Zameldowanie dziecka bez zgody ojca.

22.01.13, 18:58
Proszę o odpowiedz, może któras z Was miala podobny problem.
Z ojcem dziecka rozeszlismy sie blisko 4 lata temu, nie bylismy malzenstwem, nie mamy niczego ustalonego sadownie jesli chodzi o sprawy dziecka. Ze wzgledow finansowych musze wyprowadzic sie z obecnie zamieszkiwanego miasta i wrocic do rodzicow gdzie jestem zameldowana na pobyt staly. Dziecko po porodzie zostalo zameldowane pod adresem ojca (ani on ani dziecko tam nie mieszkali). To adres jego rodzicow. Chce zameldowac dziecko tam gdzie bedziemy mieszkac - pod moim adresem. Ojciec nie wyrazil zgody gdy mu o tym wspomnialam. Czy on musi wyrazic zgode? Przeciez gdy jego matka sprzeda mieszkanie to wymelduje dziecko i ja sie nawet o tym nie dowiem.
Bardzo prosze, aby wypowiedzialy sie te osoby, ktore mialy z taka sytuacja stycznosc, bardzo dziekuje za "przypuszczenia", potrzebuje pewnej porady najlepiej podpartej jakims przepisem.
Dziekuje z gory.
    • lady-z-gaga Re: Zameldowanie dziecka bez zgody ojca. 22.01.13, 19:25
      Nie miałam styczności z taką sytuacją, ale wiem jedno: zameldowanie ma potwierdzac stan faktyczny. Tak więc, dziecko mieszkające z matką z całą pewnością powinno byc zameldowane tam, gdzie Ty.
      A w ogole to idź na forum rozwodowe, bo tam jest najwięcej specjalistek od prawa rodzinnego :)
    • lady-z-gaga wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 19:32
      "Za osobę nieposiadającą pełnej zdolności do czynności prawnych
      obowiązek meldunkowy wykonuje jej przedstawiciel ustawowy lub inna osoba
      prawująca nad nią faktyczną opiekę w miejscu ich wspólnego pobytu." --
      czyli Ty
      msp.money.pl/grupa-pl_soc_prawo/pl;soc;prawo,watek,90595.html
      www.prawnikradzi.gofin.pl/17,2,131,105696,meldunek-dziecka-mozliwy-bez-zgody-drugiego-rodzica.html
      • fajnedziewcze Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 19:45
        Dziecko musi byc zameldowane zawsze tam gdzie mama,nie moze byc inaczej no chyba ze mama nie sprawuje opieki nad dzieckiem itp.Zastanawia mnie fakt dlaczego twoje dziecko zostalo zameldowane tam bez ciebie?Ja chialam sie zameldowac u mojej mamy a dzieci z ojcem u jego mamy i pani nie zameldowala dzieci z tata.Idz i wymelduj dziecko i zamelduj tam gdzie ty jestes.
        • klekle77 Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 20:27
          Popatrz, co urzad to inna opinia.
          Zameldowali przy zgloszeniu urodzenia dziecka.
          Mi w moim urzedzie powiedziali, ze musze miec zgode ojca.
          Kolezanka twierdzi, ze zameldowala dziecko bez obecnosci i zgody ojca. Wystarczyla obecnosc glownego lokatora czyli jej matki. Dlatego tez potrzebuje przepis, zeby kobietom w moim urzedzie przedlozyc.
          • fituq Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 20:39
            www.prawnikradzi.gofin.pl/17,2,131,105696,meldunek-dziecka-mozliwy-bez-zgody-drugiego-rodzica.html
            prawo.money.pl/kodeks/cywilny/dzial-i-osoby-fizyczne/rozdzial-ii-miejsce-zamieszkania/art-26
            Jeśli się nie da bez zgody ojca to czeka Cię sądowne ustalenia kontaktów i miejsca przebywania dziecka. Co może nie będzie takie złe w przypadku gdy zaczynają się kłótnie z ojcem dziecka.


            • fituq Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 20:45
              A jak urzędniczka coś twierdzi, to proś ją żeby ona Ci dała podstawę prawną.
              • lady-z-gaga Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 20:49
                otóż to :)
                • fituq Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 20:56
                  Wyszperałam
                  Podstawa prawna urzędu: (jak komus się chce czytac przepisy)

                  Art. 5, art. 8-9i art. 11 ustawy z dnia 10 kwietnia 1974 r. o ewidencji ludności i dowodach osobistych (t.j.:Dz.U. z 2006 r. Nr 139, poz. 993 ze zm.)

                  § 2 i §5 rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 27 grudnia 2010 r. w sprawie zgłaszania i przyjmowania danych niezbędnych do zameldowania i wymeldowania oraz prowadzenia ewidencji ludności i ewidencji wydanych i unieważnionych dowodów osobistych (Dz.U. Nr 257, poz. 1743)

                  oraz

                  1 W zastępstwie osoby obowiązanej do zameldowania się zgłoszenia może dokonać członek rodziny, opiekun ustawowy lub faktyczny albo inna osoba.
                  2 Za osobę nieposiadającą pełnej zdolności do czynności prawnych obowiązku meldunkowego dokonuje jej przedstawiciel ustawowy lub inna osoba sprawująca nad nią opiekę w miejscu ich wspólnego pobytu.

                  www.bip.krakow.pl/?dok_id=3276&sub=procedura&proc=SA-17

                  może zadzwonić do kilku urzędów i sprawdzić jakie wersje mają :)
                  • klekle77 Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:36
                    Dzieki za pomoc.
          • lady-z-gaga Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 20:48
            Podałam przeciez wyżej linka, teraz to samo podała kolejna forumka
            i stoi tam jak byk:

            W odniesieniu do dzieci, za które obowiązek meldunkowy wykonują rodzice (art. 9a ustawy), powyższą definicję należy uzupełnić o treść art. 26 Kodeksu cywilnego (Dz. U. z 1964 r. nr 16, poz. 93 ze zm.). Miejsce zamieszkania dziecka jest u jego rodziców albo rodzica, któremu wyłącznie przysługuje władza rodzicielska bądź - gdy władza rodzicielska przysługuje rodzicom żyjącym w rozłączeniu - u tego z rodziców, u którego dziecko stale przebywa.

            Jak stwierdził NSA w przywołanym wyroku, "wykonanie obowiązku meldunkowego służy wyłącznie celom ewidencji ludności, nie rodzi żadnych praw do lokalu i ma na celu stwierdzenie faktu rzeczywistego pobytu osoby pod wskazanym adresem". Wobec tego, jeśli zamieszkanie dziecka pod danym adresem odpowiada regułom z art. 26 K.c., pod tym adresem dziecko powinno zostać zameldowane. Zameldowanie dziecka jest więc kwestią wtórną wobec ustalenia jego miejsca zamieszkania i do jego dokonania nie jest potrzebna zgoda obojga rodziców.
            • fituq Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:00
              Generalnie jeśli ktoś gdzieś zamierza mieszkać powyżej 3 mcy to ma obowiązek się tam zameldować.
              W Polsce oczywiście przepisy sobie a praktyka sobie, więc dziecko jest zameldowane tam gdzie nigdy nie mieszkało i jest problem z przemeldowaniem tam, gdzie faktycznie mieszka.
              Trzeba się upierać przy swoim, że dziecko mieszka tu i tu i należy to usankcjonować prawnie.
              Chyba, że dziecko mieszka raz z ojcem, raz z matką - to by trzeba uregulować sprawy sądownie przy kim jest miejsce zamieszkania dziecka.
              • lady-z-gaga Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:04
                Z pierwszego postu wywnioskowałam, że matka nie ma meldunku w miescie, w ktorym pracowała, pewnie wynajmowała mieszkanie. Może dlatego dziecko zameldowano u ojca.
                Skoro teraz matka wraca tam, gdzie jest zameldowana, to oczywistym jest, że musi zameldowac dziecko u siebie.
                • fituq Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:14
                  I jeszcze jedna sprawa - jeśli dziecko będzie mieszkać u matki, tam mieć swoje rzeczy, to ojciec nie tylko nie może się "nie zgodzić" na wymeldowanie dziecka, ale wręcz babcia ma obowiązek dziecko wymeldować.
                  Ja bym się wyprowadziła, pomieszkała jakiś czas, złożyła oświadczenie że dziecko tu i tu ma centrum życiowe i przebywa na stałe, i nie czekała na zgodę ojca. Nie wiem jak jest u autorki z opieką nad dzieckiem, jak młode mieszka z nią to to jest tylko stwierdzenie stanu faktycznego i trzeba się upierać przy swoim.

                  forum.gazeta.pl/forum/w,571,122822646,,Co_musze_zrobic_zeby_wymeldowac_dziecko_od_ojca_.html?v=2
                  tu inna dyskusja
                  • fituq Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:19
                    a od tego roku wystarczy złożyć dokumenty w jednym urzędzie, więc ja bym złożyła w tym gdzie faktycznie mieszkasz z dzieckiem. oni załatwiają wymeldowanie ze starego adresu, nie trzeba chodzić tu i tu.


                  • klekle77 Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:44
                    fituq napisała:

                    > I jeszcze jedna sprawa - jeśli dziecko będzie mieszkać u matki, tam mieć swoje
                    > rzeczy, to ojciec nie tylko nie może się "nie zgodzić" na wymeldowanie dziecka,
                    > ale wręcz babcia ma obowiązek dziecko wymeldować.
                    > Ja bym się wyprowadziła, pomieszkała jakiś czas, złożyła oświadczenie że dzieck
                    > o tu i tu ma centrum życiowe i przebywa na stałe, i nie czekała na zgodę ojca
                    > . Nie wiem jak jest u autorki z opieką nad dzieckiem, jak młode mieszka z ni
                    > ą to to jest tylko stwierdzenie stanu faktycznego i trzeba się upierać przy swo
                    > im.
                    >
                    > forum.gazeta.pl/forum/w,571,122822646,,Co_musze_zrobic_zeby_wymeldowac_dziecko_od_ojca_.html?v=2
                    > tu inna dyskusja

                    Dzieki kochana, bede sie upierala przy tym meldunku.
                • klekle77 Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:38
                  lady-z-gaga napisała:

                  > Z pierwszego postu wywnioskowałam, że matka nie ma meldunku w miescie, w ktorym
                  > pracowała, pewnie wynajmowała mieszkanie. Może dlatego dziecko zameldowano u o
                  > jca.
                  > Skoro teraz matka wraca tam, gdzie jest zameldowana, to oczywistym jest, że mus
                  > i zameldowac dziecko u siebie.



                  Dokładnie tak bylo, ja wynajmowalam mieszkanie. Matka (czyli ja) MUSI i chce zameldowac dziecko w swoim miejscu zameldowania, ale pani w rozmowie telefonicznej stwierdzila, ze ojciec musi wyrazic zgode.
                  • lady-z-gaga Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 21:49
                    rzucam jeszcze jeden link

                    ewnioski.pl/formularze/wymeldowanie-z-pobytu-stalego/informacje
                    Do wymeldowania dziecka nie jest potrzebna zgoda obojga rodziców

                    Takie stanowisko zajął Wojewódzki Sąd Administracyjny w wyroku z dnia 20 września 2012 r. (sygn. IV SA/Po 535/12). W uzasadnieniu WSA wskazał, iż zgodnie z art. 9a ustawy o ewidencji ludności za osobę nieposiadającą pełnej zdolności do czynności prawnych obowiązek meldunkowy wykonuje jej przedstawiciel ustawowy lub inna osoba sprawująca nad nią faktyczną opiekę w miejscu ich wspólnego pobytu. Z kolei z przepisu art. 97 Kodeksu rodzinnego wynika, że jeżeli władza rodzicielska przysługuje obojgu rodzicom, wówczas każde z nich jest zobowiązane i uprawnione do jej wykonywania. Jednakże o istotnych sprawach dziecka rodzice rozstrzygają wspólnie, a w przypadku braku porozumienia między nimi rozstrzyga sąd opiekuńczy. Zdaniem sądu (powołującego się w tej kwestii na wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego z 3 czerwca 2008 r.), do istotnych spraw dziecka należy miejsce jego zamieszkania, jednak taką sprawą nie jest wymeldowanie. Czynności meldunkowe stanowią bowiem obowiązek rodziców wynikający z przepisów prawa administracyjnego i są wyłącznie aktem rejestracji pobytu dziecka pod określonym adresem lub ustania tego pobytu w dotychczasowym miejscu. Dlatego w sytuacji, gdy dziecko mieszka pod konkretnym adresem w miejscu zamieszkania rodziców albo tego z rodziców, któremu wyłącznie przysługuje władza rodzicielska lub któremu zostało powierzone wykonywanie władzy rodzicielskiej, wówczas powinno być tam zameldowane. Zatem do wymeldowania dziecka z poprzedniego miejsca pobytu i zameldowania go pod nowym adresem (pod którym dziecko faktycznie przebywa) nie jest potrzebna zgoda obojga rodziców, gdyż czynności wymeldowania i zameldowania służą tylko potwierdzeniu miejsca rzeczywistego zamieszkania dziecka, na które to miejsce rodzice mają bezpośredni wpływ.
                    • klekle77 Re: wujek gugiel mówi :) 22.01.13, 22:45
                      Jeny kobieto jak ja Ci dziekuje.
                      Ja sie naszukalam az widze podwojnie, ale tego mi sie nie udalo znalezc.
              • a-dlaczego Re:miałam taką sytuację 22.01.13, 21:11
                po urodzeniu dziecko zameldowane było u ojca, jak chciałam je zameldować u siebie musiałam mieć zgodę ojca nie na zameldowanie, ale na wymeldowanie dziecka od ojca. Ojciec musiał się stawić w soim urzędzie i podpisać jakiś papier. Inaczej jest jak się ma wyrok rozwodowy a w nim napisane, że miejsce zamieszkania jest przy matce.
                • fituq Re:miałam taką sytuację 22.01.13, 21:21
                  Czyli jeśli ojciec się nie zgadza, to zgłosić zażalenie, niech urzędnicy w trybie administracyjnym sprawdzą kto pod danym adresem mieszka. Jeśli zameldowanie dziecka jest fikcją to można ojca postraszyć, ze łamie prawo ;)
                  • lady-z-gaga Re:miałam taką sytuację 22.01.13, 21:29
                    Dokładnie:) z niekompetencją urzędniczą nalezy walczyć, w tym wątku są juz chyba wszystkie potrzebne paragrafy i autorka wątku spokojnie powinna załatwić swoją sprawę.
                    • klekle77 Re:miałam taką sytuację 22.01.13, 21:45
                      Jeszcze raz bardzo dziekuje dziewczyny.
                      • lady-z-gaga Re:miałam taką sytuację 22.01.13, 22:00
                        powodzenia :)
                      • annb Re:miałam taką sytuację 23.01.13, 08:52
                        Nie wiem czy to zostało wyżej napisane ale od 1 stycznia 2013 zostały uproszczone procedury meldunkowe i nie musisz się najpierw wymeldowac aby pozniej sie zameldowac w innym miejscu.Wszystko załatwiasz w jednym miejscu podczas zameldowania

                        www.morzeszczyn.pl/www2/index.php?option=com_content&task=view&id=1651&Itemid=54
                    • fituq Re:miałam taką sytuację 22.01.13, 21:59
                      Czasem wystarczy pewność siebie, albo podejście do sprawy tak jakby to była "oczywista rzecz".
                      Zależy na jakiego urzędnika się trafi. Kiedyś dzwoni do mnie pani z urzędu Skarbowego, że mam jej przynieść potwierdzenia zapłat jakichś tam wydatków. Mówię jej stanowczo-zdziwiona "ależ proszę pani, ja czytałam przepisy i nigdzie nie znalazłam tego, że musi być potwierdzenie zapłaty", i pani "no dobrze, to właściwie niech pani nie przynosi..".
                      Noż ku.... to albo sa przepisy albo nie. Albo urzędnik się ich trzyma albo nie. A nie taki bajzel że raz nic nie chcą od człowieka a drugim razem chcą jakieś dodatkowe rzeczy "na wszelki wypadek".
                      Odnośnie tematu, to teraz "prawa ojca" są na topie, więc niektórzy urzędnicy na pewno wolą mieć wszystko na piśmie żeby w razie draki nie było na nich. No i kwestia procedur-bo często prawo sobie, a urzędnicy mają odgórny okólnik, że od klienta wymaga się tego i tego..
                      Tak czy siak, trzeba się nie dawać temu trendowi. Jak młody będzie mieszkał, to niech urzędnik da na piśmie odpowiedź, czemu się upiera że nie zamelduje kogoś kto mieszka a fikcyjnie potwierdza adres pod jakim młodego nie ma....

                      No i kwestia stosunków z ojcem - jeśli jest zaangażowany w opiekę, to watro sprawy obgadać wspólnie. Jeśli dziecko olewa to czasem też lepiej iść do sądu, by unormować sprawy -że matka stanowi o najważniejszych sprawach dziecka(by nie jeździć po podpis ojca do innego miasta) i że miejsce zamieszkania jest każdorazowo przy matce.

        • trusia29 Re: wujek gugiel mówi :) 23.01.13, 12:31
          > a ze mama nie sprawuje opieki nad dzieckiem itp.Zastanawia mnie fakt dlaczego t
          > woje dziecko zostalo zameldowane tam bez ciebie?Ja chialam sie zameldowac u moj
          > ej mamy a dzieci z ojcem u jego mamy i pani nie zameldowala dzieci z tata.Idz i
          > wymelduj dziecko i zamelduj tam gdzie ty jestes.

          NIEPRAWDA. Jestem prawnikiem i nie słyszałam nigdy większej bzdury. Dziecko może być zameldowane z obojgiem rodziców lub przy jednym z nich jeżeli mają różne miejsca zamieszkania. Matka nie ma większych praw rodzicielskich niż ojciec.

          Moje dziecko też jest zameldowane tam gdzie jego tata.
    • larysa-1 Re: Zameldowanie dziecka bez zgody ojca. 23.01.13, 09:08
      Ja miałam taki przypadek. 2 lata temu zmieniałam miejsce zamieszkania i chciałam zameldować dziecko w innym miejscu. Pani w urzędzie powiedziała mi że jest potrzebna zgoda ojca, ale generalnie wykłóciłam się i napisałam na tym papierku, że nie mam z nim kontaktu (co nie było do końca prawdą). Myślę że jeżeli coś byłoby na rzeczy to pani tak by się łatwo przekanać nie dała. Myślę, że działają asekuracyjnie. Nie daj się, jak ustąpisz to maja problem z głowy bo pewnie same nie znają się na obowiązujących przepisach.
    • paul_ina Re: Zameldowanie dziecka bez zgody ojca. 24.01.13, 00:25
      Przyszłam z aktem notarialnym, z którego wynikało, że jestem współwłaścicielem nieruchomości, z aktem urodzenia dziecka, z którego wynikało, że jestem matką - i zameldowałam bez ściągania ojca dziecka do urzędu.
    • ewej1 Re: Zameldowanie dziecka bez zgody ojca. 30.11.15, 20:14
      hej ja tez zyje w wolnym zwiazku w ktorym jest dziecko, bylo zameldowane u ojca ale tatus zaczal szlec bic itd, knuc z mamusia za moimi plecami a ja bylam zameldowana tam gdzie mieszkam razem z dzieckiem, opowiedzialam w urzedzie jaka spr i babeczka bez problemu i zgody ojca przemeldowala mala pod moj adres zam, potrzebowalam tylko podpisu i dow os mojej mamyi tyle, zadnych spraw w sadach idt. jesli nie pijesz cpasz itd i nikt ci tego nie udowodni to nawet jak masz gorsze warunki niz ojciec dziecka to dziecko masz obowiazek zameldowac tam gdzie ty jestes zameldowana i gdzie przebywasz. ojciec nie jest ci do niczego potrzebny:) powodzenia;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja