
wspomnę tylko te trzy najsłynniejsze: Orwella, Huxleya i Seksmisję ;)))


> Cale szczescie taki swiat nigdy nie powstanie.

Wiesz, nie jestem pewien, równouprawnienie płci i idąca za nim wymienność ról i
zachowań, czynią wielkie i systematyczne postępy!

[paczula8]

> > Cale szczescie taki swiat nigdy nie powstanie.
>
> Wiesz, nie jestem pewien, równouprawnienie płci i idąca za nim
wymienność ról i
> zachowań, czynią wielkie i systematyczne postępy!

Jeśli mążczyźni nie podejmą walki (a może matki wychowujące synów?)
będzie tak jak piszesz. Z drugiej strony wierzę w naturę - kiedy mój
syn się urodził, byłam zdecydowaną przeciwniczką militarnych
zabawek, co oznacza, ze nie kupowałam mu żadnej broni. Do czasu.
Kiedy syn miał ok.4 lat, zauwazyłam, ze budoje pistolety i karabiny
z klocków lego. Miał ich cały arsenał. Wtedy zrozumiałam, ze działam
wbrew naturze, pojechałam do sklepu i kupiłam mu pierwszy pistolet i
pierwszy miecz. Był przeszczęśliwy :)

Ogień

[vargtimmen]

Czyli, sądzisz, że nie wiadomo na razie, co zwycięży: zew natury ciągnący w
stronę polaryzacji płci (czy naprawdę istnieje, czy to wymysł konserwatystów?),
czy presja kultury (zakładając, że się utrzyma) zmierzająca do uniformizacji?

Co do zabaw i upodobań. Także uważam, że rzekome kuturowe źródła zainteresowania
dziewczynek lalkami, a chłopców autami i bronią to wymysł.

Zauważam też, że wielu chłopców i mężczyzn ma wielkie upodobanie do ognia,
palenia go, podsycania. Kobiety i dziewczęta - raczej nie. No i materiały
wybuchowe i rozmaite petardy. Większość facetów kiedyś je wytwarzało domowym
sposobem. Nigdy nie słyszałem, by jakaś kobieta się czymś takim zajmowała w
wieku lat -nastu, ale może jakaś pani na forum miała takie zainteresowania? ;)

masz rację :)

[paczula8]

ogień - jak najbardziej, petardy i mechaniczne zabawki.
Do tego zachowania zachowania typowe dla mężczyzn, jak np.
otwieranie drzwi kobiecie ... nie był tego uczony, samo się
zrobiło :)

[vargtimmen]

paczula8 napisała:

> ogień - jak najbardziej, petardy i mechaniczne zabawki.
> Do tego zachowania zachowania typowe dla mężczyzn, jak np.
> otwieranie drzwi kobiecie ... nie był tego uczony, samo się
> zrobiło :)
>

To super! ...ale w genetyczne źródła otwieranie drzwi kobiecie niełatwo mi
uwierzyć ;) Drzwi to, w skali czasowej ewolucji homo sapiens, bardzo świeża
sprawa ;)

[paczula8]

vargtimmen napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > ogień - jak najbardziej, petardy i mechaniczne zabawki.
> > Do tego zachowania zachowania typowe dla mężczyzn, jak np.
> > otwieranie drzwi kobiecie ... nie był tego uczony, samo się
> > zrobiło :)
> >
>
> To super! ...ale w genetyczne źródła otwieranie drzwi kobiecie
niełatwo mi
> uwierzyć ;) Drzwi to, w skali czasowej ewolucji homo sapiens,
bardzo świeża sprawa ;)

yhm ... ale jeśli do tego dodasz chęć pomocy przy dźwiganiu np.
zakupów czy nart, to może dałoby się to zakwalifikować jako
wrodzoną, typową dla silniejszej płci, chęć niesienia pomocy płci
słabszej? :)

[vargtimmen]

paczula8 napisała:

>
> yhm ... ale jeśli do tego dodasz chęć pomocy przy dźwiganiu np.
> zakupów czy nart, to może dałoby się to zakwalifikować jako
> wrodzoną, typową dla silniejszej płci, chęć niesienia pomocy płci
> słabszej? :)
>


Beż żadnej wątpliwości, trafione w dziesiątkę, to emanacja męskiego instynktu
opiekuńczego w szlachetnej postaci :)

Tylko gratulować!

[taziuta]

vargtimmen napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > yhm ... ale jeśli do tego dodasz chęć pomocy przy dźwiganiu np.
> > zakupów czy nart, to może dałoby się to zakwalifikować jako
> > wrodzoną, typową dla silniejszej płci, chęć niesienia pomocy
> > płci słabszej? :)

> Beż żadnej wątpliwości, trafione w dziesiątkę, to emanacja
> męskiego instynktu opiekuńczego w szlachetnej postaci :)

No nie wiem, a co z afrykańskimi kobietami, noszącymi na głowach
wodę w dzbanach, i wykonujących inne najcięższe prace, konieczne by
utrzymać rodzinę, podczas gdy mężczyźni polegują w cieniu?
Gdzie tu męski instynkt opiekuńczy? ;)

[gat45]

taziuta napisał:

>
> No nie wiem, a co z afrykańskimi kobietami, noszącymi na głowach
> wodę w dzbanach, i wykonujących inne najcięższe prace, konieczne
by
> utrzymać rodzinę, podczas gdy mężczyźni polegują w cieniu?
> Gdzie tu męski instynkt opiekuńczy? ;)


Można by też dodać, że jest całkiem pokaźna liczba kraj,ow, gdzie
podział ról na damskie i męskie jest pieczołowicie prestrzegany, a
nawet chroniony prawem. Szariat się to nazywa, czy jakoś tak ? Tam
silna płeć całkowicie bierze na siebie odpowiedzialność za słabszą.

[vargtimmen]

gat45 napisała:

> taziuta napisał:
>
> >
> > No nie wiem, a co z afrykańskimi kobietami, noszącymi na głowach
> > wodę w dzbanach, i wykonujących inne najcięższe prace, konieczne
> by
> > utrzymać rodzinę, podczas gdy mężczyźni polegują w cieniu?
> > Gdzie tu męski instynkt opiekuńczy? ;)
>
>
> Można by też dodać, że jest całkiem pokaźna liczba kraj,ow, gdzie
> podział ról na damskie i męskie jest pieczołowicie prestrzegany, a
> nawet chroniony prawem. Szariat się to nazywa, czy jakoś tak ? Tam
> silna płeć całkowicie bierze na siebie odpowiedzialność za słabszą.


No,znam to dobrze, to jest nudziarstwo do potęgi, pomijając aspekty czysto ludzkie.

Mnie chodziło raczej o wartość tkwiącą w różnicy zachowań i postrzegania świata
i moją obawę przed skutkami dążenia do zrównania ról za wszelką cenę.

[vargtimmen]

taziuta napisał:

>
> > Beż żadnej wątpliwości, trafione w dziesiątkę, to emanacja
> > męskiego instynktu opiekuńczego w szlachetnej postaci :)
>
> No nie wiem, a co z afrykańskimi kobietami, noszącymi na głowach
> wodę w dzbanach, i wykonujących inne najcięższe prace, konieczne by
> utrzymać rodzinę, podczas gdy mężczyźni polegują w cieniu?
> Gdzie tu męski instynkt opiekuńczy? ;)


Demolujący przykład!

W opisanej sytuacji, jak sądzę, górę wziął inny silny instynkt, dążenie do
wygodnictwa. Widać też wagę czynników kulturowych.

Ale jednak u nas: "Daj ać ja pobruszę a ty pocziwaj".

[woda.woda]

> Beż żadnej wątpliwości, trafione w dziesiątkę, to emanacja
męskiego instynktu
> opiekuńczego w szlachetnej postaci :)

Hmmm... to znaczy, że ja pomagając jakiejś starszej pani dźwigać
zakupy albo otwierając przed nią drzwi zamieniam się chwilowo w
mężczyznę? Coś podobnego.

[vargtimmen]

woda.woda napisała:

> > Beż żadnej wątpliwości, trafione w dziesiątkę, to emanacja
> męskiego instynktu
> > opiekuńczego w szlachetnej postaci :)
>
> Hmmm... to znaczy, że ja pomagając jakiejś starszej pani dźwigać
> zakupy albo otwierając przed nią drzwi zamieniam się chwilowo w
> mężczyznę? Coś podobnego.


Toż to jakiś fałszywy sylogizm. Pomoc ludzim, którzy mają jakiś kłopot, to nieco
inna sprawa. Otwieranie drzwi do tej kategorii na ogół nie należy.

Miałabyś męskie instynkta opiekuńcze, gdybyś np. ustępowała miejsca siedzącego w
tramwaju kobietom fizycznie silniejszym lub będącym w takiej samej kondycji.

[loveable]

To, że o czymś nie słyszałeś, nie znaczy,że tak nie jest.
vargtimmen napisał:

Nigdy nie słyszałem, by jakaś kobieta się czymś takim zajmowała w
wieku lat -nastu

A o chłopcach bawiacych się lalkami słyszałeś?

A dziewczyny bawiące się w policjantow i złodziei, indian itp to też
jakaś nowość?
Bo ja i owszem. Nawet paru takich znałam.

[vargtimmen]

loveable napisała:

> To, że o czymś nie słyszałeś, nie znaczy,że tak nie jest.


Wiem, ale przecież po to dyskutuję, żeby usłyszeć!


> vargtimmen napisał:
>
> Nigdy nie słyszałem, by jakaś kobieta się czymś takim zajmowała w
> wieku lat -nastu
>
> A o chłopcach bawiacych się lalkami słyszałeś?
>

Tak, choć to chyba rzadkie.

> A dziewczyny bawiące się w policjantow i złodziei, indian
> itp to też jakaś nowość?


Dla mnie tak!


> Bo ja i owszem. Nawet paru takich znałam.

Indian, policjantów czy złodziei??? ;)

[loveable]

A dziewczyny bawiące się w policjantow i złodziei, indian
> > itp to też jakaś nowość?
vargtimmen napisał:
>
> Dla mnie tak!


> > Bo ja i owszem. Nawet paru takich znałam.
>
> Indian, policjantów czy złodziei??? ;)
Paru chłopców od lalek i misiów, oraz mnóstwo dziewczyn bawiących
się w indian, policjantów i złodziei.
Nie ukrywam, iż jestem jedną z nich.


Co oznacza,że masz mało doświadczenia życiowego.:)

[vargtimmen]

loveable napisała:

> A dziewczyny bawiące się w policjantow i złodziei, indian
> > > itp to też jakaś nowość?
> vargtimmen napisał:
> >
> > Dla mnie tak!
>
>
> > > Bo ja i owszem. Nawet paru takich znałam.
> >
> > Indian, policjantów czy złodziei??? ;)


> Paru chłopców od lalek i misiów, oraz mnóstwo dziewczyn bawiących
> się w indian, policjantów i złodziei.

No dobra, nie będę się spierał, co do tych zabaw.
Ale ile dziewcząt robi petardy itp.?


> Nie ukrywam, iż jestem jedną z nich.

Policjantką? ;)


>
> Co oznacza,że masz mało doświadczenia życiowego.:)
>

Wiem, że ludzie są różni i nie mam z tym problemu, ale widzę wyraźne różnice w
typowych sposobach funkcjonowania mężczyzn i kobiet.

[loveable]

Też znam takie.
vargtimmen napisał:

Ale ile dziewcząt robi petardy itp.?

Wiem, że ludzie są różni i nie mam z tym problemu, ale widzę wyraźne
różnice w
> typowych sposobach funkcjonowania mężczyzn i kobiet.

Widzę również, spowodowane wychowaniem itp.

[xenocide]

paczula8 napisała:


>
> Jeśli mążczyźni nie podejmą walki (a może matki wychowujące synów?)
> będzie tak jak piszesz. Z drugiej strony wierzę w naturę - kiedy mój
> syn się urodził, byłam zdecydowaną przeciwniczką militarnych
> zabawek, co oznacza, ze nie kupowałam mu żadnej broni. Do czasu.
> Kiedy syn miał ok.4 lat, zauwazyłam, ze budoje pistolety i karabiny
> z klocków lego. Miał ich cały arsenał. Wtedy zrozumiałam, ze działam
> wbrew naturze, pojechałam do sklepu i kupiłam mu pierwszy pistolet i
> pierwszy miecz. Był przeszczęśliwy :)
>
>
>
Nie da sie ukryc ze jestesmy tacy a nie inni decyduja wychowujace nas kobiety.
:-)

[3promile]

Cytatte trzy najsłynniejsze: Orwella, Huxleya i Seksmisję ;)))

Jest jeszcze "My" Zamiatina
;)

[vargtimmen]

3promile napisał:

> Jest jeszcze "My" Zamiatina
> ;)


O, yes! :)

A do tego dorzuciłbym "Paradyzję" Zajdla, powieść Bułyczowa o rurarzu Kronim i
przynajmniej połowę "Dzienników Gwiazdowych", tyle, że one były już ex post ;)

Tim konserwatyska ze mnie wyłazi:-)

[kwiaty.polskie]

Nie wiem dlaczego ale własnego faceta w szpilkach,pończochach i
spódniczce bym wolała nie oglądać.
Nie wiem czy to konserwatyzm czy też stach o stan posiadania. W
końcu na ewno by zaczął od pożyczania moich ciuchów. A tego bym
chciała uniknąc:-))))))))))

[zzaqq]

Kiedyś przebalowałem całego Sylwestra w spódnicy. Jeden z moich najlepszych,
wszyscy faceci w spódnicach. Choć kumpel zamroził kaga na balkonie i nie było
piwka było super. A te piękne zdjęcia z zadartymi spódnicami i owłosionymi
nogami - nigdy tego nie zapomnę.

PS
Kobiety były ubrane na męsko. Czyli w spodniach.

[remez2]

zzaqq napisał:

> Kiedyś przebalowałem całego Sylwestra w spódnicy. Jeden z moich najlepszych,
> wszyscy faceci w spódnicach. Choć kumpel zamroził kaga na balkonie i nie było
> piwka było super. A te piękne zdjęcia z zadartymi spódnicami i owłosionymi
> nogami - nigdy tego nie zapomnę.
>
> PS
> Kobiety były ubrane na męsko. Czyli w spodniach.
-Name?
> -Abu Dalah Sarafi.
> -Sex?
> -Four times a week.
> -No, no, no..... male or female?
> -Male, female...... sometimes camel.......

Jednak jestem liberalna.

[kwiaty.polskie]

Chodziło mi jednak o to,żeby nie ruszał moich ciuchów;-)
Niech sobie łazi w spódnicy tylko swojej. W rozmiar 36 się nie
zmieści i z mojego ciucha by strzępy zostały.

[remez2]

kwiaty.polskie napisała:

> Chodziło mi jednak o to,żeby nie ruszał moich ciuchów;-)
> Niech sobie łazi w spódnicy tylko swojej. W rozmiar 36 się nie
> zmieści i z mojego ciucha by strzępy zostały.
Chytra jesteś, nie liberalna. Swojemu mężczyźnie głupiej spódnicy żałujesz.

Masz rację.

[kwiaty.polskie]

Lisek chytrusek ze mnie.

[vargtimmen]

Ty też uciekasz od tematu...

Zamiana strojów na takie okazje jest często demonstracją siły własnej
płciowości, właśnie ;)

Bo pytanie brzmi: są naturalne różnice postrzegania świata i zachowania mężczyzn
i kobiet?

A jeśli tak, to czy osłabiać je, czy wzmacniać?

A może, po prostu, przyjąć do wiadomości (ze wszystkimi zaletami ;)?

[zzaqq]

vargtimmen napisał:

>
>
> Ty też uciekasz od tematu...
>
> Zamiana strojów na takie okazje jest często demonstracją siły własnej
> płciowości, właśnie ;)

Coś w tym jest. To jest tak jak z wolnością. Wolność jest w Tobie nie na zewnątrz, można Ci odebrać wszystko, a i tak pozostaniesz wolnym człowiekiem jeśli znasz swoją wartość. Dziś wspominając tę imprezę sprzed lat, myślę o niej jak o jednej wielkiej prowokacji. Już na samym początku zaczęła się szalenie. Jeszcze w domu okazało się, że poszedł oring w pompce do piwa. Nie wiedzieliśmy jeszcze, że piwa i tak nie będzie, bo kumpel wystawił bekę na balkon i zamarzła. Przebraliśmy się w odpowiednie ciuchy i idziemy przez miasto do kumpla. Patrzę stacja benzynowa wchodzę więc i proszę o dwie paczki prezerwatyw, dziewczyna patrzy na faceta w spódnicy i zaczerwieniona pyta się jakie? A ja jej najgrubsze proszę. U kumpla szybka reperacja pompki ale okazuje się że keg zamarznięty. Gdybyśmy się wtedy nie przebrali cała impreza byłaby kiepska, a tak bawiliśmy się do rana. Rano wzywamy taksówkę dwóch facetów i dwie kobiety. Taksówkarz patrzy na nas targających ciężką bekę piwa i trzeźwych jak świnie. Mówi nam, że tej nocy woził już różnych ludzi ale trzeźwych facetów w spódnicach z beką piwa to jeszcze nie.

> Bo pytanie brzmi: są naturalne różnice postrzegania świata i zachowania mężczyz
> n
> i kobiet?

Moim zdaniem są. Już językowo się różnimy. Kobiety statystycznie zaczynają wcześniej mówić i mówią więcej. Różnimy się również fizycznie. Tu mi się przypomniały szkolenia przedmałżeńskie kumpla. Według klechów różnica pomiędzy kobietą a mężczyzną polega na tym, że kobiety są niższe i szersze w biodrach - autentyk.

> A jeśli tak, to czy osłabiać je, czy wzmacniać?

A może pozostawić samemu sobie? :)

> A może, po prostu, przyjąć do wiadomości (ze wszystkimi zaletami ;)?

Kobiety odreagowują wieki patriarchatu. W Polsce może nie tak, ale np. we Francji gdzie uzyskały prawa obywatelskie w latach 60'tych już bardziej. Wahadło teraz jest ruchu. Powychyla się to w jedną to w drugą stronę i bez dostarczania energii ustawi się w pozycji równowagi.

[vargtimmen]

Ej, sprytnie uciekłaś od pytania zasadniczego.

Strój, oczywiście, ma znaczenie, jest wizytówką i wyraża więcej niż się wydaje.

Ale co z naturalnymi (?) różnicami między płciami w postrzeganiu świata,
zachowaniach? Istnieją, czy są wymyślone? Niwelować, czy zapewnić neutralność
prawa i pozwolić rzeczom się dziać? Dążyć do pełnej wymienności ról społecznych,
czy nie?

Płeć mózgu?

[kwiaty.polskie]

Owszem, ma znaczenie. Ja przynajmniej w to wierzę. Nie siądę po
pasażerskiego samolotu,w którym na lewym fotelu siedzi kobieta.
Zwieję jak nic.
Powód. Naukowo udowodnione: w sytacjach zagrożenia w pierwszych
ułamkach sekund kobieta myśli emocjonalnie, mężczyzna racjonalnie.
Ponad milion kilometów po pokładach przełaziłam zawodowo i wiem,że
te ułamki sekund to życie.

Nie wyobrażam sobie również kobiety czyszczącej szamba :-))
Jednak jestem konserwatyską.

Ułamek sekundy :)

[zzaqq]

kwiaty.polskie napisała:
> Powód. Naukowo udowodnione: w sytacjach zagrożenia w pierwszych
> ułamkach sekund kobieta myśli emocjonalnie, mężczyzna racjonalnie.

W pierwszych ułamkach sekundy nie ma czasu na myślenie. Są tylko zachowania
instynktowne. Podam Ci przykład. Kiedyś na studiach wchodzę na salę wykładową po
mojej lewej stronie kumpela, rzuciła we mnie kulką z papieru i krzyczy Piotrek,
odwracam się w jej stronę widzę, że coś leci, odruch lewą ręką kulka złapana. A
ona nie sądziłam, że zdążysz złapać. :)

Może Ci chodziło o przetworzenie informacji. Kobiety przeważnie muszą ją sobie
przetworzyć na słowa. Wtedy na działanie może być już za późno.

[vargtimmen]

kwiaty.polskie napisała:

> Owszem, ma znaczenie. Ja przynajmniej w to wierzę.

Także, co nie wyklucza dużego rozrzutu osobniczego, na tle ogólnej prawidłowości.


> Nie siądę po
> pasażerskiego samolotu,w którym na lewym fotelu siedzi kobieta.
> Zwieję jak nic.

Lecę bez zmrużenia okiem. Tylko raz się, coś stało w takiej sytuacji, silnik się
zepsuł. Ale przed startem :)))

>
> Nie wyobrażam sobie również kobiety czyszczącej szamba :-))

Ja też nie.


> Jednak jestem konserwatyską.

No proszę, gratuluję!

[kwiaty.polskie]

Czego mi gratulujesz ???!!!!!
To porażka:-)))))))))))))))))

[vargtimmen]

kwiaty.polskie napisała:

> Czego mi gratulujesz ???!!!!!


Zdrowego rozsądku!


> To porażka:-)))))))))))))))))
>

Porażka ideologii, zwycięstwo wolnej myśli ;)

[kwiaty.polskie]

Mój zdrowy rozsądek dawno poszedł na spacer i nie chce wrócić:-))

Statystycznie są inne oczekiwania

[zzaqq]

Więc nie ma się co bać.
Większość kobiet od mężczyzny potrzebuje rozrywki (urozmaicenia życia) i
poczucia bezpieczeństwa. Facet może robić najgłupsze rzeczy ale jeśli jest tam
gdzie potrzeba i kiedy trzeba będzie OK.

Czego oczekują mężczyźni? Czy ja wiem - inspiracji, poczucia piękna. Uwielbiam
np. patrzeć na sposób poruszania się kobiet. Jest w tym coś niesamowicie pięknego.