Prawo NATURALNE > ki diabeł?

[ave.duce]

Prawo NATURALNE, czyli Boże > bezwzględnie obowiązuje wszystkich, zarówno wierzących, jak i niewierzących > tak stwierdził Dziwisz.

Pan kardynał Dziwisz podkreślił, że wszyscy "zdrowo myślący, a szczególnie ludzie wierzący, powinni stanowić prawo bezwzględnie chroniące każde życie, zwłaszcza życie całkowicie bezbronne".

wiadomosci.onet.pl/2042265,11,item.html
Kiedy to przeczytałam, w mojej głowie powstały bardzo "niezdrowe" myśli.

:p

[nietoperz_dworski]

Natychmiast do spowiedzi!

[jola.iza1]

nietoperz_dworski napisał:

> Natychmiast do spowiedzi!
NaTENtychmiast:)

[nietoperz_dworski]

[ave.duce]

Właśnie u TEGO byłam :(((

:p

[tw_wielgus]

I jak było...?

[ave.duce]

Proszę



post ;)

:p

[tw_wielgus]

Grzyby brały?
Bo u mnie cienko. Nawet jak schowałem nóż to się nie pokazały.

Proszę odstawić, co tam jest pite, żeby znowu nie

[ave.duce]

było na mnie:

wziął JEDEN maślak, a riby mnie olały totalnie ;)

:p

[tw_wielgus]

Na Boga! Dlaczego?
Przeceiż jeszcze nie skończyłem. Nie mogę dopuścić do tego aby
butelka cierpiała na syndrom odstawienia.
U mnie było lepiej..., podgrzybkowo nie maślanie.

[ave.duce]

Moje ulubione grzyby to maślaki i kanie.
Inne niech się przy nich schowają! ;)

:p

[tw_wielgus]

Maślaki..?! Brrr... takie obślizłe jakby je "obcy" liznął.
A na kanie łatwo się nabrać.

Proszę, proszę! ;)

[ave.duce]

tw_wielgus napisał:

> Maślaki..?! Brrr... takie obślizłe jakby je "obcy" liznął.

Też coś! W sumie > bardzo dobrze, dla mnie wszystkie maślaki! ;)

> A na kanie łatwo się nabrać.

Jak się kto nie zna, to nie powinien zbierać i tyle ;)

:p

[tw_wielgus]

Jesienią szpitale są pełne tych co byli pewni, że się znają.
Nie zbieram nic z "blaszkami".

[ave.duce]

Ja się do szpitala nie wybieram ;)
Zbieram kanie, pieczarki polne, opieńki.
I bardzo dobrze, że Ty nie zbierasz, bo więcej dla mnie zostaje.

Łowisz riby? ;)

:p

[ave.duce]

I rydze, of koz! :)))

:p

[tw_wielgus]

Nieco odbiegliśmy od meritum tego wątku.
Mam nadzieję, że admin mnie za to nie ukarze...;P
Nie, nie łowię ryb, kiedyś próbowałem ale zajęcie jest tak nudne, że
nie znalazło we mnie uznania. Może to kwestia brak podatności na
hipnozę. Bujający się na fali spławik zupełnie na mnie nie działa.
Kanie "u mnie" nie rosną, las jest sosnowy wiec i pieczarki spotkać
tam się nie da. Ale za to są prześliczne sarenki...;P

[ave.duce]

Eh, Ty to o łowieniu myślisz schematycznie. Ja tak nie łowię ;)
Sarenek też u mnie dostatek. Dziki, borsuki, zające, lisy. To tak na szybko.

:p

[tw_wielgus]

A jak...? Na olejek do opalania?..;P
To ja mam jeszcze dodatkowo bobry.
Sprowadziły się w zeszłym roku i trzeba przyznać, że to zwierzęta
drzewolubne. Do tego stopnia, że niedługo drzewa nad rzeką trzeba
będzie rozmnażać metodą in vitro (...to tak nawiązując do wątku)..:P

..?!...

[tw_wielgus]

co Ty o godzinie siódmej robisz przed komputerem?
Przecież to pora na długą drzemkę, po krótkiej walce z budziekiem.

[ave.duce]

Boberki to ja mam nad Narwią, czyli na S > a DUŻY las na N, bez boberków ;)

ps. zanim się wzięłam do pracy to było; jak się sobie samej sterem, etc., to tak bywa. Budzika nie używam >

budzikom śmierć! > dla Ciebie w gratisie ;)

www.youtube.com/watch?v=CTqbT747qqg&hl=pl

:p

[tw_wielgus]

To ja się bardziej zaszyłem. Jak przyszła "IV" to nauczony
doświadczeniem zaszyłem się w buszu. Ale jadąc mijam parę
niezlikwidowanych WSI po drodze.
Jak ten japoński żołnierz nie wiem czy można już wracać bo widziałem
w aryjskiej TiViPiS, jak żelazny ex premier zapowiadał "I will
back..."

[ave.duce]

Jadąc do?

Ja wybrałam szuwary.
Mojej WSI raczej nie mijasz ;)

Wróci, wróci > jak w mojej WSI będzie potop.

ps. do czytania w wolnych chwilach >

forum.gazeta.pl/forum/w,28,30886493,,Szkola_przetrwania_czyli_jak_przezyc_w_Kaczej_RP.html?s=0
Wyślę Ci coś, zajrzyj do kuferka za 5 minut ;)

:p

[tw_wielgus]

No nie! Chcesz abym publicznie ujawnił swoją kryjówkę?
Konspira obowiązuje. Za "biułę" dziękuję, właśnie się rechoczę po
zapoznaniu się z treścią pierwszego numeru.

[ave.duce]

Jakie "publicznie"?! FzD jest prywatnym kameralnym forum ;)
Zresztą pewnie i tak jesteś pod lupą kogo trzeba. Kretowiska
w pobliżu masz?

:p

[tw_wielgus]

Forum jest, co prawda za dworum, ale nie mamy pewności czy we dworum
zza firanek nie spozierają wścibskie oczy służby na etacie w CBA.
Swoją drogą czy oni już zmienili nazwę tej agencji, bo przy obecnej
koniunkturze politycznej „Centralne Biuro Anty-opozycyjne” jakoś
dziwnie brzmi.
Coś w tym jest, co napisałaś - „Zresztą pewnie i tak jesteś pod
lupą, kogo trzeba”.
Pamiętam kiedyś wymianę poglądów z „profesorem_bydlo_wb” ( to było
jeszcze zanim się na mnie kompletnie obraził i zaczął ignorować) i z
jego słów wynikało, że jest gromadzona kartoteka wpisów z forum. Aż
strach pomyśleć jak puchnie moja teczka w toruńskich kazamatach.
Czasami nawet zastanawiam się im paru pustych segregatorów ac hoc
nie podesłać. Nie wynika to z jakiegoś szczególnego tam
miłosierdzia, ale z prostej ludzkiej potrzeby utrzymania porządku w
swoim otoczeniu.

Kretów w najbliższym otoczeniu niet. Można swobodnie rozmawiać, bez
obawy, że w okiennice zapuka zamaskowany osobnik z odbezpieczoną
pepeszą i pytaniem:
- Piotr Pawłowicz?
- Nie! dwie alejki dalej …

[ave.duce]

Proszę o POWAŻNE wypowiedzi n/t.

:p

[scoutek]

nie moge powaznie
bo mam brzydkie mysli

[ave.duce]

Chore?

:p

[scoutek]

imo zdrowe
to oni maja chore

[ave.duce]

Oj, Scoutku!
Się nie znasz >

na wszelki wypadek > w gratisie >



Chyba się nie DZIWISZ? ;)

:p

[ginusia]

ave.duce napisała:

> Proszę o POWAŻNE wypowiedzi n/t.
>
Dobra, tylko, ze przeklenstwa cisna mi sie na usta!! Nie wiem czy
wytrzymam i powstrzymam???

Nie moge tego zniesc, ze to zawsze katabasy i chrzescijanscy
poslowie decyduja w tym pieknym kraju o naszym zyciu!!!!
In vitro, zgwalcona czternastolatka, ktorej odmawiaja zabiegu,
przypadek Alicji Tysiac... i setki innych biednych kobiet. Basta!!!!
Kiedy to sie skonczy???

[ave.duce]

GINusiu,

bardzo Szanowną proszę > BEZ NERW!!! ;)

ps. w gratisie: www.ojciec-dyrektor.de/grzechy0.htm

Spadam nad wodę, nie mylić z wpadaniem w w00dę ;)

:p

[ginusia]

ave.duce napisała:

> GINusiu,
>
> bardzo Szanowną proszę > BEZ NERW!!! ;)
>
> ps. w gratisie: www.ojciec-dyrektor.de/grzechy0.htm
>
> Spadam nad wodę, nie mylić z wpadaniem w w00dę ;)
>
Tym linkiem Szanowna mnie jeszcze bardziej wkurzyla :))))). Musialam
w koncu pokutowac i zalowac zeby zobaczyc koniec!!!

Mnie zaraz woda spadnie na glowe bo cos czarne chmury nadchodza :(((

[ave.duce]

www.youtube.com/watch?v=QI0bB4Pe7sU
Pogody ducha (świętego)! :)

:p

[wanda43]

> Nie moge tego zniesc, ze to zawsze katabasy i chrzescijanscy
> poslowie decyduja w tym pieknym kraju o naszym zyciu!!!!
> In vitro, zgwalcona czternastolatka, ktorej odmawiaja zabiegu,
> przypadek Alicji Tysiac... i setki innych biednych kobiet. Basta!!!!
> Kiedy to sie skonczy???

Mam tak samo. Bóz mi sie otwiera i kartofle w piwnicy gniją. Nie nawidze tej
czarnej zarazy, co Polske okupuje. I nie moge zrozumiec ludzi, ze tak im sie
daja oglupiac.

[remez2]

Pan Dziwisz nosi czapeczkę, która chroni go przed wpływem Ducha Świętego lepiej,
niż 10 cm płyta ołowiana przed promieniami X. W tej sytuacji naturalnym
jest, mówi od rzeczy.

[ave.duce]

Oj, Remezie2 >

może Ci się przydać:

www.spowiedz.pl/konfes.htm
:p

[remez2]

ave.duce napisała:

> Oj, Remezie2 >
>
> może Ci się przydać:

Nie sądzę, rzekł sędzia i wyjechał na wakacje. :-)

[ave.duce]

A ja biorę Panią B., wędkę podlodową i przynętę i ruszam na łowy! ;)

:p

[a-siek]

ave.duce napisała:

> Prawo NATURALNE, czyli Boże >

Dziwisz nie powiedział nic o tym, że prawo naturalne jest
jednoznaczne z prawem bożym. Raczej chodziło mu o uniwersalne
wartości, które obowiązują bez względu na wyznanie czy jego brak.

Oczywiście skoro część osób, w tym lekarze, twierdzi, że in vitro
jest zabiegiem etycznie akceptowalnym, trudno mówić w tym przypadku
o stanowisku Kościoła jako wartości unwersalnej.

Co do samego in vitro to uważam, że w ogóle nie powinno podlegać
prawnym regulacjom. I w konsekwencji nie być też zabiegiem
refundowanym w ramach NFZ. Z bardzo prostej przyczyny, skoro kogoś
nie stać na opłacenie zabiegu wartego ok. 8 tys. złotych to należy
zastanowić się czy go stać na utrzymanie bliźniąt. Wszystkie znane
mi osoby decydujace się na tę metodę podpisywały oswiadczenie o
świadomosci wysokiego prawdopodobieństwa ciąży mnogiej.
Wśród tych osób zabieg zakończył się pełnym sukcesem tylko raz - i
to są trojaczki. Śliczne, kochane i przypłacone ciężką depresją
spowodowaną nadmiarem rodzicielskich obowiazków (całe szczeście
rodzice powoli wychodzą na prostą).

Kij ma zawsze 2 końce.

[ave.duce]

Nie musiał mówić, bo dla kk prawo naturalne odnosi się do woli Bożej, który
"nadał" człowiekowi zasady postępowania.

ps. co do reszty > odpowiem potem, bo teraz idę nad Narwię na łowy!

Udanego dnia!

:p

[ave.duce]

ave.duce napisała:

> Nie musiał mówić, bo dla kk prawo naturalne odnosi się do woli Bożej, który to BÓG
> "nadał" człowiekowi zasady postępowania.
>
> ps. co do reszty > odpowiem potem, bo teraz idę nad Narwię na łowy!
>
> Udanego dnia!
>
> :p

Jednak diabeł miesza :)

[a-siek]

ave.duce napisała:

> Nie musiał mówić, bo dla kk prawo naturalne odnosi się do woli
Bożej, który
> "nadał" człowiekowi zasady postępowania.

Dla wierzących wola Boga Ojca, dla ateistów Matki Natury - istnieje
wiele zjawisk, które bezsprzecznie uznajemy jako naturalne i
chronione przed ingerencją człowieka.

/notabene za takie zjawisko uważa się zupełnie niesłusznie Dziwisz,
z racji wieloletniej współpracy z Janem Pawłem II. :D/

Ale wracamy do meritum...

Nie zmienia to faktu, że przeinaczasz nieco sens jego słów, w tym
konkretnym przypadku, pomimo, iż krytykując stanowiska Kościoła w
kwestii absolutnego zakazu in vitro, masz rację.

[ave.duce]

Żeby było jeszcze śmieszniej > Św. Augustyn przeciwstawiał sobie te prawa, tzn. prawo naturalne > prawu boskiemu :)

a-siek napisała:

> Co do samego in vitro to uważam, że w ogóle nie powinno podlegać
> prawnym regulacjom. I w konsekwencji nie być też zabiegiem
> refundowanym w ramach NFZ. Z bardzo prostej przyczyny, skoro kogoś
> nie stać na opłacenie zabiegu wartego ok. 8 tys. złotych to należy
> zastanowić się czy go stać na utrzymanie bliźniąt.

Ten argument jest ryzykowny > choć osobiście uważam, że wyznawanie zasady "Pan Bóg > umownie > da dziecko, da i na dziecko" jest przejawem braku odpowiedzialności. W Stanach jakoś tak się często zdarza, że bogate w dzieci rodziny to albo biedacy, albo ludzie zdecydowanie dobrze sytuowani.

> Wszystkie znane
> mi osoby decydujace się na tę metodę podpisywały oswiadczenie o
> świadomosci wysokiego prawdopodobieństwa ciąży mnogiej.
> Wśród tych osób zabieg zakończył się pełnym sukcesem tylko raz - i
> to są trojaczki. Śliczne, kochane i przypłacone ciężką depresją
> spowodowaną nadmiarem rodzicielskich obowiazków (całe szczeście
> rodzice powoli wychodzą na prostą).

Nie znam nikogo, kto tą metodą starał się o dziecko/dzieci, ale
nie rozumiem, dlaczego łączysz to, w jakim stanie są Twoi znajomi z "in vitro". Wszak ciąże mnogie zdarzają się także w sposób naturalny.
Depresja poporodowa tez nie ma nic wspólnego z liczbą narodzonych dzieci.

> Kij ma zawsze 2 końce.

Słusznie zauważyłaś: ZAWSZE ;)

:p

[a-siek]

ave.duce napisała:

Z prawami naturalnymi to w ogóle lepiej być ostrożnym, bo za prawo
naturalne można uznać nieratowanie osobników słabszych w celu
wyeliminowania niekorzystnych genów z populacji.

> Wszak ciąże mnogie zdarzają się także w sposób naturalny.

Owszem, ale wszelkie próby ingerencji w płodność zwiększają
prawdopodobieństwo ciąż mnogich.

> Depresja poporodowa tez nie ma nic wspólnego z liczbą narodzonych
dzieci.

Fakt pojawienia się depresji - nie ma. Ale jej zaawansowanie i czas
wychodzenia z depresji już tak. Trojaczki w domu to naprawdę ciężka
próba macierzyństwa.

[ave.duce]

a-siek napisała:

> ave.duce napisała:
>
> Z prawami naturalnymi to w ogóle lepiej być ostrożnym, bo za prawo
> naturalne można uznać nieratowanie osobników słabszych w celu
> wyeliminowania niekorzystnych genów z populacji.

No i cała medycyna jest dość podejrzana ;)))

> > Wszak ciąże mnogie zdarzają się także w sposób naturalny.
>
> Owszem, ale wszelkie próby ingerencji w płodność zwiększają
> prawdopodobieństwo ciąż mnogich.

Nie traktuj mnie, jakbym do trzech nie umiała zliczyć, proszę.
Ciąże mnogie ("naturalne") zdarzają się coraz częściej. Gdzieś czytałam artykuł n/t porodów (chyba chodziło o Karową) > coraz więcej bliźniąt się rodzi. Może to przeniesione z poprzedniego pokolenia skutki zażywania środków antykoncepcyjnych? Nie znam się na tym.

> > Depresja poporodowa tez nie ma nic wspólnego z liczbą narodzonych
> dzieci.
>
> Fakt pojawienia się depresji - nie ma. Ale jej zaawansowanie i czas
> wychodzenia z depresji już tak. Trojaczki w domu to naprawdę ciężka
> próba macierzyństwa.
>

Wierzę, że ciężka, ale co do depresji poporodowej > nie mogę się zgodzić. Jej długość (i natężenie) też, wg mnie, nie ma nic wspólnego z liczbą dzieci.

:p

[tw_wielgus]

Osiem tysięcy to koszt jednego zabiegu. Rzadko udaje się za
pierwszym razem, prawda?
Wiec argumet przeciw wydaje się słabiutki...

[a-siek]

tw_wielgus napisał:

> Osiem tysięcy to koszt jednego zabiegu. Rzadko udaje się za
> pierwszym razem, prawda?
> Wiec argumet przeciw wydaje się słabiutki...

Mam wrażenie, że nie zrozumiałeś...

[tw_wielgus]

Taką zawarłaś sugestię, że jeżeli kogoś nie stać na zabieg to
również nie będzie go stać na wychwanie dzieci. Moze wyraziłaś się
nieprecyzyjnie?

[a-siek]

Zgadza się.
Ale skoro kogoś nie stać na 8 tys. razy liczba zabiegów konieczna do
odniesienia sukcesu to tym bardziej nie stać go na posiadanie
bliźniat.

Moim zdaniem aspekt finansowy decydować powinien o dostępności in
vitro dla ludzi.
Nie mówiąc już o tym, że w naszej rzeczywistosci NFZ nie jest w
stanie zapewnić właściwej opieki stomatologicznej cieżarnym kobietom
(tym po invitro też). A skoro dentysta to luksus dla wybranych, to
in vitro tym bardziej.

Ciekawa jestem czy w USA w ramach prywatnych ubezpieczeń zdrowotnych
finansowane jest in vitro. Może ktoś wie?

[tw_wielgus]

...idąc tym tropem myślenia ludzi ubogich powinno się sterylizować.
Nie twierdzę, że NFZ powinien finasować wszystkim z prostej
przyczyny, że nas na to nie stać. Niemniej biskupi walczą nie o to
kto powinien płacić, prawda?

[a-siek]

tw_wielgus napisał:

> ...idąc tym tropem myślenia ludzi ubogich powinno się
sterylizować.

W zasadzie tak. Oczywiście w granicach rozsądku czyli jako prawo a
nie przymus. Np. umożliwiając kobiecie (pani Tysiąc?),
wykonanie zabiegu podwiazania jajowodów.

> Niemniej biskupi walczą nie o to kto powinien płacić, prawda?

A twierdziłam kiedykolwiek inaczej?

[tw_wielgus]

....a chorych psychicznie można by jednorazowo poddawać eutanazji z
przyczyny nie przydatności do życia w społeczeństwie. Tak też będzie
taniej i łatwiej reszcie?
I jeszcze jedno, leczenie onkologiczne jest b. drogie. Pacjent
pozostaje pod opieką lekarzy do końca dni swoich, to kosztuje
cholernie dużo pieniędzy. Może ustalmy granicę wiekową powyżej
której nie bedziemy przeprowadzać drogich procedur medycznych bo się
nie opłaca.
Czy w tym sporze deklarujsze się po stronie biskupów? Proszę o
odpowiedź bo nie sledziłem Twoich poglądów w tej kwestii.

[manny-jestem]

Z tego co wiem to wiekszosc ubezpieczen nie finansuje in vitro.

[tw_wielgus]

Prawo naturalne czyli prawo obowiązujące w naturze.
Czyli podstawową zasadą jest to, że silniejszy zjada słabszego.
To również prawo wskazujące, jak dobrze rozumiem zawiłą
xrześcijańską logikę, obowiązujące metody antykoncepcji.

Cytując za Wiki:
"Prawa tego nie można człowiekowi odebrać, bo oparte zostało na jego
naturze. Broni ono ludzkiej godności, określa fundamentalne prawa i
obowiązki człowieka. Jako podstawowe prawa wymienia się: prawo do
samoposiadania, prawo własności, prawo do utrzymania życia, prawo do
owoców pracy."

Zatem w istocie swojej jest sprzeczne np. z prawem do obrony.
Niemniej nie dostrzegam w tak sfomułowanej definicji tego co bp.
chciałby dostrzec.... bezwzględnej sprzeczności z metodą leczenia
niepłodności in vitro.




ave.duce napisała:

> Prawo NATURALNE, czyli Boże > bezwzględnie obowiązuje wszystkich,
zarówno w
> ierzących, jak i niewierzących > tak stwierdził Dziwisz.
>
> Pan kardynał Dziwisz podkreślił, że wszyscy "zdrowo myślący, a
szczególnie ludz
> ie wierzący, powinni stanowić prawo bezwzględnie chroniące każde
życie, zwłaszc
> za życie całkowicie bezbronne".
>
> wiadomosci.onet.pl/2042265,11,item.html
> Kiedy to przeczytałam, w mojej głowie powstały bardzo "niezdrowe"
myśli.
>
> :p

To takie o którym pisałem gdzecznie na kraju.Niest

[zapijaczony-ryj]

niestety pod złym nickem i na ośle wylądowało

forum.gazeta.pl/forum/w,396,100212034,100212034,Czy_Sejm_i_czarni_zakarza_naturalnego_poczecia_.html

Tak się ładnie ten mątek zapowiadał :(((

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,396,100212034,,Czy_Sejm_i_czarni_zakarza_naturalnego_poczecia_.html?v=2
ps. widzę dwa bany ;)

:p

In vitro nie jest metodą leczenia niepłodności

[a-siek]

tw_wielgus napisał:
> z metodą leczenia niepłodności in vitro.

[tw_wielgus]

Użyłem skrótu myślowego...;)
Przeszczep serca nie jest metodą leczenia chorób kardiologicznych,
tak?

[a-siek]

tw_wielgus napisał:

> Użyłem skrótu myślowego...;)
> Przeszczep serca nie jest metodą leczenia chorób kardiologicznych,
> tak?

Dyskusyjne. Przeszczep eliminuje przyczynę a nie tylko zapobiega
skutkom.

[tw_wielgus]

Właśnie, dyskusyjne.. podobnie z in vitro, daje możliwość zajścia w
ciążę kobiecie, która z przyczyn naturalnych takiej możliwości nie
ma.

Nie no gdybyś mi nie wytłumaczył

[a-siek]

umarłabym w niewiedzy.

:D

tw_wielgus napisał:

> Właśnie, dyskusyjne.. podobnie z in vitro, daje możliwość zajścia
w
> ciążę kobiecie, która z przyczyn naturalnych takiej możliwości nie
> ma.

[tw_wielgus]

Drobiazg...;P

[scoutek]

a-siek napisała:

a czego?

[a-siek]

Indolenji?

scoutek napisała:

> a-siek napisała:
>
> a czego?

[scoutek]

he?

[a-siek]

a-siek napisała:

> IndolenCji?

[scoutek]

jeszcze nie slyszalam, zeby glupote ludzka leczyli in vitro....
nobla dostaniesz moja kochana

[remez2]

scoutek napisała:

> jeszcze nie slyszalam, zeby glupote ludzka leczyli in vitro....
Post mortem byłoby trudniej.

[scoutek]

moglby mi ktos wytlumaczyc co leczymy metoda in vitro?
skoro nie nieplodnosc (wg asienki) to co?

[grand_bleu]

Służę uprzejmie.

scoutek napisała:

> moglby mi ktos wytlumaczyc co leczymy metoda in vitro?
> skoro nie nieplodnosc (wg asienki) to co?

nic.

[scoutek]

to do czego to potrzebne, he?

[grand_bleu]

Do zapłodnienia.

[scoutek]

grand_bleu napisała:

> Do zapłodnienia.

a kogo? kogos, kto nie moze zajsc w ciaze, czyli nieplodnego?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
>
> > Do zapłodnienia.
>
> a kogo?

Zapłodnienie in vitro, zapłodnienie pozaustrojowe (ang. in vitro
fertilization, IVF) – pozaustrojowa metoda zapłodnienia ssaków
stosowana u wielu gatunków zwierząt np. bydła, trzody chlewnej,
owcy, psa, a także człowieka, poprzez doprowadzenie do zapłodnienia
komórki jajowej w warunkach laboratoryjnych, poza ciałem samicy.
pl.wikipedia.org/wiki/Zap%C5%82odnienie_in_vitro

> kogos, kto nie moze zajsc w ciaze, czyli nieplodnego?

Tak, niepłodnego.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Tak, niepłodnego

znaczy spowodowano, ze nieplodna zaszla w ciaze?

[grand_bleu]

Tytułem wstępu ...
Do in vitro, jako metody zapłodnienia, mam stosunek pozytywny.
Jestem w stanie zrozumieć dramat kobiety, która bardzo chciałaby
mieć dziecko, a z przyczyn od niej niezależnych jest to niemożliwe.
Prawdopodobnie sama, gdybym znalazła sie w takiej sytuacji,
skorzystałabym z tej metody bez wahania. Ale to jedna sprawa. Sprawa
druga, to mieszanie pojęć i nazywanie zapłodnienia leczeniem.


scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Tak, niepłodnego
>
> znaczy spowodowano, ze nieplodna zaszla w ciaze?


Płodna, niepłodna – każda.
Przy czym ja użyłabym tu określenia jest w ciąży - tak, stosując
metodę zapłodnienia in vitro spowodowano, że kobieta jest w ciąży

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Płodna, niepłodna – każda.

ale nie mowimy o plodnych, bo in vitro w wypadku plodnych nie jest stosowane?

> Przy czym ja użyłabym tu określenia jest w ciąży - tak, stosując
> metodę zapłodnienia in vitro spowodowano, że kobieta jest w ciąży

czyli dzieki in vitro nieplodna (czyli taka, ktora nie moglaby zajsc w ciaze)
jest w ciazy?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Płodna, niepłodna – każda.
>
> ale nie mowimy o plodnych, bo in vitro w wypadku plodnych nie jest
stosowane?

Nie wiem, czy jest stosowane. Jestem w stanie wyobrazić sobie
sytuację, że istnieje kobieta, która chce mieć dziecko, a nie życzy
sobie kontaktu fizycznego z mężczyzną. Ma pieniadze, więc kupuje
usługę typu 'zapłodnienie in vitro'.


>
> > Przy czym ja użyłabym tu określenia jest w ciąży - tak, stosując
> > metodę zapłodnienia in vitro spowodowano, że kobieta jest w ciąży
>
> czyli dzieki in vitro nieplodna (czyli taka, ktora nie moglaby
zajsc w ciaze) jest w ciazy?

Tak, przecież napisałam - jest w ciąży. Podobnie jak człowiek
po przeszczepie włosów - ma włosy.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Tak, przecież napisałam - jest w ciąży.

czyli problem, jakim byla niemoznosc zajscia w ciaze, zniknal?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Tak, przecież napisałam - jest w ciąży.
>
> czyli problem, jakim byla niemoznosc zajscia w ciaze, zniknal?

>

Oczywiście, że nie zniknął. Gdyby problem zniknął nie trzeba byłoby
stosować sztucznego zapłodnienia.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Oczywiście, że nie zniknął. Gdyby problem zniknął nie trzeba byłoby
> stosować sztucznego zapłodnienia.

to co sie stalo?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Oczywiście, że nie zniknął. Gdyby problem zniknął nie trzeba
byłoby
> > stosować sztucznego zapłodnienia.
>
> to co sie stalo?

W macicy kobiety umieszczono ludzki zarodek

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> W macicy kobiety umieszczono ludzki zarodek

no, jasne
z ktorego bedzie dziecko, tak?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > W macicy kobiety umieszczono ludzki zarodek
>
> no, jasne
> z ktorego bedzie dziecko, tak?

Tak Scoutek, dziecko, a nawet człowiek :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Tak Scoutek, dziecko, a nawet człowiek :)

ktorego by nie bylo gdyby nie in vitro?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Tak Scoutek, dziecko, a nawet człowiek :)
>
> ktorego by nie bylo gdyby nie in vitro?

którego by nie było, gdyby nie doszło do zapłodnienia.

Drogi Scoutku, z niecierpliwością czekam na Twoje dalsze pytania:)

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> którego by nie było, gdyby nie doszło do zapłodnienia.

no wlasnie!!!
nie doszloby droga "naturalna", ale doszlo metoda in vitro, tak?

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > którego by nie było, gdyby nie doszło do zapłodnienia.
>
> no wlasnie!!!
> nie doszloby droga "naturalna", ale doszlo metoda in vitro, tak?
>

Upraszczając - tak.

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Upraszczając - tak.

jak upraszczajac?
tak czy nie?

[grand_bleu]

Dobrze, bez uproszczeń - tak

Dzień dobry Scoutku :)

[scoutek]

witaj:)
a wiec IMHO problem zostal rozwiazany
dziecko/czlowiek jest
czyli nieplodnosc zostala (na te jedna chwile przynajmniej) zlikwidowana
pytanie czy uznamy to za wyleczenie jest juz niewazne, bo to juz dyskusja
akademicka o interpretacje

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> witaj:)
> a wiec IMHO problem zostal rozwiazany
> dziecko/czlowiek jest
> czyli nieplodnosc zostala (na te jedna chwile przynajmniej)
zlikwidowana

Na te chwilę wiemy, że skoro jest dziecko znaczy, ze doszło do
zapłodnienia - tego nikt nie kwestionuje.


> pytanie czy uznamy to za wyleczenie jest juz niewazne, bo to juz
dyskusja
> akademicka o interpretacje

:)
Ależ to bardzo ważne pytanie, gdyż o tym tu dyskutujemy :)

Zbierzmy informacje...
in vitro to metoda zapłodnienia.
Zapłodniona kobieta (metodą in vitro) rodzi się dziecko. Pytanie,
czy dzięki zastosowaniu metody in vitro ktoś został wyleczony, jeśli
tak, to kto?

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> czy dzięki zastosowaniu metody in vitro ktoś został wyleczony, jeśli
> tak, to kto?
para, ktora nie mogla miec dzieci ma bo
kobieta nieplodna urodzila
to kto?

[grand_bleu]

Ja Cię bardzo przepraszam, kiedy Ty zadawałaś pytania, odpowiadałam
precyzyjnie. O to samo proszę Ciebie.

Jeszcze raz pytanie ...
czy dzięki zastosowaniu metody in vitro ktoś został wyleczony, jeśli
tak, to kto?

[scoutek]

grand_bleu napisała:

> Ja Cię bardzo przepraszam, kiedy Ty zadawałaś pytania, odpowiadałam
> precyzyjnie. O to samo proszę Ciebie.
>
> Jeszcze raz pytanie ...
> czy dzięki zastosowaniu metody in vitro ktoś został wyleczony, jeśli
> tak, to kto?

IMHO para

[grand_bleu]

> > czy dzięki zastosowaniu metody in vitro ktoś został wyleczony,
jeśli
> > tak, to kto?
>
> IMHO para

Jasne :) Doczytałas już zapewne, że zapłodnienie metoda in vitro
stosuje się również u kobiet płodnych w przypadku, gdy problemy z
płodnoscią ma mężczyzna.

Napisałaś, że wyleczona została para - czy mam przez to rozumieć, że
męzczyzna ozdrowiał, ponieważ kobiecie zrobiono zabieg?

[scoutek]

grand_bleu napisała:
> Napisałaś, że wyleczona została para - czy mam przez to rozumieć, że
> męzczyzna ozdrowiał, ponieważ kobiecie zrobiono zabieg?


psychicznie na pewno
nie mogl miec dziecka a ma
cel osiagnal

[grand_bleu]

scoutek napisała:

> grand_bleu napisała:
> > Napisałaś, że wyleczona została para - czy mam przez to
rozumieć, że
> > męzczyzna ozdrowiał, ponieważ kobiecie zrobiono zabieg?
>
>
> psychicznie na pewno

Tu zgoda.


> nie mogl miec dziecka a ma
> cel osiagnal

Dzięki in vitro, która jest metodą zapłodnienia, nie
leczenia.

Dziękuję za rozmowę,
miłego dnia :)

[scoutek]

grand_bleu napisała:


mnie tez, paczulka, bylo milo
slonca zycze

[manny-jestem]

To ze in vitro daje szanse osobie nieplodnej zajsc w ciaze nie oznacza wcale ze
wyleczono ja z bezplodnosci. Gdyby in vitro leczylo bezplodnosc to po urodzeniu
dziecka z kroplowki kobieta powinna moc rodzic normalnie.

Polecam uwadze >>>

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,89075,100226955,100331882,leczenie.html

:p

[manny-jestem]

Zgadzam sie z Gat.

[ave.duce]

To może jej to napisz? ;)

:p

PS wyjasnienie

[manny-jestem]

Zgadzam sie z GAT ze in vitro mozna traktowac jako operacje/zabieg, ale wciaz
uwazam ze in vitro nie leczy bezplodnosci.

Zreszta teraz powiedzialbym ze moz eporownanie do sztucznej szczeki jest tu
bardziej na miejscu. In vitro pozwala na osiagniecie celu do ktorego osoba
bezplodna jest niezdolna. Tak jak sztuczna szczeka pozwala osobie bezzebnej na
skuteczniejsze jedzenie. Ale tak jak sztuczna szczeka nie LECZY braku zebow tak
wlasnie in vitro nie leczy bezplodnosci.

[remez2]

Ale tak jak sztuczna szczeka nie LECZY braku zebow tak
> wlasnie in vitro nie leczy bezplodnosci.
A powinno?

Czy powinno nie jest istotne

[manny-jestem]

w tej dyskusji. Odnosze sie do wywodow Scoutek, ktora probuje dowiesc ze in
vitro leczy bezplodnosc.

[remez2]

> w tej dyskusji. Odnosze sie do wywodow Scoutek, ktora probuje dowiesc ze in
> vitro leczy bezplodnosc.
Nie leczy. Likwiduje jej skutki.

[manny-jestem]

Nie leczy. Likwiduje jej skutki.==

ZGoda jesli dopiszesz ze tymczasowo.

[remez2]

manny-jestem napisał:


> ZGoda jesli dopiszesz ze tymczasowo.
Nie mogę. Może ta zrealizowana ciąża likwiduje bezpłodność? Nie mam wiedzy
medycznej.

[scoutek]

manny-jestem napisał:

> w tej dyskusji. Odnosze sie do wywodow Scoutek, ktora probuje dowiesc ze in
> vitro leczy bezplodnosc.

wylacznie zadawalam pytania

Możecie się z łatwością pogodzić

[gat45]

scoutek napisała:

> manny-jestem napisał:
>
> > w tej dyskusji. Odnosze sie do wywodow Scoutek, ktora probuje
dowiesc ze
> in
> > vitro leczy bezplodnosc.
>
> wylacznie zadawalam pytania


wyznaczając okres, jaki przyjmiemy za wyleczenie :))). Dajmy na to,
że terapia X daje gwarancję wyleczenia jakiejś choroby średnio na 3
lata. Jeżeli pacjent zginie w wypadku po dwóch latach, to czy
zespół, który tę terapię opracował, może się chwalić, że skutki ich
leczenia są dożywotnie ?

Płodność nie jest funkcją constans w organizmie. Rodzenie dzieci też
nie. Więc jeżeli jest sposób, żeby kobiecie/parze dać możliwość
urodzenia potomka akurat wtedy, kiedy sobie tego życzą i tego
pragną, to dlaczego z tego nie skorzystać ?

Wydaje mi się, że Krk tak silnie broni się przed in vitro dlatego,
że logicznym dalszym ciągiem "dziecka na życzenie" jest "brak
dziecka na życzenie".

[remez2]

Wydaje mi się, że Krk tak silnie broni się przed in vitro dlatego,
że logicznym dalszym ciągiem "dziecka na życzenie" jest "brak
dziecka na życzenie".
Da liegt der Hund begraben.

Dlaczego kłamiesz?

[grand_bleu]

ave.duce napisała:

> Prawo NATURALNE, czyli Boże > bezwzględnie obowiązuje wszystkich,
zarówno w
> ierzących, jak i niewierzących > tak stwierdził Dziwisz.


"Prawo naturalne obowiązuje zarówno wierzących, jak i
niewierzących" - TO są słowa kardynała Dziwisza, o bożym prawie nie
ma tu mowy.

Właśnie - dlaczego kłamiesz?

[remez2]

"W wypadku głosowania w parlamencie w tej materii nie powinna obowiązywać
dyscyplina partyjna, bo żadna partia nie jest ponad prawem naturalnym, czyli
bożym, i nie może łamać sumień swoich członków" - podkreślił Dziwisz.

[ave.duce]

Do kogo to?

:p

[remez2]

ave.duce napisała:

> Do kogo to?
Z mojego drzewka wynika, że do grand_blue. Zacytowała nie to zdanie.

[ave.duce]

Ok, mam ją wygaszoną > dla mnie zatem nie istnieje ;)
Dzięki :)

:p

[remez2]

Zawsze do usług. :-)

[ave.duce]

Serio się nieco skonfundowałam, że to do mnie, ale postanowiłam z miejsca wyjaśnić "sytuację".
Muszę być czysta jak nie wiem co (lelija?), bo chcę się zapisać do PiSu ;)

forum.gazeta.pl/forum/w,28,100224102,100224102,Chyba_zapisze_sie_do_PiSu_.html
A tam przyjmują tylko prawych i sprawiedliwych jak Pan Prezes ;)

:p

[remez2]

Ponieważ tam działa syndrom żywopłotu (przykładem niech będzie taki jeden
doornowaty) powyżej 148 cm wzrostu nie masz szans.

[ave.duce]

Jakbym się skróciła o głowę, to byłabym akuracik! ;)
Po co mi głowa w PiSie? Tam o wszystkich myśli i dba Pan Prezes wszak.

:p

[remez2]

ave.duce napisała:

> Jakbym się skróciła o głowę, to byłabym akuracik! ;)
To już lepiej poruszać się na kolanach.
> Po co mi głowa w PiSie?
Czasami trzeba coś zjeść.
> Tam o wszystkich myśli i dba Pan Prezes wszak.
I Alik.

[ave.duce]

To musiałabym sobie dodatkowo kupić klęcznik ;)
Faktycznie > właśnie się wybieram do kuchni na małe co nieco.
Alik is the best! Gryzie i drapie ...

:p

[remez2]

ave.duce napisała:

> To musiałabym sobie dodatkowo kupić klęcznik ;)
Każdemu kto zamówi "Trwam" dodają "w gratisie" klęcznik.

> Alik is the best! Gryzie i drapie ...
I szczeka. Wyszedł kiedyś na podwórko i się nauczył.

[ave.duce]

A zamiast Trwam nie można prenumeraty ND i Radyja dwie godziny słuchania w
miesiącu, gdy psy Aliki się uśpiły

:p

[tw_wielgus]

ave.duce napisała:

> Serio się nieco skonfundowałam, że to do mnie, ale postanowiłam z
miejsca wyjaś
> nić "sytuację".
> Muszę być czysta jak nie wiem co (lelija?), bo chcę się zapisać do
PiSu ;)
>
> <a

Czyścisz mi monitor z kawy...!


href="https://forum.gazeta.pl/forum/w,28,100224102,100224102,Chyba_zap
isze_sie_do_PiSu_.html"
target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/w,28,100224102,100224102,Chyba_
zapisze_sie_do_PiSu_.html</a>
> A tam przyjmują tylko prawych i sprawiedliwych jak Pan Prezes ;)
>
> :p

[ave.duce]

Akurat! Nie po to sobie wymyśliłam sygnaturkę @ nie chce mi się @, żeby latać ze ścierą! ;)

:p

[tw_wielgus]

Już wytarłem... muszę uczyć się pokory i skromności, bo ja
postanowiłem "iść na księdza", w odwecie.

[ave.duce]

W odwecie? Na sobie samym?
Lepiej chodź ze mną do PiSu > razem z Dupetkiem stworzymy Trójcę Świętą i nikt
nam nie podskoczy! ;)

:p

[scoutek]

rozsadzicie od srodka?

[ave.duce]

Mamy zamiar puścić ich z torbami > wszak każde z nas ma rodzinę ;)

:p

[tw_wielgus]

Taką V kalumnię w PIS?
Nie dzięki, PiS składa się z prezesa i stada eunuchów jak stwierdził
współzałożyciel L.Dorn. Tobie nic nie grozi ale mnie... sama
rozumiesz, cienki głos nie będzie mi do postury pasował.

[ave.duce]

WoW! O tym Dupetek chyba nie pomyślał > muszę go ostrzec! ;)

ps. ilu kaczyńskich sobie mierzysz na wysokość? ;)

:p

[tw_wielgus]

Wszerz, czy wzdłuż?

[ave.duce]

To zależy, czy TW stoi, czy leży ;)

:p

[tw_wielgus]

nawet jak leży jest większy co najmniej o trzy i pół małpki.

[ave.duce]

W czerwonym?

:p

Masz rację, nie doczytałam

[grand_bleu]

Niniejszym przepraszam Ave duce, tym razem nie skłamała.

[tw_wielgus]

Na kolana chłopie, najlepiej na grochu moze też być żwir.
A nawet żwir lepszy...

[tw_wielgus]

Jak widzisz, każdemu może się zdarzyć

[grand_bleu]

klękać nie musisz :)


forum.gazeta.pl/forum/w,89075,100226955,100248928,Re_Masz_racje_nie_doczytalam.html

[grand_bleu]

Pomyliłam się i grzecznie przeprosiłam.

Szukasz awantury, chłopie? To uważaj, tu banują!

[tw_wielgus]

Acha, dzięki, będę czujnym...

Kiedy Ave.duce sklamala? Przyklady poprosze.

[nietoperz_dworski]

skoro się domagasz ...

[grand_bleu]

prosszzę ...

np. tu ...
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,98169130,98189365,Jeszcze_jedno_tu_moze_przyjsc_kazdy_z_wyjatkiem.html

- Ave pisze, że kazdy może napisac ripostę, otóż nie każdy, mój
post, o ten ...
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,98169130,99819956,Przeczytalam_i_mam_kilka_uwag.html
Przeczytałam i mam kilka uwag
Autor: grand_bleu☺ 03.09.09, 23:48
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytując Odpowiedz

Najpierw słowo do Tima - bardzo Cię lubię i pozdrawiam :)
Uważam, ze słusznie stanałeś w obronie nieobecnych ...
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,98169130,98188849,Re_Hummerek_czy_Justy
na_Wszystko_jedno_.html


Do Maroudera - w tym poście pojawiła się nieścisłość ...
forum.gazeta.pl/forum/w,89075,98169130,98192490,Re_Witaj_szczery_i_pr
awodmowny_VT_.html
otóż ja nigdy nie zakładałam wątków podejmujących temat Wilka, ja
zakładałam wątki, w których pisałam DO Wilka. Wierzę, że
widzisz różnicę. Wiesz dobrze, że W. regularnie pisał różne
obrzydliwości na mój temat, a ja na jego forum nie mogłam
odpowiedzieć i długo nie reagowałam, aż przekroczył granicę ...
sytuacja zatem jest nieporównywalna do tej, która tu ma miejsce.
Pozdrawiam:)


Ave! Nie wiem, czy powinnaś była dawać mi linka do tego
wątku ...
fatalnie w nim się prezentujesz. Nie będę powtarzała tego co
(słusznie) napisał VT, od siebie dodam, że niepotrzebnie łączysz
mnie z Wygadywalnią, nie jestem jej uczestnikiem od maja, czyli od
czasu kiedy zamknęłam swoje dawne konto. Za moich czasów nie było
tam rozmów o Tobie i nie bardzo wierzę w to, żeby były teraz - to po
pierwsze. Po drugie, otwarcie przyznajesz sie tu do czegoś, co
wydaje mi się absolutnie obrzydliwe ... otóż podsłuchujesz rozmowy:/
korzystasz z usług donosiciela:/
Ave! czy Ty wiesz co to znaczy? Ty łamiesz prawo!

Art. 267. § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie
przeznaczoną, otwierając zamknięte pismo, podłączając się do
przewodu służącego do przekazywania informacji lub przełamując
elektroniczne, magnetyczne albo inne szczególne jej zabezpieczenie,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.

§ 2. Tej samej karze podlega, kto w celu uzyskania informacji, do
której nie jest uprawniony, zakłada lub posługuje się urządzeniem
podsłuchowym, wizualnym albo innym urządzeniem specjalnym.

§ 3. Tej samej karze podlega, kto informację uzyskaną w sposób
określony w § 1 lub 2 ujawnia innej osobie.


Ave, aż mnie zatkało z wrażenia :(
====

... zotał usuniety, chociaż regulaminu tego forum nie łamał.

Prosba to nie "domaganie sie"

[nietoperz_dworski]

Co tu mamy:

Jeszcze jedno: tu może przyjść każdy z wyjątkiem
Autor: ave.duce☺ 23.07.09, 14:36
Dodaj do ulubionych
Odpowiedz cytując Odpowiedz

hummera i taziuty.
I napisać ripostę.
Żaden post nie był wycięty z "takich" tematów.

Żegnam.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Co to oznacza?

Dnia 23 lipca Ave.duce napisala, ze zaden post nie BYL wyciety.

Nie jestem polonista, ale w/g mnie to czas przeszly:
do momentu napisania TEGO postu => zadnego wczesniej napisanego postu nie usunieto.

Twoj zacytowany post nosi date 03.09.09 => napisalas go miesiac z hakiem pozniej. Skarzysz sie, ze zostal usuniety. Przez Ave? Na tym forum jest troje adminow pod wspolnym nickiem Xenofant, mam racej? Dokladnie zapoznalas sie z regulaminem FzD? Watpie.