Dodaj do ulubionych

Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ?

19.01.12, 19:37
Ciocia i wujek, wujeżdżając w 89 roku do Niemiec ,jako własciciele domu ,spisali u notariusza upoważnienie dla (siostry cioci)na dowolnym dysponowaniem domu ,łącznie ze sprzedażą.
Teraz z racji wieku ,chcą szybko uporządkować sprawy domu i zrobić darowizne na wspomnianą siostre.
Ale wówczas trzeba zapłacić spory podatek bo wujek i siostra jego zony to juz nie najbliższa rodzina.
Więc jest pomysł aby ,udać się do notariusza w PL i wujek swoją połowę odda w darowiźnie swojej ,żonie ,a ta później swojej siostrze.
I tutaj pojawia się problem ,bo notariusz stwierdził ,że skoro ciocia z wujkiem mieszkaja od tylu lat w DE i nie mają polskich dowodów to nie mogą przeprowadzić darowizny z wujka na ciocie.
Czy to prawda?
Obserwuj wątek
    • bezpocztyonline Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 19.01.12, 20:57
      maxi3 napisała:

      > Ciocia i wujek, wujeżdżając w 89 roku do Niemiec ,jako własciciele domu ,spisal
      > i u notariusza upoważnienie dla (siostry cioci)na dowolnym dysponowaniem domu ,
      > łącznie ze sprzedażą.
      > Teraz z racji wieku ,chcą szybko uporządkować sprawy domu i zrobić darowizne na
      > wspomnianą siostre.
      > Ale wówczas trzeba zapłacić spory podatek bo wujek i siostra jego zony to juz n
      > ie najbliższa rodzina.
      > Więc jest pomysł aby ,udać się do notariusza w PL i wujek swoją połowę odda w d
      > arowiźnie swojej ,żonie ,a ta później swojej siostrze.
      > I tutaj pojawia się problem ,bo notariusz stwierdził ,że skoro ciocia z wujkiem
      > mieszkaja od tylu lat w DE i nie mają polskich dowodów to nie mogą przeprowadz
      > ić darowizny z wujka na ciocie.
      > Czy to prawda?

      Ale polskie paszporty mają?

      Chodzi o dokumenty tożsamości umożliwiające stwierdzenie tożsamości osoby stawającej przed notariuszem.

      W ogóle są obywatelami polskimi?

      Jeśli nie, to mogą się posłużyć paszportami czy dowodami niemieckimi.
      Przecież cudzoziemiec też może dokonać w Polsce czynności prawnej przed notariuszem.

      Jeśli nie mają swoich dokumentów potrzeba dwóch innych osób posługujących się swoimi dowodami osobistymi, które przed notariuszem potwierdzą tożsamość wujka i cioci.
      Możesz być np. ty i ktoś jeszcze.
      Ktoś z rodziny, kto ich zna i wie, jak wyglądają i może potwierdzić, że ta pani i ten pan nazywają się tak i tak.

      Taki akt notarialny będzie wyglądał nietypowo, ale jest możliwy i prawnie dopuszczalny.
      • maxi3 Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 20.01.12, 20:08
        Wyjechali z Polski 25 lat temu więc polskich dokumentów nie mają, ale ostatnio pobrali z tamtejszego urzędu dokument ,że w Pl nazywali się tak a po przyjeździe do DE zmieniono im nazwisko z powodu literówek.
        Czy taka darowizna z wujka na ciocie jest kosztowna?
        Pytam ,ponieważ koszty tego, muszę pokryć ja i szukam najtańszej wersji.

        Czyli można zrobić ,tak ,że wujek przed notariuszem daruje swoją połowe domu żonie a ta żona swojej siostrze?

        Troche to skomplikowane ,ale bardzo prosze o pomoc,pozdrawiam.
        • bezpocztyonline Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 21.01.12, 12:25
          maxi3 napisała:

          > Wyjechali z Polski 25 lat temu więc polskich dokumentów nie mają, ale ostatnio
          > pobrali z tamtejszego urzędu dokument ,że w Pl nazywali się tak a po przyjeźdz
          > ie do DE zmieniono im nazwisko z powodu literówek.
          > Czy taka darowizna z wujka na ciocie jest kosztowna?
          > Pytam ,ponieważ koszty tego, muszę pokryć ja i szukam najtańszej wersji.
          >
          > Czyli można zrobić ,tak ,że wujek przed notariuszem daruje swoją połowe domu żo
          > nie a ta żona swojej siostrze?
          >
          > Troche to skomplikowane ,ale bardzo prosze o pomoc,pozdrawiam.

          Szwagier w stosunku do szwagierki jest drugą grupą podatkową.

          "Art. 15.
          1. Podatek oblicza się od nadwyżki podstawy opodatkowania ponad kwotę wolną
          od podatku, według następujących skal:

          Kwoty nadwyżki w zł .........................................Podatek wynosi
          ponad...................... do
          ..............................10 278...........................................7%
          10 278.....................20 556...............................719 zł 50 gr i 9% od nadwyżki ponad 10 278 zł
          20 556...........................................................1 644 zł 50 gr i 12% od nadwyżki ponad 20 556 zł"


          Przy założeniu np. że wartość całego domu wynosiłaby 500.000 zł to wartość udziału wujka wynosiłaby połowę z tego, czyli 250.000 zł, to podatek, jaki musiałaby zapłacić od tego jego szwagierka to 29.177,78 zł. Prawie 30 tys. zł.

          Najkorzystniejsza wersja to taka, że mąż daruje żonie swój udział, a żona daruje całość swojej siostrze. Jeśli są obywatelami polskimi, to mogą to zrobić w Polsce i podlegać pod polskie przepisy podatkowe (czyli uniknąć podatku).

          Natomiast notariusz miał zapewne problem z potwierdzeniem tożsamości osoby, skoro pisownia nazwisk w dokumentach tożsamości jest inna niż w dokumentach dotyczących nieruchomości.

          Warto na spokojnie porozmawiać z notariuszem tym czy jakimś innym, jakich dokumentów będzie oczekiwał i takie uzyskać i mu przedstawić, bo samo zamieszkanie poza Polską nie odbiera praw własności nieruchomości w Polsce ani prawa dysponowania tymi nieruchomościami.

          Dobrym przykładem tego jest np. przykład pani Trawny, która sądownie odzyskała władztwo nad swoim domem i to pomimo niegdysiejszych przepisów konfiskujących nieruchomości osób, które wyjeżdżały na stałe i pomimo nagonki polityków będących nawet na najwyższym szczeblu. Prawo to prawo.
          • j666 Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 21.01.12, 15:35
            Przez błąd urzędników, którzy nie zgłosili zmiany do ksiąg wieczystych. Przekręt, jak wiele innych (pozorowane akty notarialne ze Stanów dotyczące dawnych pożydowskich kamienic itp.).

            -----
            > sądownie odzyskała władztwo nad swoim domem i to pomimo niegdysiejszych przepisów konfiskujących nieruchomości osób, które wyjeżdżały na stałe
            • bezpocztyonline Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 21.01.12, 18:03
              j666 napisał:

              > Przez błąd urzędników, którzy nie zgłosili zmiany do ksiąg wieczystych. Przekrę
              > t, jak wiele innych (pozorowane akty notarialne ze Stanów dotyczące dawnych poż
              > ydowskich kamienic itp.).
              >
              > -----
              > > sądownie odzyskała władztwo nad swoim domem i to pomimo niegdysiejszych p
              > rzepisów konfiskujących nieruchomości osób, które wyjeżdżały na stałe

              Przez niedbalstwo urzędników- to fakt.

              Inna sprawa, że ówczesne (jeszcze w latach 70-tych) prawodawstwo odbierało własność nieruchomości na terenie Polski osobom, które wyjeżdżały na stałe - a pani Trawny wyjeżdżając zrzekła się obywatelstwa polskiego, co się właśnie wiązało z utratą własności nieruchomości.

              W 1989 roku już nie było konieczności zrzeczenia się obywatelstwa polskiego, nie ma też żadnej wzmianki o tym, że ludzie ci nie są właścicielami.
              Z dokumentów wynika, że właścicielami są.
              Niech tylko wykażą, że są tymi, za których się podają.
              • maxi3 Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 21.01.12, 18:32
                Serdecznie dziękuję za pomoc.
                Wujek i ciocia nigdy nie zrzekali się polskiego obywatelstwa,problem tylko w tym ,że nie mają już polskich dokumentów.
                Notariusz stwierdziła najpierw ,że wystarczy aby mieli z urzędu zaświadczenie o zmianie pisowni imion i nazwiska,a później wycofała się z tego i stwierdziła ,że nie podejmie się tego bo nie wie nic czy nie ma u nich rozdzielności majątkowej.

                Mam jeszcze pytanie, czy jeśli udałaby się, ta darowizna z wujka na ciocie, to po jakim czasie ciocia może to darować swojej siostrze?

                Jeśli wujek zrzeknie się swojej połowy, to trzeba zrobić wpis do księgi wieczystej ,że ciocia jest jedynym właścicielem,a potem działać dalej ?
                • bezpocztyonline Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 21.01.12, 20:45
                  maxi3 napisała:

                  > Serdecznie dziękuję za pomoc.
                  > Wujek i ciocia nigdy nie zrzekali się polskiego obywatelstwa,problem tylko w ty
                  > m ,że nie mają już polskich dokumentów.
                  > Notariusz stwierdziła najpierw ,że wystarczy aby mieli z urzędu zaświadczenie o
                  > zmianie pisowni imion i nazwiska,a później wycofała się z tego i stwierdziła ,
                  > że nie podejmie się tego bo nie wie nic czy nie ma u nich rozdzielności majątko
                  > wej
                  .


                  ???

                  No przecież małżonkowie stawając do aktu oświadczają, czy zawierali umowę majątkową małżeńską czy nie.

                  Jeśli tak - powinni ją notariuszowi okazać. I ewentualne inne umowy o podziale majątku, jeśli takie zawierali. Darowizny etc.

                  Jeśli nie - to panuje w ich małżeństwie ustawowy ustrój wspólności majątkowej. Co po prostu oświadczają.

                  > Mam jeszcze pytanie, czy jeśli udałaby się, ta darowizna z wujka na ciocie, to
                  > po jakim czasie ciocia może to darować swojej siostrze?
                  >
                  > Jeśli wujek zrzeknie się swojej połowy, to trzeba zrobić wpis do księgi wieczys
                  > tej ,że ciocia jest jedynym właścicielem,a potem działać dalej ?

                  Są dwie możliwości.

                  Albo zarezerwować u notariusza termin na co najmniej dwie czynności notarialne jedna po drugiej i najpierw - jednym aktem notarialnym mąż darowuje żonie swój udział w nieruchomości ograniczając wspólność ustawową małżeńską poprzez wyłączenie z niej domu (możliwe, że konieczne tu będą trzy czynności: najpierw zawarcie rozdzielności majątkowej, potem darowizna z męża na żonę, potem rozwiązanie rozdzielności majątkowej - jeśli na stałe chcą mieć ustrój wspólności ustawowej), a zaraz potem, bez wychodzenia od notariusza - kolejnym aktem notarialnym - żona darowuje swój dom siostrze.

                  Albo jeśli najpierw zrobią darowiznę z męża na żonę, a potem od notariusza wyjdą, to wypadałoby zgłosić to do ksiąg wieczystych, do ewidencji gruntów i do urzędu skarbowego właściwego dla swojego ostatniego miejsca zamieszkania w Polsce, skąd żona weźmie zaświadczenie, że ta darowizna jest wolna od podatku. Następnie nowy odpis z księgi wieczystej (już z jej nazwiskiem jako jedynej właścicielki), nowy wypis i wyrys z ewidencji gruntów (z jej nazwiskiem jako jedynej właścicielki), zaświadczenie z urzędu skarbowego, o którym wspomniałam, akt notarialny nabycia przez oboje małżonków wcześniej oraz akt darowizny od męża, dokumenty potwierdzające jej tożsamość - i z tym wszystkim znów do notariusza dokonywać znów darowizny na siostrę.
                  • maxi3 Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 22.01.12, 10:37
                    Jeszcze raz ,wielkie dzięki.
                    Czyli jest, możliwośc przeprowadzenia takiej darowizny.
                    Oni w PL ,będą tylko 2 dni,więc raczej odpada ta druga wersja,ale kiedyś coś słyszałam ,że nie można pozbywać się przez 5 lat darowizny ,bo trzeba będzie zapłacić podatek.

                    Zobaczymy jak to będzie wyglądało finansowo,ale może ,gdy uda się ta darowizna z wujka na ciocie,to ona, od razu u notariusza sporządzi nowy akt notarialny, upoważniający jej siostre do wszystkich czynności związanych z domem.Łącznie z możliwością sprzedaży,daroizny ,itd.
                    I wtedy spokojnie ta siostra zrobi samodzielnie daroizne z siostry na siebie.
                    O matko, jakie to skomplikowane :-)
                    • bezpocztyonline Re: Mieszkają w DE więc darowizna w PL odpada ? 22.01.12, 12:34
                      maxi3 napisała:

                      > kiedyś coś słyszałam ,że nie można pozbywać się przez 5 lat darowizny ,bo trzeba będzie
                      > zapłacić podatek.

                      No może i kiedyś coś, ale teraz już nie.

                      isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU19830450207
                      "USTAWA
                      z dnia 28 lipca 1983 r.
                      o podatku od spadków i darowizn
                      (...)

                      Art. 4a.
                      1. Zwalnia się od podatku nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych przez
                      małżonka
                      , zstępnych, wstępnych, pasierba, rodzeństwo, ojczyma i macochę, jeżeli:
                      1) zgłoszą nabycie własności rzeczy lub praw majątkowych właściwemu naczelnikowi
                      urzędu skarbowego w terminie 6 miesięcy
                      od dnia powstania
                      obowiązku podatkowego powstałego na podstawie art. 6 ust. 1 pkt 2–8 i ust.
                      2, a w przypadku nabycia w drodze dziedziczenia w terminie 6 miesięcy od
                      dnia uprawomocnienia się orzeczenia sądu stwierdzającego nabycie spadku,
                      z zastrzeżeniem ust. 2 i 4, oraz

                      2) udokumentują – w przypadku gdy przedmiotem nabycia tytułem darowizny
                      lub polecenia darczyńcy są środki pieniężne, a wartość majątku nabytego
                      łącznie od tej samej osoby w okresie 5 lat, poprzedzających rok, w którym
                      nastąpiło ostatnie nabycie, doliczona do wartości rzeczy i praw majątkowych
                      ostatnio nabytych, przekracza kwotę określoną w art. 9 ust. 1 pkt 1 –
                      ich otrzymanie dowodem przekazania na rachunek bankowy nabywcy albo
                      jego rachunek prowadzony przez spółdzielczą kasę oszczędnościowokredytową
                      lub przekazem pocztowym.

                      4. Obowiązek zgłoszenia nie obejmuje przypadków, gdy:
                      (...)
                      2) gdy nabycie następuje na podstawie umowy zawartej w formie aktu notarialnego."


                      > Zobaczymy jak to będzie wyglądało finansowo,ale może ,gdy uda się ta darowizna
                      > z wujka na ciocie,to ona, od razu u notariusza sporządzi nowy akt notarialny, u
                      > poważniający jej siostre do wszystkich czynności związanych z domem.Łącznie z m
                      > ożliwością sprzedaży,daroizny ,itd.
                      > I wtedy spokojnie ta siostra zrobi samodzielnie daroizne z siostry na siebie.

                      To niech lepiej w tym pełnomocnictwie już będzie dokładnie napisane, że chodzi o darowiznę z jej siostry na nią samą. Notariusze bardzo nie lubią, gdy pełnomocnik jest równocześnie drugą stroną czynności prawnej. Niech pełnomocnictwo będzie bardziej szczegółowe.

                      Co do kosztów - pogadajcie z notariuszem, notariusz też człowiek.
                      Biorąc pod uwagę, że będzie kilka aktów notarialnych w tej samej sprawie pewnie da większy rabat.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka