MIchnik zmienia zdanie - teczki do internetu

[xenocide]

Lepiej pozno niz wcale. I po co bylo tyle lat walczyc z cieniem PRL panie Adamie.
Czekam teraz na wolte w wykonaniu forumowych zwolennikow spalenia na stosie
teczek IPN a popierajacych dotychczasowe stanowisko Gazety Wyborczej.


Jak
Adam Michnik zmienil zdanie

Informacja sprzed dwóch lat, deczko nieświeża.

[woda.woda]

Nie widzę innego wyjścia: musimy upublicznić teczki, żeby nie żyć we
władzy teczek, którymi się gra, których zawartości "wyciekają";
których się ostentacyjnie używa w grze politycznej .
wyborcza.pl/1,79328,4127958.html

[xenocide]

Masz racje Adam Michnik jak Lech Walesa --> jestem za a nawet przeciw. Nie
odkryje Ameryki ze srodowisko GW z naczelnym bylo zawsze przeciwne IPN i jej
pracom ujawniajacym agentow.

Na Ciebie zawsze mozna liczyc jesli sie piesze o A.M. :-)

Przeczytaj ze zrozumieniem zalinkowany tekst,

[woda.woda]

zamiast konfabulować.

[xenocide]

woda.woda napisała:

> zamiast konfabulować.

Naprawde ?
Wiec odpisze ci merytorycznie.
Adam Michnik glosi ze chce otworzenia teczek ale stawia takie warunki ze
doskonale wie ze bedzie to niemozliwe.
Do ujawnienia danych wrazliwych nigdy nie dojdzie.
I tutaj widac jak na dloni to co napisalem jestem za a nawet przeciw
ujawnieniu teczek.

[woda.woda]

No cóż, nie wiedziałam, że wiesz lepiej od Adama Michnika, co on ma
na myśli.
Możemy dyskutować, ale tylko o tym, co jest napisane, nie o tym, co
ty sobie wyobrażasz na temat tego, co Michnik myśli poza tekstem.

Pokretnosc jego wypowiedzi jest juz stadardem

[xenocide]

woda.woda napisała:

> No cóż, nie wiedziałam, że wiesz lepiej od Adama Michnika, co on ma
> na myśli.
> Możemy dyskutować, ale tylko o tym, co jest napisane, nie o tym, co
> ty sobie wyobrażasz na temat tego, co Michnik myśli poza tekstem.


Pozwolisz ze zwroce ci uwage na to ze mam prawo do wlasnego osadu osoby Adama
Michnika i jego czynow. Jest on bardzo negatywny delikatnie mowiac.

To prosty i krótki tekst,

[woda.woda]

dasz radę zrozumieć :)

Jedbnak dla ciebie jest on zbyt trudny

[xenocide]

Wstan z kolan bedziesz wiecej widziala :-)

Aha, jeszcze jedno.

[woda.woda]

Myślałam, że rozmawiamy o tym, co pisze i mówi Adam Michnik, nie o
tym, czy ty go lubisz :)

O tym drugim nie zamierzam rozmawiać.

[xenocide]

woda.woda napisała:


> O tym drugim nie zamierzam rozmawiać.
Jest demokracja i to do ciebie nalezy wybor. Jednak ja mam prawo do osadu
takiego stanowiska.

Znajac twoje zdanie o A.M. i moja ocene jego dzialan ta dyskusja nie ma sensu.
:-)

Ja nie zamierzam dyskutować o Adamie Michniku,

[woda.woda]

tylko o konkretnym tekście, który zalinkowałam.

Trudno to pojąć?

[xenocide]

woda.woda napisała:

> tylko o konkretnym tekście, który zalinkowałam.
>
> Trudno to pojąć?

Jesli klamca powie ze teraz mowi prawde to ja mam ograniczyc dyskusje tylko do
tych slow ?
Nie zartuj sobie :-)

[remez2]

Teczki należy przekazać do Archiwum Akt Nowych. Rozwiązać pion prokuratorski IPN.
Spalenie teczek byłoby najrozsądniejszym działaniem ale w mętnej wodzie łowi się
najlepiej.

[xenocide]

remez2 napisał:

> Teczki należy przekazać do Archiwum Akt Nowych. Rozwiązać pion prokuratorski IP
> N.
> Spalenie teczek byłoby najrozsądniejszym działaniem ale w mętnej wodzie łowi si
> ę
> najlepiej.


Dlaczego w Polsce maja obowiazywac inne standardy niz w innych krajach
europejskich dotknietych totalitaryzmem ? Na przyklad Niemcy czy Czechy ?
Uwazam ze wszystko poza danymi wrazliwymi powinno znalezc sie w internecie.
Obiecaywala to PO z Donaldem Tuskiem na czele ale jak kazda jego obietnica i ta
nie jest warta funta klakow.
Przyznaje ze slowo palenie w odniesieniu do dokumentow wywoluje u mnie negatywne
odczucia.

[remez2]

xenocide napisał:




> Dlaczego w Polsce maja obowiazywac inne standardy niz w innych krajach
> europejskich dotknietych totalitaryzmem ?
> Na przyklad Niemcy czy Czechy ?
Bo to są złe standardy.
> Uwazam ze wszystko poza danymi wrazliwymi powinno znalezc sie w internecie.
Po co? Mam przyjaciela od piaskownicy. Nagle dowiaduję się, że jego ojciec
doniósł na mojego. Po cholerę mi ta wiedza?

> Przyznaje ze slowo palenie w odniesieniu do dokumentow wywoluje u mnie negatywn
> e
> odczucia.
Śmieci należy palić. To nie są książki.

[xenocide]

remez2 napisał:

> Śmieci należy palić. To nie są książki.
>
Naprawde ?
Ja mam inne zdanie na ten temat.
Pozwole sobie przypomniec ze w IPN. sa nie tylko donosy kapusiow ale rowniez
akta sledztw i dowody na zbrodnie UB. Pisanie wiec o tych dokumentach smiecie
jest nie na miejscu.

[remez2]

xenocide napisał:


> Naprawde ?
> Ja mam inne zdanie na ten temat.
> Pozwole sobie przypomniec ze w IPN. sa nie tylko donosy kapusiow ale rowniez
> akta sledztw i dowody na zbrodnie UB. Pisanie wiec o tych dokumentach smiecie
> jest nie na miejscu.
Z jednej strony była to organizacja zbrodnicza czasami przez co bardziej
krewkich "opozycjonistów" porównywana do gestapo. A z drugiej wytworzyła
absolutnie wiarygodne dokumenty (poza dwoma fałszywkami w sprawie Jarosława K.)
godne uwagi wybitnych historyków. Dziwne.
BTW - nie odniosłeś się do mojego pytania z poprzedniego postu.

[xenocide]

remez2 napisał:


> Z jednej strony była to organizacja zbrodnicza czasami przez co bardziej
> krewkich "opozycjonistów" porównywana do gestapo.

Jesli porowna sie metody to chyba cie to nie dziwi.


A z drugiej wytworzyła
> absolutnie wiarygodne dokumenty (poza dwoma fałszywkami w sprawie Jarosława K.
> )
> godne uwagi wybitnych historyków. Dziwne.

Dziwne.

> BTW - nie odniosłeś się do mojego pytania z poprzedniego postu.
>
------------------------------------

remez2 napisał:

> Teczki należy przekazać do Archiwum Akt Nowych.
Tak jesli zostana opublikowane w internecie


Rozwiązać pion prokuratorski IP
> N.
Uwazam to za zly pomysl. Zbyt duzo jest spraw do wyjasnienia.
Ten pion powienien byc integralna czescia prokuratury a nie IPN.

[remez2]

Po co? Mam przyjaciela od piaskownicy. Nagle dowiaduję się, że jego ojciec
doniósł na mojego. Po cholerę mi ta wiedza?
Chodzi mi o to pytanie.

[xenocide]

remez2 napisał:

> Po co? Mam przyjaciela od piaskownicy. Nagle dowiaduję się, że jego ojciec
> doniósł na mojego. Po cholerę mi ta wiedza?
> Chodzi mi o to pytanie.

Doniosl to zbyt malo dla oceny. Jesli by na przyklad na podstawie tego donosu
twoj ojciec zginal, sadze ze wtedy powinno cie tozaintersowac. Mnie by
zainteresowalo w kazdym badz razie.

[manny_ramirez]

> Po co? Mam przyjaciela od piaskownicy. Nagle dowiaduję się, że jego ojciec
> doniósł na mojego. Po cholerę mi ta wiedza?=

Primo dlatego ze donoszac wtedy jest w garsci tych co o tym wiedza i moze to
wplywac na wszelkie istniejace dzisjesze powiazania.

Secundo dlatego ze czasy zawsze moga sie zmienic i dobrze wiedziec na kogo mozna
liczyc a na kogo nalezy uwazac.

Po trzecie wreszcie dlaczego ta cuieczka przed prawda?

[remez2]

manny_ramirez napisał:


> Primo dlatego ze donoszac wtedy jest w garsci tych co o tym wiedza i moze to
> wplywac na wszelkie istniejace dzisjesze powiazania.
Co to znaczy "jest w garści"?
> Secundo dlatego ze czasy zawsze moga sie zmienic i dobrze wiedziec na kogo mozn
> a
> liczyc a na kogo nalezy uwazac.
Przyjaźnię się z jego synem, który nie ma nic do tego.
> Po trzecie wreszcie dlaczego ta cuieczka przed prawda?
Jaka ucieczka, przed jaką prawdą? Ja naprawdę mam co robić, mam plany na lata i
nagle mm się babrać w gównie. Przecież to jest ciągłe skłócanie ludzi. Never
ending story. Ja się w to nie chcę bawić.

[paczula8]

xenocide napisał:

Jak Adam Michnik zmienil zdanie


" Teraz powtarza, że wszystkie teczki SB powinny zostać
opublikowane w internecie. Jawne powinny stać się nawet informacje
osobiste i intymne."

Adam Michnik zmienił zdanie ... i co z tego? Adam Michnik jest
zwykłym obywatelem, jego zdanie nie ma większej wagi niż zdanie
przeciętnego Kowalskiego.


W przytoczonym teksie zainteresowało mnie inny fragment ...
pada tam zdanie (o IPN-e) :
"inspiratorzy zaprogramowali go na Norymbergę dla komunistów"

no i teraz zastanawiam się, co złego było w Norymberdze?

[vargtimmen]

paczula8 napisała:
>
> " Teraz powtarza, że wszystkie teczki SB powinny zostać
> opublikowane w internecie. Jawne powinny stać się nawet informacje
> osobiste i intymne."


Nie rozumiem tego radykalizmu, czyżby przewrotność?



>
> W przytoczonym teksie zainteresowało mnie inny fragment ...
> pada tam zdanie (o IPN-e) :
> "inspiratorzy zaprogramowali go na Norymbergę dla komunistów"
>
> no i teraz zastanawiam się, co złego było w Norymberdze?
>

Myślę, że to skrót myślowy, krytyka zrównywania zbrodni PRL ze zbrodniami nazizmu.

Witaj!

[paczula8]

vargtimmen napisał:

> paczula8 napisała:
> >
> > " Teraz powtarza, że wszystkie teczki SB powinny zostać
> > opublikowane w internecie. Jawne powinny stać się nawet informacje
> > osobiste i intymne."
>
>
> Nie rozumiem tego radykalizmu, czyżby przewrotność?

Na to wyląda.

> > W przytoczonym teksie zainteresowało mnie inny fragment ...
> > pada tam zdanie (o IPN-e) :
> > "inspiratorzy zaprogramowali go na Norymbergę dla komunistów"
> >
> > no i teraz zastanawiam się, co złego było w Norymberdze?
> >
>
> Myślę, że to skrót myślowy, krytyka zrównywania zbrodni PRL ze zbrodniami naziz
> mu.

Zbrodnia to zbrodnia, a komunizm zasługuje na rozliczenie nie mniej niż nazizm,
nie sądzisz?


> Witaj!


Witaj popołudniowo :)

[kwiaty.polskie]

>
> Adam Michnik zmienił zdanie ... i co z tego? Adam Michnik jest
> zwykłym obywatelem, jego zdanie nie ma większej wagi niż zdanie
> przeciętnego Kowalskiego.

I tu się zgadzam:-)))))))))))

>
>
> W przytoczonym teksie zainteresowało mnie inny fragment ...
> pada tam zdanie (o IPN-e) :
> "inspiratorzy zaprogramowali go na Norymbergę dla
komunistów"
>
> no i teraz zastanawiam się, co złego było w Norymberdze?

Ano było. Pewien generał Luftwaffe (nazwiska nie pamiętam ale
wieczorem wygrzebię ze źródła) został tam skazany za zbrodnie
wojenne na froncie wschodnim. Wszystko niby ok gdyby nie mały
szczegół. Ten człowiek nigdy na froncie wschodnim nie był:-))))) Nie
był nawet w okolicach.

[zzaqq]

kwiaty.polskie napisała:

> > W przytoczonym teksie zainteresowało mnie inny fragment ...
> > pada tam zdanie (o IPN-e) :
> > "inspiratorzy zaprogramowali go na Norymbergę dla
> komunistów"
> >
> > no i teraz zastanawiam się, co złego było w Norymberdze?
>
> Ano było. Pewien generał Luftwaffe (nazwiska nie pamiętam ale
> wieczorem wygrzebię ze źródła) został tam skazany za zbrodnie
> wojenne na froncie wschodnim. Wszystko niby ok gdyby nie mały
> szczegół. Ten człowiek nigdy na froncie wschodnim nie był:-))))) Nie
> był nawet w okolicach.

Od czasów Jagiełły zmieniła się technika uprawiania wojenek w Europie.
Nie zawsze dowódca idzie w wir walki - zwykle przygląda się gdzieś z ukrycia i
wydaje rozkazy.

[kwiaty.polskie]

zzaqq napisał:

> kwiaty.polskie napisała:
>
> > > W przytoczonym teksie zainteresowało mnie inny fragment ...
> > > pada tam zdanie (o IPN-e) :
> > > "inspiratorzy zaprogramowali go na Norymbergę dla
> > komunistów"
> > >
> > > no i teraz zastanawiam się, co złego było w Norymberdze?
> >
> > Ano było. Pewien generał Luftwaffe (nazwiska nie pamiętam ale
> > wieczorem wygrzebię ze źródła) został tam skazany za zbrodnie
> > wojenne na froncie wschodnim. Wszystko niby ok gdyby nie mały
> > szczegół. Ten człowiek nigdy na froncie wschodnim nie był:-)))))
Nie
> > był nawet w okolicach.
>
> Od czasów Jagiełły zmieniła się technika uprawiania wojenek w
Europie.
> Nie zawsze dowódca idzie w wir walki - zwykle przygląda się gdzieś
z ukrycia i
> wydaje rozkazy.
W tym przypadku tak nie było. To jest dość znana sprawa. W domu
znajdę źródło pisane i opiszę jak to było. Nie obiecuję,że dziś.:-)

[zzaqq]

kwiaty.polskie napisała:
> W tym przypadku tak nie było. To jest dość znana sprawa. W domu
> znajdę źródło pisane i opiszę jak to było. Nie obiecuję,że dziś.:-)

Być może, nie jego jednego skazano (mam nadzieję że nie na śmierć) jako niewinnego.

A tak swoją drogą to musimy porozmawiać. Daj znać kiedy będziesz miała wolny
wieczór bez pana w pończochach i na szpilkach :)

[kwiaty.polskie]

Maila Ci wysłałam do pracy ale widzę ,że się obijasz bo telefonu też
nikt nie odbiera:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

I bądź tu anonimowy w Internecie :)

[zzaqq]

kwiaty.polskie napisała:

> Maila Ci wysłałam do pracy ale widzę ,że się obijasz bo telefonu też
> nikt nie odbiera:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Co do dzisiaj co pewnie się wyrobię. :)

W końcu znam Cię i w realu:-)

[kwiaty.polskie]

Jak Ci się pomysł przebrania pewnego pana w pończoszki podobał?
Ja jutro rano lecę do Wawy, wracam chyba w poniedziałek albo we
wtorek.

To musi być dla Ciebie trauma :)

[zzaqq]

kwiaty.polskie napisała:

> Jak Ci się pomysł przebrania pewnego pana w pończoszki podobał?
> Ja jutro rano lecę do Wawy, wracam chyba w poniedziałek albo we
> wtorek.

Zadzwonię wieczorem.

Żebyś wiedział.:-))))))))))))

[kwiaty.polskie]

Pomyślałam sobie,że moje ciuchy zostaną w tym niecnym towarzystwie
same na całą,długą noc:-)))))))
Ale chyba na to nie wpadnie. Ma większy problem. Pilnowanie
kiełbasy pochodzącej z jakiegoś sklepu slow food. Podobno śmierdzi
i wogóle.A ja jestem świnia i każę sobie tę kiełbasę przywieźć. :-)))
Z czystej złośliwości bo nie lubię takich wędlin:-))))))))

Miałem na myśli znajomość ze mną :)

[zzaqq]

kwiaty.polskie napisała:

> Pomyślałam sobie,że moje ciuchy zostaną w tym niecnym towarzystwie
> same na całą,długą noc:-)))))))
> Ale chyba na to nie wpadnie. Ma większy problem. Pilnowanie
> kiełbasy pochodzącej z jakiegoś sklepu slow food. Podobno śmierdzi
> i wogóle.A ja jestem świnia i każę sobie tę kiełbasę przywieźć. :-)))
> Z czystej złośliwości bo nie lubię takich wędlin:-))))))))

A nie Twojego faceta, jesteś dorosła co mi do tego :)

Wszak każdego dnia budzę się z myślą co by komuś zrobić złego :) I z tą myślą
kładę się spać :) Monstrum ze mnie :)

Monstrum:-))

[kwiaty.polskie]

Wybacz ale jak sobie uzmysłowiłam co moim ciuchom może grozić to
prawdziwa trauma mi się włączyła:-)))))))))
Z Ciebie monstrum, ze mnie egoistka. Możemy iść na wino:-))

Norymberga

[ka.mu]

Norymberga była procesem wybiórczym, osądzała tylko pewną liczbę zbrodniarzy, niewielką w stosunku do ogółu winnych. Samo "odławianie" najważniejszych nazistów było prowadzone nieudolnie, bo kanały przerzutu do USA i Ameryki Południowej, oraz porwania przez ZSRR były znane, sposoby ukrycia się wśród zwykłych obywateli także.
Był też to proces stricte polityczny, bo tych "reprezentantów nazizmu" traktował jak jedynych winnych. Zbrodniarze innych armii, w tym zwycięskich nie podlegali osądowi i nie podlegają do dziś.
Np. Katyń!

[paczula8]

ka.mu napisała:

> Norymberga była procesem wybiórczym,
>
> (...)
>
> Zbrodniarze innych armii, w tym zwycięskich nie podlega
> li osądowi i nie podlegają do dziś.
> Np. Katyń!

Zgadza się. Pytanie, czy da się budować przyszłość bez rozliczenia zbrodni
komunizmu?

[woda.woda]

> Zgadza się. Pytanie, czy da się budować przyszłość bez rozliczenia
zbrodni
> komunizmu?

Oczywiście, że się da - historycy niech badają i opisują przeszłość
a sądy osądzaja ludzi, którzy popełnili zbrodnie - bo to właśnie
jest rozliczaniem.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> > Zgadza się. Pytanie, czy da się budować przyszłość bez rozliczenia
> zbrodni
> > komunizmu?
>
> Oczywiście, że się da (...)

i tu się będziemy różnić, bo ja uważam, że się nie da.

Nie manipuluj

[woda.woda]

wycinająć najistotniejszą częśc mojej wypowiedzi.

Istotne było to co pozostawiałam

[paczula8]

bo tam była odpowiedź na moje pytanie.

Bzdura.

[woda.woda]

Masz problem z rozumieniem tekstu.

EOT n/t

[paczula8]

[goniacy.pielegniarz]

Jak nie można czegoś zniszczyć, to można to spróbować skompromitować.

[sclavus]

wiesz... po tym wielo już letnim doświadczeniu z wybiórczym dostępem
do teczek i tylko przez wybranych, jedyne co można zrobić, to
wszystko, jak leci, puścić na sieć...
przed żadnymi ważnymi wydarzeniami, nie okazywałoby się, że
jakiś "kandydat" był TW... nawet jak nie był...
W tym szaleństwie jest metoda: żeby nie wyskakiwały w takich
momentach "szczegóły intymne", te również należy wsadzić w sieć... :)
Proste!
Można by mieć pretensje do Michnika, gdyby takie radykalne
propozycje składał przed tym doświadczeniem, ale dzisiaj... - tylko
mu przyklasnąć!