impeachment lub zmieniana konstytucji

[grand_bleu]

wszystko jedno co, byle pozbyć się prezydenta ... i nie chodzi o
prezydenta UE ...
polskatimes.pl/stronaglowna/172395,berlin-i-paryz-szukaja-haka-na-prezydenta-klausa,id,t.html

tak oto Unia szanuje demokratyczny wybór suwerennego kraju.

[remez2]

Prezydent V.Klaus ma wiele racji.

[veglie]

remez2 napisał:

> Prezydent V.Klaus ma wiele racji.

Było już tak w historii,że Niemcy przy akceptacji Francji innych państw
"pomogli" Czechom(Czechosłowacji)dokonać wyboru.Na miejscu francuskich i
niemieckich dyplomatów byłbym ostrożny.

[remez2]

veglie napisał:


> Było już tak w historii,że Niemcy przy akceptacji Francji innych państw
> "pomogli" Czechom(Czechosłowacji)dokonać wyboru.Na miejscu francuskich i
> niemieckich dyplomatów byłbym ostrożny.
Da liegt der Hund begraben.

-----------

[humbak]

Eurokraci nie pierwszy raz wykazują się bezbrzeżną arogancją. Norma. Oczywiście
nikogo ze zwolenników silnej UE to nie razi i nie zastanawia Jak na to patrzę
to przestaję się dziwić jak Hitler doszedł do władzy.

a co na to czesi?

[po_godzinach]

ich prezydent sprzeciwia sie woli parlamentu i woli samych czechów
majac gdzies demokracje

nie bez podstaw jest rozwazanie wykluczenia z unii czech

[humbak]

Pewnie. Bo nie został wybrany wg demokratycznych procedur A swoją drogą skąd
wiesz jaka jest wola Czechów? Referendum było?

[po_godzinach]

> A swoją drogą skąd
> wiesz jaka jest wola Czechów?

news.money.pl/artykul/czesi;chca;by;prezydent;podpisal;traktat;lizbonski,131,0,543107.html

[remez2]

44% to jednak mnie niż 51.

[po_godzinach]

remez2 napisał:

> 44% to jednak mnie niż 51.

ale więcej, niż 37

37 proc. ankietowanych poparło postawę Klausa

[humbak]

44/37 no fakt. Czesi chcą
Miarodajność sondaży jest jak wiadomo powalająca

[po_godzinach]

humbak napisał:

> 44/37 no fakt. Czesi chcą


sejm chce, senat chce, wiekszosc czechow chce

[humbak]

Prezydent nie chce. Większość Czechów chce? Większość Czechów to ponad 50%.
Więcej chce, niż nie chce. I to na dodatek na podstawie sondażu, nie faktycznego
głosowania.

[grand_bleu]

po_godzinach napisała:

> humbak napisał:
>
> > 44/37 no fakt. Czesi chcą
>
>
> sejm chce, senat chce, wiekszosc czechow chce

nawet gdyby tak było, Klaus, w chwili obecnej, nie może podpisać TL
dopóki Trybunał Konstytucyjny nie stwierdzi zgodności Traktatu z
(czeską) Konstytucją.

[tytanya]

W Czechach nie było referendum. Podobnie zresztą jak w Polsce.
W takiej sytuacji pisanie, że Czesi chcą jest delikatnie mówiąc
nadużyciem.

[po_godzinach]

wyborcza.pl/1,75478,7111254,43_proc__Czechow_chce_by_Klaus_podpisal_traktat_lizbonski.html

sondaż?

[grand_bleu]

nic nie znaczy.

[remez2]

GW i sondaż to nie kwalifikowana większość w głosowaniu.

[tytanya]

Sondaże nie są tym samym co referenda.

[po_godzinach]

mnie wystarczy to, że ratyfikowaly obie izby parlamentu i badanie
opinii publicznej pokazuje, ze gdyby było referendum wiekszosc
czechow powiedzialoby tak traktatowi

[tytanya]

A innym nie wystarczy.

[po_godzinach]

wazne, czy wystarcza czechom

co na to czesi, ze ich prezydent sprzeciwia sie woli parlamentu i
opinii publicznej?

[tytanya]

Ależ właśnie nie wystarcza większości, bo wszak nawet na podstawie
tego, co podajesz czterdzieści parę procent większosci nie stanowi.

[po_godzinach]

opinia publiczna w wiekszosci mowi "tak" traktatowi

[tytanya]

Jeżeli tak jest, to nic prostszego, niż zorganizować referendum.

[po_godzinach]

tytanya napisała:

> Jeżeli tak jest, to nic prostszego, niż zorganizować referendum.

czesi zdecydowali inaczej

[tytanya]

Tego akurat nie wiesz ani Ty, ani ja nie wiem, ponieważ nikt im
referendum nie zaproponował.
A gdyby się odbyło i wynik był pozytywny traktatowi Klaus nie miałby
juz zadnego kruczka prawnego, chyba.

Chyba, ponieważ nie znam niestety czeskiej konstytucji.

[po_godzinach]

czeski parlament zdecydowal, ze traktat ratyfikowac beda obie izby
parlamentu

tak, jak w wiekszosci krajow unii

[tytanya]

Nie przeczę, że rzeczywiscie tak było, ale wcale nie muszę się
zgadzać, iż była to słuszna procedura. Sprawa jest na tyle istotna,
iż referenda byłyby zdecydowanie lepszym rozwiązaniem.
PS. Teraz niestety musze wyjść. Do następnej wymiany poglądów.

[humbak]

Ale to nie tobie ma starczyć. Każdy kraj ma swoje procedury i panowie w UE muszą
w końcu zrozumieć że ich władza ma granice. "Absolutyzm oświecony" już był.

[humbak]

Nawiasem mówiąc patrząc jak padła konstytucja i co zrobiły potem np. francuskie
władze z procesem decyzyjnym pokazuje jacy z nich demokraci... znów.

Chyba wyciągasz wnioski na opak...

[taziuta]

grand_bleu napisała:

/.../
> tak oto Unia szanuje demokratyczny wybór suwerennego kraju.

No właśnie Unia szanuje. To Klaus go nie szanuje.
To zdaje się jeszcze większa cholera od naszego Kaczusia...

[vargtimmen]

Jeśli można...

Czesi mają prawo być (lub nie) wściekli na Klausa i go szykanować zgodnie z
zasadami prawa. Ale, jeśli już teraz, europejskie potęgi wywierają na
rząd/parlament Czech silny nacisk, by usunąć niewygodnego dla nich polityka, to
oznacza, że już teraz, suwerenność małych państw w UE nie jest respektowana. Już
powoli przestają udawać, kto tu rządzi, a kto ma słuchać.

A po przyjęciu TL będzie jeszcze nieźlej.

Nie znasz Czechów :)

[hummer]

vargtimmen napisał:

>
> Jeśli można...
>
> Czesi mają prawo być (lub nie) wściekli na Klausa i go szykanować zgodnie z
> zasadami prawa. Ale, jeśli już teraz, europejskie potęgi wywierają na
> rząd/parlament Czech silny nacisk

Jeszcze się taki nie urodził, co by ich skłonił do czegoś czego nie chcą. Po
dobroci załatwisz z nimi wszystko. Siłą nic.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> >
> > Jeśli można...
> >
> > Czesi mają prawo być (lub nie) wściekli na Klausa i go szykanować zgodnie
> z
> > zasadami prawa. Ale, jeśli już teraz, europejskie potęgi wywierają na
> > rząd/parlament Czech silny nacisk
>
> Jeszcze się taki nie urodził, co by ich skłonił do czegoś
> czego nie chcą. Po dobroci załatwisz z nimi wszystko. Siłą nic.
>

Tak, są dobrze znani z silnego oporu wobec przemocy i aksamitnych powstań oraz
rewolucji...

ale

ja pisałem o tym, że europejskie mocarstwa za nic mają czeską suwerenność.

Jana Palacha znasz?

[hummer]

vargtimmen napisał:

> Tak, są dobrze znani z silnego oporu wobec przemocy i aksamitnych powstań oraz
> rewolucji...

Jana Palacha znasz?
pl.wikipedia.org/wiki/Jan_Palach
Troszeczkę tak zabrzmiało jakbyś czuł się lepszy od Czechów. Zdradzisz dlaczego
takim się czujesz?

Hitler mawiał o Czechach, że są jak rowerzyści. Kiedy wieje pochylają głowy i
jadą dalej.

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > Tak, są dobrze znani z silnego oporu wobec przemocy i aksamitnych powstań
> oraz
> > rewolucji...
>
> Jana Palacha znasz?

Tak, to jednostka.

>
> Troszeczkę tak zabrzmiało jakbyś czuł się lepszy od Czechów.
>

Nie, troszkę tylko podkpiwam z Twojej tezy, że ich do niczego przemocą zmusić
się nie da. W czasie IIWW zachowywali się bardzo ulegle. A ich słynne przysłowie
to: "kto utecze, ten wyhral"


> Zdradzisz dlaczego takim się czujesz?

Nie, nie czuję się lepszy, ale Czesi nie są dla mnie ideałem niepokorności.

>
> Hitler mawiał o Czechach, że są jak rowerzyści.
> Kiedy wieje pochylają głowy i jadą dalej.
>

Ludzie, jak ludzie.
Polecam film: "Obsługiwałem angielskiego króla".
Znasz? Ciekawie mówi o czeskiej duszy.

[hummer]

Znikam do domu - odezwę się dziś jeszcze chyba.

[hummer]

vargtimmen napisał:

> hummer napisał:
>
> > vargtimmen napisał:
> >
> > > Tak, są dobrze znani z silnego oporu wobec przemocy i aksamitnych p
> owstań
> > oraz
> > > rewolucji...
> >
> > Jana Palacha znasz?
>
> Tak, to jednostka.

Jednostka źle, bo w Czechach. Społeczność, źle bo w Szwecji

> > Troszeczkę tak zabrzmiało jakbyś czuł się lepszy od Czechów.
> >
>
> Nie, troszkę tylko podkpiwam z Twojej tezy, że ich do niczego przemocą zmusić
> się nie da. W czasie IIWW zachowywali się bardzo ulegle. A ich słynne przysłowi
> e
> to: "kto utecze, ten wyhral"

Klaus ucieka przed TL czy walczy? Nie zawsze ostatnich gryzą psy. Jeśli się
ma łeb na karku można sporo utargować. Gdyby było prawdą to co piszesz o
Czechach TL już dawno byłby ratyfikowany.

> > Zdradzisz dlaczego takim się czujesz?
>
> Nie, nie czuję się lepszy, ale Czesi nie są dla mnie ideałem niepokorności.

A kto jest?

> >
> > Hitler mawiał o Czechach, że są jak rowerzyści.
> > Kiedy wieje pochylają głowy i jadą dalej.
> >
>
> Ludzie, jak ludzie.
> Polecam film: "Obsługiwałem angielskiego króla".
> Znasz? Ciekawie mówi o czeskiej duszy.

Nie znam, a kogo to?

[vargtimmen]

hummer napisał:

> vargtimmen napisał:
>
> > hummer napisał:
> >
> > > vargtimmen napisał:
> > >
> > > > Tak, są dobrze znani z silnego oporu wobec przemocy i aksamit
> nych p
> > owstań
> > > oraz
> > > > rewolucji...
> > >
> > > Jana Palacha znasz?
> >
> > Tak, to jednostka.
>
> Jednostka źle, bo w Czechach. Społeczność, źle bo w Szwecji
>

Generalizacja źle, kolektywizm źle

Teraz dobrze?


> > > Troszeczkę tak zabrzmiało jakbyś czuł się lepszy od Czechów.
> > >
> >
> > Nie, troszkę tylko podkpiwam z Twojej tezy, że ich do niczego przemocą zm
> usić
> > się nie da. W czasie IIWW zachowywali się bardzo ulegle. A ich słynne prz
> ysłowi
> > e
> > to: "kto utecze, ten wyhral"
>
> Klaus ucieka przed TL czy walczy? Nie zawsze ostatnich gryzą
> psy. Jeśli się ma łeb na karku można sporo utargować. Gdyby było
> prawdą to co piszesz o Czechach TL już dawno byłby ratyfikowany.
>

Zgoda, Klaus pokazuje charakter. Tylko czemu Klausa bronisz, a Kaczyńskiego, za
to samo, tępiłeś?


> > > Zdradzisz dlaczego takim się czujesz?
> >
> > Nie, nie czuję się lepszy, ale Czesi nie są dla mnie ideałem niepokorności.


>
> A kto jest?
>

Spartanie.

> > >
> > > Hitler mawiał o Czechach, że są jak rowerzyści.
> > > Kiedy wieje pochylają głowy i jadą dalej.
> > >
> >
> > Ludzie, jak ludzie.
> > Polecam film: "Obsługiwałem angielskiego króla".
> > Znasz? Ciekawie mówi o czeskiej duszy.
>
> Nie znam, a kogo to?
>


Menzel wg Hrabala, o czasach IIWW.

O Czechu - konformiście.

[hummer]

vargtimmen napisał:
> Zgoda, Klaus pokazuje charakter. Tylko czemu Klausa bronisz, a Kaczyńskiego, za
> to samo, tępiłeś?

Bo Klaus jest prezydentem narodu, a Kaczyński prezydentem partii. Poza tym, Europa jest laicka. Rozdział kościoła od państwa to tylko kwestia czasu. Czesi są laiccy z założenia, więc nie ma tego problemu.

No i najważniejsze, Klaus sprawuje urząd samodzielnie. Nic mi nie wiadomo o bracie, sterującym zza pleców (genialnym strategu), który tak pokierował bratem, że ten powiedział, że ratyfikuje, jak Irlandczycy ratyfikują. Biedak musiał dotrzymać słowa i ratyfikować swój sukces z bratem i Fotygą.


> > > > Zdradzisz dlaczego takim się czujesz?
> > >
> > > Nie, nie czuję się lepszy, ale Czesi nie są dla mnie ideałem niepok
> orności.
>
>
> >
> > A kto jest?
> >
>
> Spartanie.

Czesi są i mają się dobrze, Spartan trzeba wykopywać

> > > >
> > > > Hitler mawiał o Czechach, że są jak rowerzyści.
> > > > Kiedy wieje pochylają głowy i jadą dalej.
> > > >
> > >
> > > Ludzie, jak ludzie.
> > > Polecam film: "Obsługiwałem angielskiego króla".
> > > Znasz? Ciekawie mówi o czeskiej duszy.
> >
> > Nie znam, a kogo to?
> >
>
>
> Menzel wg Hrabala, o czasach IIWW.
>
> O Czechu - konformiście.

Znaczy się o Klausie?

A to czytałeś?

wyborcza.pl/1,85122,4463026.html
Jak się zagłębić w Hrabala to myślę, że porażające może być dla polskiego czytelnika, że on się nie wstydzi przyznać do własnego strachu. Na przykład mówi, że jeździł po Pradze bez celu autobusami, żeby go służba bezpieczeństwa nie mogła zastać w domu

I tak się bał, że aż sam siebie trzymał za rękę.

Na mnie to zdanie zrobiło ogromne wrażenie. Nie znam takiej deklaracji polskiego pisarza, czy narratora, który by się przyznał do strachu. Bo strach - mam takie wrażenie - jest w kulturze polskiej rzeczą wstydliwą. Jak strach, to od razu tchórz. U nas pisarz, który by się ukrywał w stanie wojennym przed esbecją, napisałby raczej, jak przechytrzył tajniaków, jak robił ich w konia, a nie - że się bał. Pamiętam, jak rozmawiałem ze znanym czeskim fotografem Janem Saudkiem. Mówił, że kiedy w połowie lat 50. składał przysięgę wojskową i przysięgał wierność komunizmowi, a śmierć Churchillowi, to jednocześnie pilnie uczył się, jak powiedzieć po angielsku: "Nie strzelajcie! Jestem Czechosłowakiem! Poddaję się!". Co nie znaczy, że jak ktoś jest Czechosłowakiem, to się musi poddawać, bo istnieje mnóstwo aktów odwagi Czechów, a przed wiekami był to nawet naród rebeliantów.


.

Choćby piloci czechosłowaccy w II wojnie światowej. O Dywizjonie 303 musi Sabaton zaśpiewać, tak by usłyszał świat. Podobnie z Wizną.

Czy znowu muszą nas odkopywać jacyś archeolodzy?

[tytanya]

Hrabala i Menzla jak suponuję.


hummer napisał:

Nie znam, a kogo to?

Odstawił teatr życia.

[hummer]

tytanya napisała:

> Nie znam, a kogo to?

Są google. Link podałem dla leniwych.

[tytanya]

?????!

hummer napisał:

> tytanya napisała:
> hummer napisał:
> > Nie znam, a kogo to?
>
> Są google. Link podałem dla leniwych.
>

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> /.../
> > tak oto Unia szanuje demokratyczny wybór suwerennego kraju.

>
> No właśnie Unia szanuje. To Klaus go nie szanuje.
> To zdaje się jeszcze większa cholera od naszego Kaczusia...

w jaki sposób Klaus nie szanuje demokracji?

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> > grand_bleu napisała:

> > tak oto Unia szanuje demokratyczny wybór suwerennego kraju.


> w jaki sposób Klaus nie szanuje demokracji?

Piszesz jedno, a co innego masz na myśli? Napisałaś o wyborze,
teraz pytasz o demokrację???

Czesi dokonali wyboru, a Klaus go nie szanuje.
Wie lepiej, najwyraźniej...

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > > grand_bleu napisała:
>
> > > tak oto Unia szanuje demokratyczny wybór suwerennego kraju.
>
>
> > w jaki sposób Klaus nie szanuje demokracji?
>
> Piszesz jedno, a co innego masz na myśli? Napisałaś o wyborze,
> teraz pytasz o demokrację???

szacunek dla demokratycznego wyboru = szacunek dla demokracji =>
myśl jest ta sama


>
> Czesi dokonali wyboru, a Klaus go nie szanuje.
> Wie lepiej, najwyraźniej...

W Czechach było referendum?

I szacunek dla Skandynawów? :)

[hummer]

grand_bleu napisała:


> > Piszesz jedno, a co innego masz na myśli? Napisałaś o wyborze,
> > teraz pytasz o demokrację???
>
> szacunek dla demokratycznego wyboru = szacunek dla demokracji =>
> myśl jest ta sama

Wraz z ich zwyczajami też?

[grand_bleu]

> Wraz z ich zwyczajami też?


wybacz, ale nie rozumiem

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:


> > Czesi dokonali wyboru, a Klaus go nie szanuje.
> > Wie lepiej, najwyraźniej...

> W Czechach było referendum?

A czeski parlament, który ratyfikował TL, został wybrany przez
Marsjan?! Postanowili wybrać wariant taki sam jak 26 pozostałych
krajów Europy, w których też nie było referendum. Mieli takie
prawo.

hm :)

[grand_bleu]

a prezydent? przez kogo został wybrany, przez Venusjanki?

póki co, żadnego prawa nie złamał ... o cóż więc chodzi?

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> a prezydent? przez kogo został wybrany, przez Venusjanki?

Tyle, że ichnia Konstytucja podobnie jak nasza, czyni prezydenta
figurantem, który ma obowiązek podpisać to co uchwali parlament,
lub skierować zapytanie do TK, co zresztą Klaus zrobił.

Klausa wybrano do reprezentacji, a parlament do podejmowania
decyzji. Czumasz różnicę?

> póki co, żadnego prawa nie złamał ... o cóż więc chodzi?

Póki co Klaus stosuje obstrukcję procesu decyzyjnego...

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > a prezydent? przez kogo został wybrany, przez Venusjanki?

>
> Tyle, że ichnia Konstytucja podobnie jak nasza, czyni prezydenta
> figurantem, który ma obowiązek podpisać to co uchwali parlament,
> lub skierować zapytanie do TK, co zresztą Klaus zrobił.
>
> Klausa wybrano do reprezentacji, a parlament do podejmowania
> decyzji.

Gdyby było tak jak piszesz, traktat podpisywałby marszałek sejmu.


> > póki co, żadnego prawa nie złamał ... o cóż więc chodzi?

>
> Póki co Klaus stosuje obstrukcję procesu decyzyjnego...

Klaus dba o interes państwa. Zazdroszczę Czechom Klausa.

[manny-jestem]

Mowilem ze kaczus w koncu ulegnie.

[taziuta]

grand_bleu napisała:

> taziuta napisał:
>
> > Klausa wybrano do reprezentacji, a parlament do podejmowania
> > decyzji.


> Gdyby było tak jak piszesz, traktat podpisywałby marszałek sejmu.


Konstytucja mówi, że prezydent, a nie marszałek...

[grand_bleu]

> Konstytucja mówi, że prezydent, a nie marszałek...

no właśnie.