Prawo Jante, czyli o tym co socjalizm robi

[grand_bleu]

z ludźmi


www.rp.pl/artykul/61991,375483_Szokujaca_Anka.html
"Anna Anka deklaruje, że USA stały się jej ojczyzną od pierwszych
chwil pobytu, bo nie obowiązuje tu Jantelagen (prawo Jante), zespół
reguł mówiących, że w społeczeństwie nikt nie może wyróżniać się
bardziej od innych. Nikt też nie ma prawa uważać się za kogoś
lepszego od innych. Zasady te sformułował Axel Sandemose, norweski
pisarz, w powieści z 1933 roku „Uciekinier przecina swój ślad”
opisującej miasto Jante. Choć przeobrażenia społeczne
zrewolucjonizowały myślenie Szwedów, Jantelagen nadal jest żywe w
Szwecji. Anna Anka prawo to pogwałciła, krytykując między innymi
fakt, że w Szwecji nie wypada odnosić sukcesów i zarabiać dużych
pieniędzy."

Nareszcie zrozumiałam, dlaczego w Szwecji wszystkie domki są takie
same

[vargtimmen]

To jest właśnie podstawowy problem socjalizmu: wymuszona równość społeczna
oznacza zamordowanie różnorodności i części indywidualnych aspiracji.

Z drugiej strony, ceną zgody na wolność, jest zgoda na duże kontrasty, w tym na
obecność biedy w społeczeństwie. I, co, mam wrażenie jest też czasem motorem
części lewicy, wolność implikuje także obecność zamożności i bogactwa.

Dzień dobry

[taziuta]

vargtimmen napisał:


> Z drugiej strony, ceną zgody na wolność, jest zgoda na duże
kontrasty, w tym na obecność biedy w społeczeństwie. I, co, mam
wrażenie jest też czasem motorem części lewicy, wolność implikuje
także obecność zamożności i bogactwa.

Nie do końca kumam co takiego złego jest w skandynawskim braku
wolności, który pozwolił na wyeliminowanie biedy do tego stopnia,
że przysłowiowa kelnerka zarabia tam więcej niż dyrektor w Polsce.
Nie brak tam również ludzi bardzo zamożnych, i nikt ich za bogactwo
nie potępia. Źle natomiast widziane jest afiszowanie się nim.
Jak to komuś przeszkadza, zawsze może przyjechać do Polski
i tu się afiszować, jak to czyni agent Tomek.
Z pewnością zaimponuje tym wielu osobom.

[grand_bleu]

> Nie brak tam również ludzi bardzo zamożnych, i nikt ich za
bogactwo
> nie potępia. Źle natomiast widziane jest afiszowanie się nim.

Co rozumiesz przez słowo 'afiszowanie'? Ostentację, czy ukrywanie
majątku? Jeśsli to drugie, to przed czym/kim ten mająatek Szwedzi
ukrywają i dlaczego to robią?

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> Co rozumiesz przez słowo 'afiszowanie'? Ostentację,/.../?

Tak, ostentację.

[grand_bleu]

Ostentacja jest w złym guscie, więc jeśli tylko o to chodzi, to OK

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> Ostentacja jest w złym guscie, więc jeśli tylko o to chodzi, to
OK

O to, i tylko o to.

Skandynawowie to ludzie kulturalni, poza pijaczynami ze Szwecji.
Znasz tę anegdotę o plakatach, które zawisły w duńskim Helsingør
(miasteczko, z którego odchodzą promy do szwedzkiego Helsingborg'a)?
Na plakatach umieszczono apel do mieszkańców - "Dbaj o czystość
swojego miasta, wskaż Szwedowi drogę do promu!"

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Z drugiej strony, ceną zgody na wolność, jest zgoda na duże
> kontrasty, w tym na obecność biedy w społeczeństwie. I, co, mam
> wrażenie jest też czasem motorem części lewicy, wolność implikuje
> także obecność zamożności i bogactwa.
>
> Nie do końca kumam co takiego złego jest w skandynawskim braku
> wolności, który pozwolił na wyeliminowanie biedy do tego stopnia,
> że przysłowiowa kelnerka zarabia tam więcej niż dyrektor w Polsce.


W braku wolności, najbardziej zły jest brak wolności.

Polska jest biedna z wielu przyczyn, a najważniejszą dzisiaj jest zmarnowanie 50
lat przez "realny socjalizm", więc nie ma co porównywać Polski do Szwecji.

Nie ma nic złego w tym, że kelnerka żyje godziwie, gorzej, jak wykształcenie i
praca lekarza czy dyrektora są wynagradzane niewiele lepiej niż praca kelnerki.
To odbiera ludziom motywację.


> Nie brak tam również ludzi bardzo zamożnych, i nikt ich za bogactwo nie potępia.

Oj, to się mylisz. Co prawda, bogactwo jest tolerowalne, pod warunkiem, że się
je ostentacyjnie ukrywa. A tych naprawdę zamożnych jest, relatywnie mniej, niż w
innych krajach.


> Źle natomiast widziane jest afiszowanie się nim.

Nie afiszowanie się, a zwykłe wyróżnianie się już jest źle widziane.


> Jak to komuś przeszkadza, zawsze może przyjechać do Polski
> i tu się afiszować, jak to czyni agent Tomek.
> Z pewnością zaimponuje tym wielu osobom.

Sprawa wygląda inaczej: ci, którzy chcą ciężej pracować i normalnie korzystać z
owoców swojej pracy, bez presji społecznej (i podatkowej ) - emigrują ze Szwecji.

mhm ...

[grand_bleu]

jeżeli egoizm, zysk i indywidualizm są siłą napędową rozwoju
cywilizacji, to jak widzisz przyszłość społeczeństw, w których te
naturalne potrzeby są tłamszone?

Witaj

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> jeżeli egoizm, zysk i indywidualizm są siłą napędową rozwoju
> cywilizacji, to jak widzisz przyszłość społeczeństw, w których te
> naturalne potrzeby są tłamszone?
>

Należałoby przypuszczać, że się zdegenerują... ale... tego nie widać we
wskaźnikach ekonomicznych. Na razie tylko? Nie wiem.

Widać natomiast już teraz, że najaktywniejsi i najzdolniejsi emigrują ze
Szwecji. Motywy są proste: bo gdzie indziej jest dużo ciekawiej.


> Witaj
>

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > jeżeli egoizm, zysk i indywidualizm są siłą napędową rozwoju
> > cywilizacji, to jak widzisz przyszłość społeczeństw, w których
te
> > naturalne potrzeby są tłamszone?
> >
>
> Należałoby przypuszczać, że się zdegenerują

co to znaczy zdegenerują?


... ale... tego nie widać we
> wskaźnikach ekonomicznych. Na razie tylko? Nie wiem.

A czy nie jest tak, że Szwecja i Norwegia mają bogate złoża ropy(?),
rudy żelaza(?), doskonale rozwinięte rybołówstwo(?) ... może tu tkwi
źródło sukcesu?

a co do wskaźników, jeśli jest tak dobrze, to dlaczego Szwecja
zajmuje pierwsze miejsce pod względem ubóstwa?
pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Ub%C3%B3stwa_Spo%C5%82ecznego


> Widać natomiast już teraz, że najaktywniejsi i najzdolniejsi
emigrują ze
> Szwecji. Motywy są proste: bo gdzie indziej jest dużo ciekawiej.

to zależy dla kogo jest ciekawiej, dla Polaków kiedyś Szecja była
rajem

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> vargtimmen napisał:
>
> > grand_bleu napisała:
> >
> > > jeżeli egoizm, zysk i indywidualizm są siłą napędową rozwoju
> > > cywilizacji, to jak widzisz przyszłość społeczeństw, w których
> te
> > > naturalne potrzeby są tłamszone?
> > >
> >
> > Należałoby przypuszczać, że się zdegenerują
>
> co to znaczy zdegenerują?
>


Staną się mało produktywne i zubożeją.


>
> ... ale... tego nie widać we
> > wskaźnikach ekonomicznych. Na razie tylko? Nie wiem.
>
> A czy nie jest tak, że Szwecja i Norwegia mają bogate złoża ropy(?),
> rudy żelaza(?), doskonale rozwinięte rybołówstwo(?) ... może tu tkwi
> źródło sukcesu?


Norwegia - tak, bogactwa naturalne to podstawa ich bytu.

Dania - trochę.

Szwecja i Finlandia - podstawa rozwoju ekonomii to high tech i oryginalny
design. Są naprawdę dobrzy w edukacji i wydają bardzo dużo na badania,
przeważnie stosowane, ponad 4% PKB (Polska wydaje na badania coś koło 0.7% PKB).


>
> a co do wskaźników, jeśli jest tak dobrze, to dlaczego Szwecja
> zajmuje pierwsze miejsce pod względem ubóstwa?

Bo tę tabelę należy czytać od dołu

>
>
> > Widać natomiast już teraz, że najaktywniejsi i najzdolniejsi
> emigrują ze
> > Szwecji. Motywy są proste: bo gdzie indziej jest dużo ciekawiej.
>
> to zależy dla kogo jest ciekawiej, dla Polaków kiedyś Szecja była
> rajem
>




W Szwecji jest dobrze być przybyszem, zwłaszcza z ubogiego kraju, gorzej
ambitnym autochtonem lub ambitnym przybyszem, który okrzepł

[grand_bleu]

> > a co do wskaźników, jeśli jest tak dobrze, to dlaczego Szwecja
> > zajmuje pierwsze miejsce pod względem ubóstwa?
>
> Bo tę tabelę należy czytać od dołu

ups ;D

socjalizm górą? się zaszczelę ))

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > > a co do wskaźników, jeśli jest tak dobrze, to dlaczego Szwecja
> > > zajmuje pierwsze miejsce pod względem ubóstwa?
> >
> > Bo tę tabelę należy czytać od dołu
>
> ups ;D
>

b....k!

>
> socjalizm górą? się zaszczelę ))
>

No, niezupełnie, tak źle nie jest, co prawda biedy nie ma, ale ludzie zwiewają,
bo jest nuuuuda

Patrząc na definicję :)

[hummer]

grand_bleu napisała:

> a co do wskaźników, jeśli jest tak dobrze, to dlaczego Szwecja
> zajmuje pierwsze miejsce pod względem ubóstwa?
> pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_Ub%C3%B3stwa_Spo%C5%82ecznego

To tak jak z rywalizacją sportową. Mają złoty medal

wapedia.mobi/en/Human_Poverty_Index
154 miejsce ma np. Nigeria. Może Anka winna zamieszkać w Nigerii?

W ten sposób zamordowano Abbę

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> To jest właśnie podstawowy problem socjalizmu: wymuszona równość społeczna
> oznacza zamordowanie różnorodności i części indywidualnych aspiracji.

W ten sposób zamordowano Abbę Zero własnego stylu, żadnych indywidualności i
prywatnych aspiracji

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > To jest właśnie podstawowy problem socjalizmu: wymuszona równość społeczn
> a
> > oznacza zamordowanie różnorodności i części indywidualnych aspiracji.
>
> W ten sposób zamordowano Abbę Zero własnego stylu, żadnych indywidualności i
> prywatnych aspiracji
>
>

Abbę może nie, bo śpiewać wolno i należy, ale w ten sposób zamordowano
szwedzkość Bergmanna.

Nobel

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Abbę może nie, bo śpiewać wolno i należy, ale w ten sposób zamordowano
> szwedzkość Bergmanna.

"W 1976 roku został oskarżony o
malwersacje podatkowe i był zmuszony opuścić rodzinny kraj. Osiedlił się na
odludnej wyspie Fårö i na kilka lat rozstał się ze szwedzką kinematografią."


Albo szwedzkość Nobla

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Abbę może nie, bo śpiewać wolno i należy, ale w ten sposób zamordowano
> > szwedzkość Bergmanna.
>
> "W 1976 roku został oskarżony o
> malwersacje podatkowe i był zmuszony opuścić rodzinny kraj. Osiedlił się na
> odludnej wyspie Fårö i na kilka lat rozstał się ze szwedzką kinematografią
> ."
>
>

Tak, usiłował nie zapłacić 90% PIT, zbrodzień, za co zrobili mu publiczną
pokazówkę w stylu Ziobry i CBA


> Albo szwedzkość Nobla
>

Od Nobla - ręce precz.

To indywidualna inicjatywa szwedzkiego przedsiębiorcy, z czasów
wspominanych dzisiaj jako czasy barbarzyńskiego, kapitalistycznego wyzysku.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> > > Abbę może nie, bo śpiewać wolno i należy, ale w ten sposób zamordow
> ano
> > > szwedzkość Bergmanna.
> >
> > "W 1976 roku został oskar
> żony o
> > malwersacje podatkowe i był zmuszony opuścić rodzinny kraj. Osiedlił się
> na
> > odludnej wyspie Fårö i na kilka lat rozstał się ze szwedzką kinemato
> grafią
> > ."
> >
> >
>
> Tak, usiłował nie zapłacić 90% PIT, zbrodzień, za co zrobili mu publiczną
> pokazówkę w stylu Ziobry i CBA

Usiłował łamać prawo, podobnie jak Polański. Temu znowu SZA się przestały
podobać

> > Albo szwedzkość Nobla
> >
>
> Od Nobla - ręce precz.
>
> To indywidualna inicjatywa szwedzkiego przedsiębiorcy, z czasów
> wspominanych dzisiaj jako czasy barbarzyńskiego, kapitalistycznego wyzysku.

Zlikwidować nagrodę Nobla więc, czasy się zmieniły

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > hummer napisał:

> > Tak, usiłował nie zapłacić 90% PIT, zbrodzień, za co zrobili mu publiczną
> > pokazówkę w stylu Ziobry i CBA
>
> Usiłował łamać prawo, podobnie jak Polański.

Po pierwsze: niegodziwe prawo
Po drugie: nie było pewne, na ile złamał
Po trzecie: szwedzka skarbówka naprawdę zrobiła mu pokazówkę, jak Ziobro.

To wszystko składa się na obraz państwa zamordystycznego. Bo Szwecja jest taka,
jeśli idzie o pieniądze.


> Temu znowu SZA się przestały podobać
>

Daj spokój, z takimi chybionymi porównaniami. Wyobraź sobie, że ktoś Ci zabiera
90% zarobionych pieniędzy... albo np. 105% procent (sic!), co się, mniej więcej
w tamtym czasie przytrafiło Astrid Lindgren. Porównanie sprzeciwu wobec takich
podatków do gwałtu na dziewczynce jest żenujące.



> > > Albo szwedzkość Nobla
> > >
> >
> > Od Nobla - ręce precz.
> >
> > To indywidualna inicjatywa szwedzkiego przedsiębiorcy, z c
> zasów
> > wspominanych dzisiaj jako czasy barbarzyńskiego, kapitalistycznego wyzysk
> u.
>
> Zlikwidować nagrodę Nobla więc, czasy się zmieniły
>

To zapostuluj nacjonalizację i likwidację, bo, na razie, ta fundacja jest
prywatna i jej zarząd realizuje wolę zmarłego przedsiębiorcy, a ta nie zawierała
klauzuli o zmianie czasów.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> > Usiłował łamać prawo, podobnie jak Polański.
>
> Po pierwsze: niegodziwe prawo

Rozumiem, że tam stanowi się prawo w sposób niedemokratyczny z pogwałceniem wielowiekowej tradycji, np. prawa do zamieszkania w dowolnej napotkanej chałupie i zostawienia jej kiedy np. na dworze nie ma zamieci śnieżnej w stanie nie gorszym niż się ją zastało.

> Po drugie: nie było pewne, na ile złamał

> To wszystko składa się na obraz państwa zamordystycznego. Bo Szwecja jest taka,
> jeśli idzie o pieniądze.

Czyli jednak wiedzieli o ile złamał. Mogli mu zabrać wszystko i wsadzić do więzienia


> Daj spokój, z takimi chybionymi porównaniami. Wyobraź sobie, że ktoś Ci zabiera
> 90% zarobionych pieniędzy... albo np. 105% procent (sic!), co się, mniej więcej
> w tamtym czasie przytrafiło Astrid Lindgren. Porównanie sprzeciwu wobec takich
> podatków do gwałtu na dziewczynce jest żenujące.

Fakt, tradycja narodowa jest godna potępienia Tylko kto to mówi?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > > Usiłował łamać prawo, podobnie jak Polański.
> >
> > Po pierwsze: niegodziwe prawo
>
> Rozumiem, że tam stanowi się prawo w sposób niedemokratyczny z pogwałceniem wie
> lowiekowej tradycji, np. prawa do zamieszkania w dowolnej napotkanej chałupie i
> zostawienia jej kiedy np. na dworze nie ma zamieci śnieżnej w stanie nie
gorsz ym niż się ją zastało.
>


Jak by się nie stanowiło, to jeśli prawo przewiduje 105% podatku od zarobionych
pieniędzy, to jest niegodziwe. 90% zresztą też. To jest właśnie to, przed czym
ostrzega JKM, pisząc o demokracji: tyrania większości.


> > Po drugie: nie było pewne, na ile złamał
>
> > To wszystko składa się na obraz państwa zamordystycznego. Bo Szwecja jest
> taka,
> > jeśli idzie o pieniądze.
>
> Czyli jednak wiedzieli o ile złamał. Mogli mu zabrać wszystko i
> wsadzić do więzienia
>

Mieli swoje zdanie, ale od decyzji organów skarbowych można się odwołać do sądu.


>
> > Daj spokój, z takimi chybionymi porównaniami. Wyobraź sobie, że ktoś Ci z
> abiera
> > 90% zarobionych pieniędzy... albo np. 105% procent (sic!), co się, mniej
> więcej
> > w tamtym czasie przytrafiło Astrid Lindgren. Porównanie sprzeciwu wobec t
> akich
> > podatków do gwałtu na dziewczynce jest żenujące.
>
> Fakt, tradycja narodowa jest godna potępienia Tylko kto to mówi?
>

Przekręcasz moje słowa.

Nie ma w Szwecji narodowej tradycji 90% podatku PIT. To była taka patologiczna,
chwilowa regulacja skretyniałych doszczętnie, w owym okresie, socjaldemokratów.

[pozarski]

Zamordowano szwedzkosc Bergmana? A co to znaczy?

Witaj Pozarski:)

[grand_bleu]

miałam nadzieję, że tu zajrzysz i się wypowiesz ... jako wybitny
znawca oczywiście

[hummer]

grand_bleu napisała:

> miałam nadzieję, że tu zajrzysz i się wypowiesz ... jako wybitny
> znawca oczywiście

Pewnie chodzi o to, że choć złamał prawo, pozostał dla Szwedów Szwedem. Jest
wymieniony na stronie Ambasady Szwedzkiej.

Ech Ci niedobrzy Szwedzi. On przecież nie chciał byś Szwedem. A oni go do tego
zmusili.

[pozarski]

Witaj Paczulko. Szwecja jest niepoznawalna,ale dalej nie wiem,co to znaczy:
zamordowac szwedzkosc Bergmana.

[grand_bleu]

pozarski napisał:

> Witaj Paczulko. Szwecja jest niepoznawalna,

znaczy zmienna? nieodgadniona? nie bardzo wiem, co chcesz
powiedzieć

[pozarski]

Niezmienna,nieodgadniona,ale znow nie taka tajemnicza. Zeby byc Szwedem,trzeba
byc Szwedem.

[grand_bleu]

a jak jest z imigrantami? kim są w Szwecji?

[pozarski]

To zalezy skad,ale formalnie istnieje kategoria drugiej generacji
imigrantow,wiec odczepic sie od faktu,ze sie nie jest Szwedem nie jest latwo.
Rzecz jasna imigranci spoza Europy sa w gorszej sytuacji,niz Europejczycy.

[grand_bleu]

pozarski napisał:

> To zalezy skad,ale formalnie istnieje kategoria drugiej generacji
> imigrantow,wiec odczepic sie od faktu,ze sie nie jest Szwedem nie
jest latwo.

a jak jest z obywatelstwem? jakie warunki trzeba spełnić, żeby je
dostać?


> Rzecz jasna imigranci spoza Europy sa w gorszej sytuacji,niz
Europejczycy.

w ramach jednej generacji?

[pozarski]

Kiedys po 7 latach,dzis chyba po 5 jestes obywatelem. Kiedys kazdy dostawal
numer osobowy,w ktorym zagraniczne pochodzenie mialo swoja cyferke; dzis juz
tego nie ma. Ludzie zmieniali nazwiska na szwedzkobrzmiace (np matka
Zaremby[pseudonim], znanego dziennikarza, zmienila nazwisko,zeby zdobyc klientow
do swojej psychiatrycznej praktyki) i jesli mieli dobry wyglad (cos ci to
przypomina?) to nie mieli poczatkowych problemow,choc, jak wiadomo, pantera
swoich kropek, chocby bardzo chciala, zmienic nie moze.) Szwedzi, jesli nawet
dzis juz nie w codziennosci, sa niezwykle homogennym narodem, bardzo czuli na
nieszwedzkosc.

[vargtimmen]

pozarski napisał:

> Niezmienna,nieodgadniona,ale znow nie taka tajemnicza. Zeby byc Szwedem,trzeba
> byc Szwedem.



Też ich znam trochę, lubię i cenię.

Zgadzam się z Tobą, że są fascynująco odlegli od Europy kontynentalnej.

Mnie uderzyło kilka ich cech:

-fantastyczne, spokojne, poczucie własnej wartości, z czego wynika legendarna
skandynawska uczciwość

-spójność i przejrzystość ich słów, myśli, działań

-wrodzony (?) instynkt społeczny, głębokie przekonanie o wielkiej i równej
wartości każdego człowieka

-nutka cierpienia metafizycznego (podejrzewam wpływ alkoholu i długiej, ciemnej,
zimy )

-prostota i bezpretensjonalność, czasem zadziwiająca naiwność

[vargtimmen]

pozarski napisał:

> Zamordowano szwedzkosc Bergmana? A co to znaczy?

To znaczy, że ta afera podatkowa: od wysokości obciążań, przez sposób jej
rozegrania i wynikłe z tego wygnanie - bardzo ochłodziła jego ciepłe uczucia do
Szwecji.

Paczula poruszyła kwestię HPI-2

[hummer]

vargtimmen napisał:

> pozarski napisał:
>
> > Zamordowano szwedzkosc Bergmana? A co to znaczy?
>
> To znaczy, że ta afera podatkowa: od wysokości obciążań, przez sposób jej
> rozegrania i wynikłe z tego wygnanie - bardzo ochłodziła jego ciepłe uczucia do
> Szwecji.

Ty znowu uważasz, że solidarne społeczeństwo tłumi inicjatywę.

Co z tego, że najwięcej inicjatywy mają Nigeryjczycy, skoro ichnia inicjatywa
koncentruje się na tym co włożyć do ust i jak sprawić, by rodzina nie padła z głodu?

System skandynawski nie blokuje Ci możliwości rozwoju. Mało tego, pozwala Ci,
niezależnie od statusu finansowego realizować swoje marzenia. Nie musisz myśleć
co ile dni będziesz mógł nakarmić rodzinę - jeśli jesteś geniuszem

Możesz się koncentrować na hobby,
I to pokazuje HPI-2.

[grand_bleu]

się nie ciesz

w ZOO zwierzęta nie głodują, ale czy chciałbyś mieszkać w ZOO

[hummer]

grand_bleu napisała:

> się nie ciesz
>
> w ZOO zwierzęta nie głodują, ale czy chciałbyś mieszkać w ZOO

Ktoś więzi Szwedów?

[grand_bleu]

Najpierw Ty odpowiedz sorry za brak pytajnika

Czy Szwedzi to zwierzęta, czy że mieszają z ZOO?

[hummer]

grand_bleu napisała:

> Najpierw Ty odpowiedz sorry za brak pytajnika

Bo nie wiem, na które pytanie mam odpowiedzieć? Jeśli mieszkają w ZOO to mają
utrudnioną zdolność do poruszania się, a przecież nikt ich nie więzi, więc
pozostaje pytanie "czy Szwedzi to zwierzęta".

Odpowiadam więc.

Nie Szwedzi nie są zwierzętami, to prawdziwi kosmici.

PS
A jaka jest Twoja odpowiedź?

[grand_bleu]

> PS
> A jaka jest Twoja odpowiedź?
>

moja jest taka, że darmowe obiady nie istnieją, żeby jednemu dać,
trzeba drugiemu zabrać - socjalizm to jeden z najbardziej
niesprawiedliwych ustrojów na świecie.

Jak się Szwedzi zarażą od Finów to będzie

[hummer]

grand_bleu napisała:

lament

> > PS
> > A jaka jest Twoja odpowiedź?
> >
>
> moja jest taka, że darmowe obiady nie istnieją, żeby jednemu dać,
> trzeba drugiemu zabrać - socjalizm to jeden z najbardziej
> niesprawiedliwych ustrojów na świecie.

"Jeden z menedżerów Nokii, 44-letni menedżer Anssi Vanjoki, znany ze swej motocyklowej pasji, został ukarany mandatem w wysokości 116 000 euro za przekroczenie dozwolonej prędkości. Pobił tym samym dotychczasowy rekord mandatowy z 2000 roku, którym pochwalić się mógł milioner Jaakko Rytsola. Na kwicie widniała wartość 80 000 euro.
Menedżerom Nokii wyraźnie śpieszno do sukcesu, ponieważ wcześniej wysokim mandatem ukarany został również jeden z byłych szefów firmy, Pekka Ala-Pietila. Za nadmierną prędkość zapłacił 35 000 euro/."

A jak oni jeżdżą w F1

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > pozarski napisał:
> >
> > > Zamordowano szwedzkosc Bergmana? A co to znaczy?
> >
> > To znaczy, że ta afera podatkowa: od wysokości obciążań, przez sposób jej
> > rozegrania i wynikłe z tego wygnanie - bardzo ochłodziła jego ciepłe uczu
> cia do
> > Szwecji.
>
> Ty znowu uważasz, że solidarne społeczeństwo tłumi inicjatywę.
>

Urawniłowka ekonomiczna tłumi inicjatywę ekonomiczną. To chyba jasne?



> Co z tego, że najwięcej inicjatywy mają Nigeryjczycy, skoro ichnia inicjatywa
> koncentruje się na tym co włożyć do ust i jak sprawić, by
> rodzina nie padła z głodu?
>


Porównuj porównywalne, a nie państwa o różnej fundamentalnej bazie.

Po IIWW Szwecja była bardzo bogata w relacji do innych krajów Europy. Od tego
czasu bardzo się, relatywnie, obsunęła, w stosunku do np. Włoch, Hiszpanii,
Irlandii.


> System skandynawski nie blokuje Ci możliwości rozwoju. Mało tego, pozwala Ci,
> niezależnie od statusu finansowego realizować swoje marzenia.

Tylko, jeśli są stosownie skromne


> Nie musisz myśleć co ile dni będziesz mógł nakarmić rodzinę - jeśli jesteś
geniuszem


Jeśli jesteś leniem, to też nie


> Możesz się koncentrować na hobby,
> I to pokazuje HPI-2.

Na hobby tak, na poważnej, ambitnej działalności - gorzej.

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Urawniłowka ekonomiczna tłumi inicjatywę ekonomiczną. To chyba jasne?

W jaki sposób uczciwość i zaufanie tłumi inicjatywę gospodarczą?

Kiedyś kupowałem procesor w Szwecji. Bank wziął za dużo i delikwent został
równowartość 17 USD w plecy. W "normalnym" kraju nie otrzymałbym potrzebnego mi
procesora, co zablokowałoby mi mój rozwój. Procesor jednak został wysłany. A raz
z nim uprzejmy list, że na konto wpłynęło o 17 USD za mało. Wyjaśniłem sprawę w
banku. Okazało się, że Szwed nie kłamie - bank wziął więcej niż myślałem.
Poszedłem więc do kantoru, kupiłem 17 USD, wsadziłem do koperty bezpiecznej i
wysłałem jako list wartościowy. Po 2 tygodniach otrzymałem list wraz z piękną
kartą ze Szwecji, że należność dotarła oraz z podziękowaniami.

> Porównuj porównywalne, a nie państwa o różnej fundamentalnej bazie.
>
> Po IIWW Szwecja była bardzo bogata w relacji do innych krajów Europy. Od tego
> czasu bardzo się, relatywnie, obsunęła, w stosunku do np. Włoch, Hiszpanii,
> Irlandii.

To tylko świadczy, że Europa zaczyna się rozwijać po II wojnie światowej
równomiernie. Jak dla mnie to dobry znak dla Polski, bo nam jeszcze trochę do
odrobienia pozostało.


> > System skandynawski nie blokuje Ci możliwości rozwoju. Mało tego, pozwala
> Ci,
> > niezależnie od statusu finansowego realizować swoje marzenia.
>
> Tylko, jeśli są stosownie skromne
>
>
> > Nie musisz myśleć co ile dni będziesz mógł nakarmić rodzinę - jeśli jeste
> ś
> geniuszem
>
>
> Jeśli jesteś leniem, to też nie

Też, najwyżej nikt Ci ręki nie poda.

> > Możesz się koncentrować na hobby,
> > I to pokazuje HPI-2.
>
> Na hobby tak, na poważnej, ambitnej działalności - gorzej.

Jeśli działalność połączona jest z hobby? Robisz to co chcesz, nie to co musisz

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
> > Urawniłowka ekonomiczna tłumi inicjatywę ekonomiczną. To chyba jasne?
>
> W jaki sposób uczciwość i zaufanie tłumi inicjatywę gospodarczą?

Przekręcasz moje tezy, czemu to ma służyć?
Nie uczciwość i zaufanie, tylko wysokie podatki.


> > Po IIWW Szwecja była bardzo bogata w relacji do innych krajów
> > Europy. Od tego czasu bardzo się, relatywnie, obsunęła,
> > w stosunku do np. Włoch, Hiszpanii, Irlandii.
>
> To tylko świadczy, że Europa zaczyna się rozwijać po II wojnie światowej
> równomiernie.

Ale może też znaczyć, że Szwecja nie wykorzystuje swojego potencjału.
Twoim celem jest równo-mierność, czy rozwój?


> Jak dla mnie to dobry znak dla Polski, bo nam jeszcze trochę do
> odrobienia pozostało.

I odrobimy, tym szybciej, im będą niższe podatki.



>
> > > System skandynawski nie blokuje Ci możliwości rozwoju. Mało tego, p
> ozwala
> > Ci,
> > > niezależnie od statusu finansowego realizować swoje marzenia.
> >
> > Tylko, jeśli są stosownie skromne
> >
> >
> > > Nie musisz myśleć co ile dni będziesz mógł nakarmić rodzinę - jeśli
> jeste
> > ś
> > geniuszem
> >
> >
> > Jeśli jesteś leniem, to też nie
>
> Też, najwyżej nikt Ci ręki nie poda.
>

To grozi raczej tym bogatszym, ambitniejszym i niewystarczająco postępowym.


> > > Możesz się koncentrować na hobby,
> > > I to pokazuje HPI-2.
> >
> > Na hobby tak, na poważnej, ambitnej działalności - gorzej.
>
> Jeśli działalność połączona jest z hobby?

To dobrze, ale ja pisałem o działalności gospodarczej.

>
> Robisz to co chcesz, nie to co musisz
>
>

Pod warunkiem, że chcesz odkurzać

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> > > Urawniłowka ekonomiczna tłumi inicjatywę ekonomiczną. To chyba jasn
> e?
> >
> > W jaki sposób uczciwość i zaufanie tłumi inicjatywę gospodarczą?
>
> Przekręcasz moje tezy, czemu to ma służyć?
> Nie uczciwość i zaufanie, tylko wysokie podatki.

Nie przekręcam. Wysokie podatki wręcz są zachętą dla kombinowania na lewo. Ale
jednocześnie Skandynawowie są konserwatywni w sprawach gospodarczych. Na manianę
nie chodzą.

> > > Po IIWW Szwecja była bardzo bogata w relacji do innych krajów
> > > Europy. Od tego czasu bardzo się, relatywnie, obsunęła,
> > > w stosunku do np. Włoch, Hiszpanii, Irlandii.
> >
> > To tylko świadczy, że Europa zaczyna się rozwijać po II wojnie światowej
> > równomiernie.
>
> Ale może też znaczyć, że Szwecja nie wykorzystuje swojego potencjału.
> Twoim celem jest równo-mierność, czy rozwój?

Jest coś takiego jak przegrzanie się gospodarki. Co z tego, że jesteś
najbogatszy, jak cała reszta świata jest za biedna, by Twoje rzeczy/usługi
kupić? Człowiekowi wystarczy 6 godzin snu, resztę może spędzić w pracy. Rodzina
będzie bardzo zadowolona z Twojego potencjału. Ciekawe jak długo? To też jest
dobro, tylko tyle, że niematerialne.

> > Jak dla mnie to dobry znak dla Polski, bo nam jeszcze trochę do
> > odrobienia pozostało.
>
> I odrobimy, tym szybciej, im będą niższe podatki.

Raczej im więcej procent dochodu będzie w obiegu. Samo bogactwo z siebie
jednostek nie generuje prosperity państwa. Inaczej Nigeria byłaby tygrysem
gospodarczym. Stany też się zachwiały w momencie, kiedy jednostki zaczęły szybko
kumulować kapitał, a reszta społeczeństwa pozostała na poziomie niezmienionym
lub w pogarszającej się sytuacji materialnej.

> >
> > > > System skandynawski nie blokuje Ci możliwości rozwoju. Mało t
> ego, p
> > ozwala
> > > Ci,
> > > > niezależnie od statusu finansowego realizować swoje marzenia.
> > >
> > > Tylko, jeśli są stosownie skromne
> > >
> > >
> > > > Nie musisz myśleć co ile dni będziesz mógł nakarmić rodzinę -
> jeśli
> > jeste
> > > ś
> > > geniuszem
> > >
> > >
> > > Jeśli jesteś leniem, to też nie
> >
> > Też, najwyżej nikt Ci ręki nie poda.
> >
>
> To grozi raczej tym bogatszym, ambitniejszym i niewystarczająco postępowym.

Uważasz, że w Szwecji szanują niebieskich kwiatów?

> > > > Możesz się koncentrować na hobby,
> > > > I to pokazuje HPI-2.
> > >
> > > Na hobby tak, na poważnej, ambitnej działalności - gorzej.
> >
> > Jeśli działalność połączona jest z hobby?
>
> To dobrze, ale ja pisałem o działalności gospodarczej.
>
> >
> > Robisz to co chcesz, nie to co musisz
> >
> >
>
> Pod warunkiem, że chcesz odkurzać

Trochę ruchu nie zawadzi

[humbak]

> Nie przekręcam. Wysokie podatki wręcz są zachętą dla kombinowania na lewo. Ale
> jednocześnie Skandynawowie są konserwatywni w sprawach gospodarczych. Na manian
> ę
> nie chodzą.


A czemu są zachętą?


> Jest coś takiego jak przegrzanie się gospodarki.


A co to jest?


Co z tego, że jesteś
> najbogatszy, jak cała reszta świata jest za biedna, by Twoje rzeczy/usługi
> kupić?


Popyt będzie mały, bo gospodarka rozwija się szybciej? Osobliwa logika



Człowiekowi wystarczy 6 godzin snu, resztę może spędzić w pracy. Rodzina
> będzie bardzo zadowolona z Twojego potencjału. Ciekawe jak długo? To też jest
> dobro, tylko tyle, że niematerialne.


Wybór indywidualny każdego ludzia.



> Raczej im więcej procent dochodu będzie w obiegu. Samo bogactwo z siebie
> jednostek nie generuje prosperity państwa.


Uważasz że wysokie opodatkowanie temu służy? I sądzisz że bogaci kasę dają w
skarpetę?


Stany też się zachwiały w momencie, kiedy jednostki zaczęły szybk
> o
> kumulować kapitał, a reszta społeczeństwa pozostała na poziomie niezmienionym
> lub w pogarszającej się sytuacji materialnej.


A czym waszmość mówi?

[hummer]

humbak napisał:

> > Nie przekręcam. Wysokie podatki wręcz są zachętą dla kombinowania na lewo
> . Ale
> > jednocześnie Skandynawowie są konserwatywni w sprawach gospodarczych. Na
> manian
> > ę
> > nie chodzą.
>
>
> A czemu są zachętą?

No przecież to takie naturalne, by posiadać więcej niż się jest w stanie
"przejeźdź".

> > Jest coś takiego jak przegrzanie się gospodarki.
>
>
> A co to jest?

Zbyt szybki rozwój za nienadążającym popytem. Tanie regulatory temperatury tak
mają. Ustawiasz temperaturę - rozpalają piec do czerwoności. Potem następuje
przegrzanie. Piec się wyłącza i następuje przechłodzenie. Miast mieć w domu
przytulnie, to albo się musisz ubierać, albo rozbierać

> Co z tego, że jesteś
> > najbogatszy, jak cała reszta świata jest za biedna, by Twoje rzeczy/usług
> i
> > kupić?
>
>
> Popyt będzie mały, bo gospodarka rozwija się szybciej? Osobliwa logika

Sprzedałeś coś. Nabywcy pozbyli się środków, a Ty wpakowałeś zysk w zdolności
przerobowe i naprodukowałeś wyrobu, na który nie ma już nabywców.

> Człowiekowi wystarczy 6 godzin snu, resztę może spędzić w pracy. Rodzina
> > będzie bardzo zadowolona z Twojego potencjału. Ciekawe jak długo? To też
> jest
> > dobro, tylko tyle, że niematerialne.
>
>
> Wybór indywidualny każdego ludzia.

Ludzie z natury są leniwi.

> > Raczej im więcej procent dochodu będzie w obiegu. Samo bogactwo z siebie
> > jednostek nie generuje prosperity państwa.
>
>
> Uważasz że wysokie opodatkowanie temu służy? I sądzisz że bogaci kasę dają w
> skarpetę?

Nie w skarpetę ale co ma z ich bogactwa społeczeństwo? Był na tynku pieniądz,
stał się niedostępny dla większości. Dla społeczeństwa wyparował.

> Stany też się zachwiały w momencie, kiedy jednostki zaczęły szybk
> > o
> > kumulować kapitał, a reszta społeczeństwa pozostała na poziomie niezmieni
> onym
> > lub w pogarszającej się sytuacji materialnej.
>
>
> A czym waszmość mówi?

O HIP-2

[vargtimmen]

hummer napisał:

> > >
> > > W jaki sposób uczciwość i zaufanie tłumi inicjatywę gospodarczą?
>
> >
> > Przekręcasz moje tezy, czemu to ma służyć?
> > Nie uczciwość i zaufanie, tylko wysokie podatki.
>
> Nie przekręcam.

Przekręcasz. Napisałem, że urawniłowka ekonomiczna tłumi inicjatywę ekonomiczną,
a Ty mi na to, że uczciwość i zaufanie są dobre. No są, zgadzam się. I dlatego,
są możliwe te wysokie podatki, a nie odwrotnie.


> Wysokie podatki wręcz są zachętą dla kombinowania na lewo. Ale
> jednocześnie Skandynawowie są konserwatywni w sprawach gospodarczych. Na
manianę nie chodzą.
>


Chodzą, chodzą, tyle, że trochę mniej niż inni.


> > > > Po IIWW Szwecja była bardzo bogata w relacji do innych krajów
> > > > Europy. Od tego czasu bardzo się, relatywnie, obsunęła,
> > > > w stosunku do np. Włoch, Hiszpanii, Irlandii.
> > >
> > > To tylko świadczy, że Europa zaczyna się rozwijać po II wojnie świa
> towej
> > > równomiernie.
> >
> > Ale może też znaczyć, że Szwecja nie wykorzystuje swojego potencjału.
> > Twoim celem jest równo-mierność, czy rozwój?
>
> Jest coś takiego jak przegrzanie się gospodarki.

Przegrzanie jest nie wtedy, gdy jest rozwój, tylko, gdy jest rozwój na zbyt tani
kredyt.


> Co z tego, że jesteś
> najbogatszy, jak cała reszta świata jest za biedna, by Twoje
> rzeczy/usługi kupić?


Nie ma takiej opcji dla malutkiej Szwecji. Gdyby zwiększyli wydajność, to by
mogli zwiększyć rynek dla eksportu. A przykład Kuwejtu pokazuje, że nawet prości
ludzie są w stanie jakoś zaabsorbować majątek, a co dopiero wyrafinowani. Np. w
Szwecji służba zdrowia niedomaga, bo są wielkie kolejki do wielu usług
medycznych. A są, bo trzeba oszczędzać i lekarze uciekają, bo się za mało im
płaci. Itd. itp.



> Człowiekowi wystarczy 6 godzin snu, resztę może spędzić w pracy.
> Rodzina będzie bardzo zadowolona z Twojego potencjału.
> Ciekawe jak długo? To też jest dobro, tylko tyle, że niematerialne.


Ale to sobie każdy sam winien regulować.


> > > Jak dla mnie to dobry znak dla Polski, bo nam jeszcze trochę do
> > > odrobienia pozostało.
> >
> > I odrobimy, tym szybciej, im będą niższe podatki.
>
> Raczej im więcej procent dochodu będzie w obiegu.
>

Na to samo wychodzi, zmniejszają obrót.

>
> Samo bogactwo z siebie
> jednostek nie generuje prosperity państwa.

Bogactwo jednostek generuje bogactwo państwa.


> Inaczej Nigeria byłaby tygrysem gospodarczym.

Ale tam jednostki są biedne, brak tradycji itp.


Stany też się zachwiały w momencie, kiedy jednostki zaczęły szybk
> o
> kumulować kapitał, a reszta społeczeństwa pozostała na poziomie niezmienionym
> lub w pogarszającej się sytuacji materialnej.
>

Stany się zachwiały wskutek złej polityki pieniężnej i zbyt długiego okresu
życia na kredyt.

> > >
> > > > > System skandynawski nie blokuje Ci możliwości rozwoju.
> Mało t
> > ego, p
> > > ozwala
> > > > Ci,
> > > > > niezależnie od statusu finansowego realizować swoje mar
> zenia.
> > > >
> > > > Tylko, jeśli są stosownie skromne
> > > >
> > > >
> > > > > Nie musisz myśleć co ile dni będziesz mógł nakarmić rod
> zinę -
> > jeśli
> > > jeste
> > > > ś
> > > > geniuszem
> > > >
> > > >
> > > > Jeśli jesteś leniem, to też nie
> > >
> > > Też, najwyżej nikt Ci ręki nie poda.
> > >
> >
> > To grozi raczej tym bogatszym, ambitniejszym i niewystarczająco postępow
> ym.
>
> Uważasz, że w Szwecji szanują niebieskich kwiatów?
>

Niebieskie ptaki? To przecież wina społeczeństwa, że ktoś sobie nie daje rady.

[pozarski]

Nie, nie, mylisz sie. Ochlodzila jego uczucia dla szwedzkiej biurokracji,ale po
kilku latach wrocil na swoje umilowane,szwedzkie Fårö i krecil jak najbardziej
szwedzkie filmy. Szweda sie nie da odszwedczyc nawet podatkami. Astrid Lindgren
kiedys napisala nawet bajeczke dla niegrzecznych dzieci,wlasnie w temacie:
en.wikipedia.org/wiki/Pomperipossa_in_Monismania
ale to nie odszwedczcilo jej nawet w 1%.)

[vargtimmen]

pozarski napisał:

> Nie, nie, mylisz sie. Ochlodzila jego uczucia dla szwedzkiej biurokracji,ale po
> kilku latach wrocil na swoje umilowane,szwedzkie Fårö i krecil jak najbard
> ziej
> szwedzkie filmy. Szweda sie nie da odszwedczyc nawet podatkami.


Masz rację, napisałem to nieprecyzyjnie.

To zdarzenie - i nie chodziło tu nawet o same podatki, tylko o iście ziobrową
pokazówkę - wywołały u Bergmana załamanie psychicznym i kilkuletnią emigrację.
Po kilku latach, kiedy władze odwołały zarzuty, wrócił, ale zamieszkał
samotnie na Faro i milczał - nie był aktywny w życiu publicznym, oprócz filmów.

Więc może nie tyle zamordowano jego szwedzkość, jak napisałem, co zabrano mu
masę zdrowia, czasu, nerwów i wyeliminowano go z życia publicznego. Mój przykład
miał służyć temu, by pokazać, jak agresywna ideologia urawniłowki może gasić
(choćby tyko częściowo) aktywność jednostek.



> Astrid Lindgren
> kiedys napisala nawet bajeczke dla niegrzecznych dzieci,wlasnie w temacie:

> en.wikipedia.org/wiki/Pomperipossa_in_Monismania
> ale to nie odszwedczcilo jej nawet w 1%.)

Tak, wiem

Starła się zresztą wtedy, przezabawnie, z ówczesnym MinFinem, a ta bajeczka, być
może, kosztowała Socjaldemokratów porażkę w wyborach.

No, ale ona była całą duszą po "właściwej stronie", w przeciwieństwie do Bermana
z jego tęsknotą z minioną epoką, patrz np. "Szepty i krzyki".

ups! muszę poprawić!

[vargtimmen]

vargtimmen napisał:


> No, ale ona była całą duszą po "właściwej stronie", w przeciwieństwie do
Bergmana ...

[pozarski]

W sensie bycia socjalistka? Byla? Malo co pamietam o jej politycznych
afiljacjach. Dzieci ja kochaly i rozbisurmanily sie sie za przykladem Pippi.

[vargtimmen]

pozarski napisał:

> W sensie bycia socjalistka? Byla? Malo co pamietam o jej politycznych
> afiljacjach. Dzieci ja kochaly i rozbisurmanily sie sie za przykladem Pippi.


No, szwedzkie dzieci są rozpoznawalne na całym świecie

Astrid OK, ale Bergman bez porównania głębszy i ciekawszy.

[pozarski]

Ta miniona epoka to takze jego niewatpliwe sprzyjanie nazizmowi w czasie wojny
(byl co prawda mlody). Nie jestem jego fanem,a mieszkanie w Szwecji pozwolilo
zrozumiec jego niemal reporterski styl w sprawach szwedzkosci wlasnie. Podobno
dobrze rozumial kobiety.

[vargtimmen]

pozarski napisał:

> Ta miniona epoka to takze jego niewatpliwe sprzyjanie nazizmowi
> w czasie wojny (byl co prawda mlody).


O tym nie wiedziałem, ale boję się, że to, i jego późniejsza postawa niezgodna z
główną linią, mocno się przyczyniły, że mu przycięli skrzydła w 1976


> Nie jestem jego fanem,a mieszkanie w Szwecji pozwolilo
> zrozumiec jego niemal reporterski styl w sprawach szwedzkosci wlasnie.


O cóż chodzi. Ty widzisz reporterski styl w sprawie szwedzkości, a mnie
fascynuje jego ujęcie spraw fundamentalnych. "Siódma pieczęć" jest absolutnie
bezkonkurencyjna.


> Podobno dobrze rozumial kobiety.

O tak, kolejna z zalet tego wybitnego człowieka

Przykład innych mało o oryginalnych

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> To jest właśnie podstawowy problem socjalizmu: wymuszona równość społeczna
> oznacza zamordowanie różnorodności i części indywidualnych aspiracji.

Sabaton
www.4lomza.pl/index.php?wiad=16791
Europe
pl.wikipedia.org/wiki/Europe_(grupa_muzyczna)

A może teraz coś o pani Annie?

[bikej5]

"wieku lat 21 Anna Anka wyjechała do Stanów Zjednoczonych. Zwyciężyła tam w
finale międzynarodowego konkursu piękności Hawaiian Tropic. W Hollywood
pracowała jako osobisty trener zamożnych ludzi, oferując prowadzenie ćwiczeń
poprawiających kondycję fizyczną, i tam właśnie poznała znacznie od niej
starszego piosenkarza Paula Ankę."

taki jej był wybór.ok.Czy w Szwecji ktoś ją za to potępia?

"Anna sama wynajmuje ludzi do gotowania, sprzątania i pielęgnacji ogrodu.
Zatrudnia też masażystkę, manicurzystkę, fryzjerkę, opiekunkę do dzieci."

Uuu!Wielkie osiągnięcie!Jej mąż jest bardzo bogaty,a ona zatrudnia służbę.Cała
Szwecja powinna cieszyć się szczęściem i "sukcesem" pani Anny!

"Anna Anka zapowiada, że kiedy następnym razem przyjedzie do Szwecji, weźmie ze
sobą kask, by chronić głowę, gdyby zaczęto w nią rzucać jajkami"

Biedna Anka ,martwię się o jej koafiurę,ale skoro w Szwecji nie ma swobody
wyrażania poglądów,ba!nie ma wolności,to odradzałabym służbie panie Anny
zabieranie kasku

Hej! ale to nie ten wątek :)

[grand_bleu]

ten jest o Szwecji

Witaj Bikej

[hummer]

grand_bleu napisała:

> ten jest o Szwecji

A o czym jest wątek Bikej?

[bikej5]

Ups!Pomyłka!
Tak to jest, jak zajmuję się dwiema sprawami na raz

Witaj

Czyni ich ludźmi szczęśliwymi i pogodnymi

[hummer]

grand_bleu napisała:

Re: Prawo Jante, czyli o tym co socjalizm robi z ludźmi

Cytat z tego samego tekstu

Mojej mamy nigdy nie było w domu, zawsze gdzieś szła tańczyć lub bawiła się na imprezach ze swoimi przyjaciółkami.

Ludziom się od dobrobytu w socjalizmie w głowach przewraca.

[grand_bleu]

na imprezach u przyjaciółki? czyli na bieda-balach?! phi! i to ma
byc ten dobrobyt? ;D

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> na imprezach u przyjaciółki? czyli na bieda-balach?! phi! i to
ma byc ten dobrobyt? ;D

Jakoś tak lekceważąco mi brzmią te słowa, sorki. Czy ludzie bawiący
się na bieda-balach nie mogą być szczęśliwi? Czy jedyne szczęście to
kasa? Wiem, że tak nie myślisz, ale sformułowanie powyższe mogłoby
na to wskazywać...

[grand_bleu]

Oczywiście żartowałam, ale imprezki jako wskaźnik dobrobytu ... no
sorry podobno najlepsze były w czasach PRL-u

[veglie]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > na imprezach u przyjaciółki? czyli na bieda-balach?! phi! i to
> ma byc ten dobrobyt? ;D
>
> Jakoś tak lekceważąco mi brzmią te słowa, sorki. Czy ludzie bawiący
> się na bieda-balach nie mogą być szczęśliwi? Czy jedyne szczęście to
> kasa? Wiem, że tak nie myślisz, ale sformułowanie powyższe mogłoby
> na to wskazywać...
>
Może z Radziwiłłów lub Potockich pochodzi?

[grand_bleu]

Ty też uważasz, że zamiłowanie do imprez jest oznaką dobrobytu?

[veglie]

grand_bleu napisała:

> Ty też uważasz, że zamiłowanie do imprez jest oznaką dobrobytu?

Skąd ten wniosek i pytanie?

na wnioski za wcześnie ...

[grand_bleu]

a pytanie z ciekawości

[hummer]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > na imprezach u przyjaciółki? czyli na bieda-balach?! phi! i to
> ma byc ten dobrobyt? ;D
>
> Jakoś tak lekceważąco mi brzmią te słowa, sorki. Czy ludzie bawiący
> się na bieda-balach nie mogą być szczęśliwi? Czy jedyne szczęście to
> kasa? Wiem, że tak nie myślisz, ale sformułowanie powyższe mogłoby
> na to wskazywać...

Jak można mieć przyjaciółkę i się z nią bawić?

Tylko czemu...

[vargtimmen]

... co aktywniejsi i ambitniejsi stamtąd zwiewają?