Jak można pomóc?

27.10.10, 23:33
Szwagierka kilka parę miesięcy temu zachorowała na schizofrenię. W każdym bądź razie w tym czasie objawy stały się widoczne. Jest ona matką czworga dzieci, najmłodszy jest przewlekle chory i upośledzony. Mąż nadużywa alkoholu, jest niezaradny życiowo, a może mu tak wygodnie. Liczy się tylko picie. W czasie moich wizyt udaje, że nic się nie dzieje. Objawy były ostre, np.: wydawanie pieniędzy, opowiadanie o zmarłych, odprawianie jakiś modłów, pusty śmiech, autoagresja. Nie wyraziła zgody na leczenie. Chora nie wiedziała, co robiła kilka godzin temu. Obecnie jest kiepsko. Nic jej nie interesuje, w czasie wizyty gapi się w telewizor, pyta się trzy razy o to samo, nic jej nie interesuje, odpowiada lakonicznie, przeważnie tak nie. W tym co mówi często mija się z prawdą. Prawdopodobnie zaciąga pożyczki w instytucjach parabankowych. W tej chwili jest bieda, a będzie jeszcze większa. U lekarza nie była. O problemie wie szkoła, opieka społeczna i lekarz rodzinny. Opieka społeczna nie ma specjalnego pola działania. W Polsce nie można leczyć przymusowo. Nie wiem, co dalej. Boję się, że może dojść do jakiegoś nieszczęścia . Chora staje się pośmiewiskiem całej wioski. Najmłodsza córka jest głęboko upośledzona. Nie poradzi sobie sama. Obawiam się, że w końcu powiadomią sąd rodzinny. Próbuje się nie angażować, bo kosztuje mnie to mnóstwo nerwów.
Gdzie mogę jeszcze szukać pomocy? A może się nie wtrącać i czekać na rozwój wypadków?
    • eastern-strix Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 01:26
      W Polsce mozna leczyc mimo zgody zainteresowanego, jesli osoba jest ubezwlasnowolniona. Radze powiadomic opieke spoleczna o tym,ze dzieci cierpia, oni maja obowiazek dzialac i powiadomic sad rodzinny. Matka i ojciec zaniedbuja swoje obowoazki rodzicielskie, wiec sad rodzinn jest jak najbardziej na miejscu. Jesli opieka nic nie robi, skontaktuj sie z Rzecznikiem Praw Dziecka i opisz, co sie dzieje. Te dzieci sa wlasciwie pozostawione same sobie, byc moze nie musza isc do domu dziecka, ale moze rodzinie przyydalby sie kurator. Mysle,ze opieka Cie zbyla niestety.
    • demonsbaby Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 08:02
      Ubezwłasnowolnienie jest cholernie żmudnym i długim procesem (to są lata, długie lata). Ważne jest teraz orzecznictwo psychiatryczne. Opieka społeczna nie ma teraz żadnego pola do działania. Należy wnieść o interwencję w kryzysie. Najlepiej jeśli zrobi to mąż.
      Zastanawiam się przy nasileniu objawów, czy nie wzywać pomocy lekarskiej (również interwencyjnie), opisać objawy - powiedzieć, że w domu są małe dzieci, które się boją matki. To jedyna możliwość zabrania matki na leczenie zamknięte. Od momentu zabrania matki z domu, kontaktować się z psychiatrą, poprosić o ewentualne opiniodawczy wniosek. Kierować się do sądu z tak uzbrojoną dokumentacją, jeżeli pojawia się zespół urojeń - życie domowników jest zagrożone. To jedyny argument jaki stawia si przed sądem, aby w trybie pilnym wydał orzeczenie. Cały czas działać z gminnym / miejskim ośrodkiem interwencji kryzysowej w rodzinie.
      Ruchy zaczyna jednak pan mąż.
      • eastern-strix Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 08:44
        Wcale niekoniecznie lata, mialam podobny przypadek w rodzinie. Poza tym, z tego,co sie orientuje, jesli chodzi o dobro dziecka, rodzic nie musi byc ubezwlasnowolniony,ale opieka spoleczna powinna skierowac sprawe do sadu rodzinnego.
        • eastern-strix Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 08:46
          poza tym,tu jest sytuacja,ze i maz i zona sa niewydolni wchowawczo,wiec opieka nie powinna nikogo zbywac tlko dzialac sama. o Karinie co sobie nogi odmrozila wszscy slyszeli. tam zadne z rodzicow wniosku nie skladalo, a opieka i tak skerowala sprawe do sadu rodzinnego. problem w tym, ze nie warto czekac,az cos sie wdarzy. zaniedbywanie dzieci to tez podstawa dla opieki spolecznej do wszczecia dzialan.
          • demonsbaby opieka zadziala 28.10.10, 09:00
            jak się coś stanie. W innym razie jest obserwatorem. Stąd należy złożyć formalnie wniosek o pomoc w rozwiązaniu problemu (i tu działa pan mąż). Argumentem dla sądu o rozpatrzenie w trybie pilnym ubezwłasnowolnienia będzie (niestety) epikryza zachowań i podjęcie leczenia zamkniętego (co zwyczajowo jest równoznaczne: stwarzanie zagrożenia dla siebie lub innych) - i tu też działa pan mąż.
            • amb25 Re: opieka zadziala 28.10.10, 10:29
              a jak tu moze zadzialac Pan maz, skoro jest alkoholikiem niezaradnym zyciowo?
              • demonsbaby Re: opieka zadziala 28.10.10, 11:26
                to jest jeszcze siostra pana "alkoholika" z spapranym życiorysem, która może bratem pokierować. Chwilowo to nie siostra alkoholika wykonuje pieczę nad dziećmi, ale wspólne prawa do opieki nad dziećmi mają rodzice - to w jakiej roli ma wystąpić siostra w literze prawa? Ubezwłasnowolnić oboje i stać się opiekunem prawnym 7mki? No pomyśl.
                • eastern-strix Re: opieka zadziala 28.10.10, 13:31
                  dziwne. na wykladach z opieki spolecznej mowili nam,ze zaniedbywanie dziecka przez oboje rodzicow to wystarczajacy powod,zeby sie opieka wtracila. bo nie musi koniecznie dojsc do wypadku, liczy sie fakt, ze sa niewydolni wychowawczo i to sie odbija na psychice dzieci.
                  • demonsbaby Re: opieka zadziala 29.10.10, 07:42
                    tyle, że uruchomić proces należy "formalnie". Czyli powołać zespół / komisję i zbadać temat, czy to na podstawie doniesień anonimowych czy nie. Zabrzmi kretyńsko, jak wszystko w tym państwie - "podkładkę / papier trzeba mieć". Sytuacja analogiczna - interwencja przy popijawie alkoholowej, gdzie w domu są małoletni i pijani rodzice. Przy ponawianiu problemu - dzielnicowy - może zgłosić na etapie wywiadu środowiskowego, wniosek do opieki społecznej.
                    • demonsbaby Re: opieka zadziala 29.10.10, 08:00
                      demonsbaby napisała:

                      Sytuacja a
                      > nalogiczna - interwencja przy popijawie alkoholowej, gdzie w domu są małoletni
                      > i pijani rodzice. Przy ponawianiu problemu - dzielnicowy - może zgłosić na etap
                      > ie wywiadu środowiskowego, wniosek do opieki społecznej.

                      Oczywiście, przy założeniu, że patrol interwencyjny został wpuszczony za próg mieszkania i stwierdzi pod opieką niekontaktowych / zachlanych rodziców obecność małoletnich w domu, wówczas może skierować do izby dziecka i już na tym etapie zgłaszany jest wniosek bądź na miejsce jest wzywany urzędnik społeczny celem zabrania dzieci / umieszczenia pod opieką zastępczą. Nie jestem pewna co do obecnego stanu prawnego w związku ze skrajnym zaniedbywaniem dzieci i umocnieniu praw urzędników społecznych (nadanie im uprawnień jak sądom rodzinnym - czyli do orzeczenia - odebrania dzieci i umieszczenie w placówce lub rodziny zastępczej). Należy pamiętać, że funkcjonariusz wzywany na interwencję - jak burda / zakłócanie spokoju / ciszy przez lokatorów może zostać nie wpuszczony przez lokatorów do mieszkania, a sposobie poprawnego zachowania usłyszeć pogadankę przed drzwiami domu. Wówczas - przy ponawianiu sytuacji - dzielnicowy - wywiad środowiskowy i znowu wniosek.
    • magda.ogonk Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 10:36
      Skąd wiesz, że ma schizofrenię, skoro nie była u lekarza? Pierwszym krokiem powinna być wizyta u lekarza, zwłaszcza, jeśli rzeczywiście występuje autoagresja. I wtrącić się jak najbardziej, ta pani może teraz nawet nie wiedzieć, że potrzebuje pomocy.
      • mama.rozy Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 11:06
        to nie musi byc schizofrenia,moze byc jakakolwiek choroba i tego na forum sie nie stwierdzi.a jak wygląda autoagresja?nie można wtedy wezwac pogotowia?jak ich sąsiedzi-konkretni,można ich prosic o pomoc?nie mogliby wezwac policji,kiedy widzą pijanego pana męża?jak się zbierze kilka takich dokumentów,wtedy łatwiej jest działac.i trudniej kogoś zbyc.
    • demonsbaby Zacznij od złożenia wniosku 28.10.10, 11:45
      W miejscowości, w której mieszkasz istnieje coś takiego jak (gminne / powiatowe / miejskie),
      w zależności od miejscowości - nazwy tak samo różne - centrum pomocy rodzinie, ośrodek interwencji kryzysowej w rodzinie (itp.) - wszystkie umiejscowione na "szczeblach opieki społecznej". Tam złóż wniosek o powołanie zespołu Interdyscyplinarnego (sama możesz wybrać członków takiego składu - lub w przybliżeniu określić, kto ma się tam znaleźć), a jeśli wzór takiego wniosku nie jest nigdzie udostępniany - zwracasz się do centrum / ośrodka o uruchomienie takiego zespołu. I tam referujesz problem, oczekując ustanowienia dla tej rodziny fachowej pomocy. Główny problem tej rodziny - to dysfunkcja spowodowana chorobami matki i ojca, a w tym prawidłowe wychowywanie dzieci.

      Co do zaciągania wierzytelności, dodam jeszcze, że uniknięcie wszelkiego postępowania windykacyjnego / komorniczego będzie możliwe tylko po uzyskaniu orzeczenia o ubezwłasnowolnieniu i odwołaniu się do ew. sądowego kolegium odwoławczego w przypadku komornika.


      Przykład / wzór (publikowanych na stronach ośrodków kryzysowych)
      WNIOSEK
      o zwołanie posiedzenia Zespołu Interdyscyplinarnego


      Proszę o zwołanie posiedzenia Zespołu Interdyscyplinarnego w składzie (podkreślić specjalistów, którzy powinni znaleźć się w składzie zespołu):

      - Pracownik socjalny (MOPS/GOPS/OPS) - Sołtys
      - Policjant - Proboszcz miejscowej parafii
      - Kurator Sądowy - Lekarz / Pielęgniarka środowiskowa
      - Dyrektor szkoły - Specjalista pracy z rodziną
      - Pedagog szkolny - Terapeuta - Psycholog
      - Psycholog szkolny - Pracownik socjalny PCPR
      - Wychowawca klasy / grupy przedszkolnej - Pracownik świetlicy dla dzieci
      - Pracownik Komisji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych

      Imię i Nazwisko oraz telefon osoby zgłaszającej
      (osoba zgłaszająca wniosek może pozostać anonimowa)!
      .......................................................................................................................................................
      Nazwa instytucji i stanowisko na jakim jest zatrudniona osoba zgłaszająca problem:
      ..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................

      Dane rodziny / podopiecznego, których dotyczy problem:
      1. Skład osobowy rodziny (podać imiona i nazwiska osób):
      · Matka - .................................................................................................................
      · Ojciec - .................................................................................................................
      · Dzieci (dodatkowo podać wiek) - ........................................................................
      ...............................................................................................................................
      ...............................................................................................................................
      ...............................................................................................................................
      2. Adres i numer telefonu: ....................................................................................................
      ...........................................................................................................................................
      ...........................................................................................................................................
      ...........................................................................................................................................

      Krótki opis problemu:
      ............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
      ............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

      W spotkaniu weźmie udział / nie weźmie udziału (niepotrzebne skreślić) przedstawiciel rodziny, w której wystąpił problem.

      ....................................................................
      Podpis osoby zgłaszającej (dotyczy wniosków nieanonimowych)
    • agnk31 Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 12:22
      a czy posiadasz orzeczenie lekarskie o stanie psychicznym szwagierki? czy sama z własnych obserwacji wystawiłaś diagnozę,bo wiesz...schizofrenia to głównie choroba ludzi młodych,a jest jeszcze masę innych chorób psychicznych.Jeśli chora stanowi zagrożenie dla siebie albo otoczenia to istnieje możliwość przymusowego leczenia,jeśli chcesz to mogę się dopytać dokładnie co i jak,a jeśli mieszkacie w pobliżu warszawy to może(zaznaczam może) będę mogla ci jakoś pomoc.
      a tak z ciekawości co z dziećmi kiedy matka będzie np.w szpitalu
      • nick_na_raz można 28.10.10, 19:04
        można wystąpić do sądu z wnioskiem o leczenie psychiatryczne bez wymaganej zgody nawet jeśli osoba nie jest ubezwłasnowolniona. konieczne jest w tym celu dostarczenie świadectwa lekarskiego (psychiatra). dawno się tym nie zajmowałam, ale jeśliby ci zależało to sprawdzę podstawę prawną (ustawa o ochronie zdrowia psychicznego) i napiszę krok po kroku co i jak- napisz na gazetową pocztę.
        niezależnie od tego uważam, że opiekę społeczną należy zawiadomić bezzwłocznie.
        • nick_na_raz Re: można 28.10.10, 19:07
          a...nie zwróciłam uwagi, że moja przedmówczyni też ci napisała, jak sprawy wyglądają. mam nadzieję, że sytuacja w rodzinie w końcu się ustabilizuje, powodzenia!
    • majgug Re: Jak można pomóc? 28.10.10, 19:47
      mam w bliskiej rodzinie przypadek schizofrenii.
      to nie jest choroba, ktora pojawia sie z dnia na dzien u doroslych ludzi.
      przewaznie ujawnia sie w mlodym wieku, sa badania dowodzace, ze zaczyna sie rozwijac juz w wieku plodowym.
      obecnie lekarstwa pomagaja chorym jako tako funkcjonowac w spoleczenstwie, ale rzadko sa w stanie zyc bez zadnej pomocy z zewnatrz.
      poza tym...w jaki sposob zdefiniowano chorobe? przeciez to nie jest jedna wizyta u lekarza, ktory zajrzy w gardlo, oslucha i po krotkiej rozmowie przepisze tabletki.

      mysle ze demonsbaby podala juz najlepsze rozwiazania prawne, w celu zabezpieczenia bezpieczenstwa dzieci.
    • agnieszka_iwaszkiewicz Re: Jak można pomóc? 06.11.10, 09:21
      Wydaje mi się, że pojawił się już tutaj post podobnej treści i o podobnej sytuacji. Wydaje mi się też , że na niego odpowiadałam, choć wprost treści odpowiedzi nie pamiętam.
      Ale do rzeczy w tej sprawie.
      Jeśli Pani szwagierka ma zdiagnozowaną schizofrenie to przede wszystkim powinna się leczyć. Może w takiej sytuacji winno się powiedzieć być leczona. Jak wiadomo to poważna choroba. Czasem dłuższy czas trwa dobieranie leków, obserwowanie reakcji pacjenta na leki itp. Może to oznaczać, że szwagierka bierze leki ale one nie działają i trzeba je zmieniać. To żmudny proces medyczny ale nie nietypowy. Wymaga tylko trafienia na dobrego lekarza psychiatrę. Czasem potrzebna jest hospitalizacja, czasem nawet niejednokrotna.
      Objęcie opieką takiej osoby jest niezbędne, szczególnie, że ma dzieci.
      Nie można takiej osoby zostawić samej sobie, bo jej decyzje są nieracjonalne, skażone chorobowym stylem myślenia.
      Pomoc musi być fachowa. To może przekraczać Pani możliwości. Nie oznacza to obojętności. Po prostu może Pani wspomagać szwagierkę w znalezieniu dobrej opieki lekarskiej, namawianiu i wspieraniu jej bliskich w tym, w opiece nad dziećmi itp. Wtrącać się, ale w tym, żeby zaczęła być leczona. Schizofrenia to poważna choroba, ale dobrze leczona zapewnia poprawę. To też, jak każda poważna choroba psychiczna, jest choroba całej rodziny. Rodzina musi sobie uświadomić i zacząć pomagać chorej i samej sobie.
      Domyślam się jednak, że w realiach polskiej wsi jest to bardzo trudne. Piszę to z przykrością. Ale to nie oznacza, że należy zaniechać doprowadzenia kobiety do fachowej i skutecznej pomocy lekarskiej. To podstawa. I trzeba pomagać rodzinie i nie złościć się na jej bezradność. Agnieszka Iwaszkiewicz
Pełna wersja