Kto "lobbował" u pani Kopacz?

[jola.iza1]

www.rmf.fm/fakty,163752,Resort,zdrowia,uderza,w,punkty,apteczne.html
Ni diabła nie rozumiem stanowiska ministerstwa, chyba, że..??
Aferały z PO

Pani Kopacz nie była objęta tarczą antykorupcyjną?

[taziuta]

jola.iza1 napisała:
Re: Kto "lobbował" u pani Kopacz?

Nie sądzę abyśmy mieli się kiedykolwiek dowiedzieć...

[humbak]

Myślisz że do tego potrzebny jest "lobbing"? Przecież to typowe "dbanie o klienta" stosowane np przez korporacje zawodowe.

[jola.iza1]

Typowe "dbanie o klienta", powiadasz, myslałam, że to ja jestem klientem ministerstwa zdrowia?
A może wiesz o kogo dbał Adam Szejnfeld-autor bubla ustawowego:
wyborcza.pl/1,75478,7158872,Za_biedni_na_bankructwo.html
"To, że sąd zdecydował inaczej, jest winą źle skonstruowanej ustawy".
Z drugiej strony ciekawa postawa GW, nic nie napisali czyj to był projekt

[humbak]

Jesteś- dlatego właśnie skorzystałem z cudzysłowia. Tak samo jak Ty?
To jest takie samo dbanie, jak ograniczenie dostępu do zawodu, przez wprowadzanie uprawnień, konieczności przejścia przez aplikacje itd.

[jola.iza1]

Wiem, wiem i zgadzam się z tobą, tyle tylko, że mała różnica jest?
Młodzi prawnicy, nowi i przyszli otwierają tanie punkty porad.
Nie wyobrażam sobie na wsi, punktów sprzedaży mleka dla niemowląt alergicznych,
otwieranych przez młodych farmaceutów.
W drugiej sprawie ustawa o upadłości konsumenckiej to dbanie tylko o swoich??

[humbak]

Jak dla mnie to wpomniane przeze mnie uprawnienia to też żart. Nie wiem tylko czemu zamiast punktów aptecznych nie miałaby powstać normalna apteka.

[jola.iza1]

Ha, też nie wiem( może podatki?), ale się dowiem i odpowiem
Moja znajoma jest właścicielką takiego punktu, pani magister z trzydziestoletnim stażem( wyprowadziła się na wieś). Faktem jest, że zatrudnia technika, Tyle tylko, że ostatnio " magistrzy" w mojej aptece wydali mi dwukrotnie zły lek, dobrze, że mam pamięć wzroko2wa
Kiedyś nie trzeba było należeć przykładowo do PZITB, to byyli czasy

[humbak]

Teraz do PZITB też nie trzeba należeć... a uprwnienia były i wcześniej.

[jola.iza1]

Jesteś pewien ??
"Środowisko projektowe jest żywo zainteresowane działalnością Polskiej Izby
Inżynierów Budownictwa. Pracownicy firm członkowskich, wykonujących samodzielnie
funkcje techniczne mają obowiązek należenia do samorządu zawodowego"
Uprawnień się nie czepiam

[humbak]

PZITB to Polski Związek Inżynierów i Techników Budownictwa Członkiem izby jest się automatycznie po otrzymaniu uprawnień.
Ja tam się czepiam uprawnień.

[woda_woda]

> Ja tam się czepiam uprawnień.

Zatrudniłbyś do budowy własnego domu kogoś bez uprawnien budowlanych?

[humbak]

Siur. To kwestia umiejętności, nie papierków

[woda_woda]

Umiejętności czytasz po oczach? Czy po wzroście?

[humbak]

Myślisz że to wynika z uprawnień? Doświadczenie zawodowe jest do sprawdzenia. Pomijam już że bez uprawnień kierownik budowy ponosiłby taką samą odpowiedzialność prawną jak z uprawnieniami.

[woda_woda]

Gdybym miała do wybory dwóch kandydatów: jednego z uprawnieniami
(czyli z doświadczeniem, praktyką i sprawdzonymi umiejętnościami) a
drugiego bez uprawnień (czyli de facto kogoś z ulicy)
najprawdopodobniej wybrałabym tego pierwszego - nie jestem
samobójczynią

Wyjątkowo mogłabym zatrudnić kogoś z ulicy do budowy mojego domu
wówczas, gdyby stały za nim dziesiątki znakomitych domów, wczesniej
zbudowanych.

[humbak]

Ojojojoj... kusisz żeby napisać coś zgryźliwego Oprę się jednakowoż.
Doświadczenie zawodowe można udokumentować na masę różnych sposobów. Nie jest do tego potrzebne potwierdzenie tego przez izby budowlane, które nic innego istotnego poza tym nie robią. Zwłaszcza że z faktu że ktoś ma uprawnienia nie dowiesz się jakie konkretnie to doświadczenie jest.

[woda_woda]

A w czymże to upatrujesz zgryźliwości?

> Doświadczenie zawodowe można udokumentować na masę różnych
sposobów.

Mianowicie?

[humbak]

> A w czymże to upatrujesz zgryźliwości?

W niczym... mnie korciło żeby coś zgryźliwego napisać.

> Mianowicie?

A jak to się robi w innych branżach?

[woda_woda]

> > Mianowicie?
>
> A jak to się robi w innych branżach?

Liczyłam, że wiesz, jak to się robi w branży, o jakiej mówimy (i nie
tylko), jeśli piszesz:
"Doświadczenie zawodowe można udokumentować na masę różnych
sposobów."

[humbak]

Myślisz że to było pytanie wynikające z niewiedzy?

[woda_woda]

Przeciwnie. Myślę, że wiesz, jak swoje umiejętności budowlane może
udowodnić - w tym wypadku - budowniczy domu, który nie ma
certyfikatu.
I mam nadzieję, że mi o tym powiesz

[humbak]

Szit... nie wystarczy Ci zwykłe CV? Jak koniecznie Ci pasi możesz od kolesia zarządać zaświadczeń od pracodawców.

[woda_woda]

Nie, nie wystarczy mi CV, a którym każdy może napisać co chce i jak
chce. Chcę poświadczenia umiejętności od osób trzecich, wiarygodnych.
Nie mam ochoty ryzykować, że mój dom będzie źle zbudowany.

> Szit...

Słucham?

[humbak]

> Nie, nie wystarczy mi CV, a którym każdy może napisać co chce i jak
> chce. Chcę poświadczenia umiejętności od osób trzecich, wiarygodnych.
> Nie mam ochoty ryzykować, że mój dom będzie źle zbudowany.


I znowu mnie korci Napisałem Ci jak możesz uzyskać potwierdzenie prawdziwości jego życiorysu. Gwarantuje Ci że uprawnienia nie są miarodajne w zakresie oceny wartości praktyki.

> Słucham?

Ups, przepraszam- wymknęło mi się.

[woda_woda]

Nie mam ani czasu ani ochoty przeprowadzać śledztwo, czy ktoś, kto
zgłasza się, aby zaprojektować mi dom umie to robić. Wystarczy, gdy
pokaże mi certyfikat - bo świadczy on o tym, że kształcił się, odbył
stosowne praktyki oraz zdał egzamin.

[humbak]

Acha... pewnie. Jak stawiasz żądanie by dał z ofertą zaświedczenia pracy czasu nie tracisz. Jak zechcesz sprawdzić prawdziwość zaświadczeń stracisz z 15 minut na telefon
Acha... fałszowanie dokumentów jest zdaje się przestępstwem;P
I powtarzam Ci już drugi raz- miarodajność uprawnień jest wielce wątpliwa w wielu przypadkach. Pomijam że w wieeelu przypadkach budowy domu jednorodzinnego kierownik pojawia się na budowie okazjonalnie.

[woda_woda]

Trochę się nie rozumiemy.
Gdy wynajmuję architekta, interesują mnie jesgo uprawnienia i to, co
dotąd zbudował i przy czym pracował.

Gdy ide do lekarza, chcę mieć pewność, że ów skończył medycynę i
odbył stosowne praktyki.

Gdy idę do adwokata, chcę wiedzieć, że zdał egzamin na adwokata.

I tak dalej.

Od szewca certyfikatów nie wymagam, ale mam do czynienia zawodowo z
rzemieślnikami i wiem, jaka jest róznica między kimś, kto wyzwalał
sie kolejno na czeladnika i i na mistrza a kimś, komu wydaje się, że
potrafi byc snycerzem.

Tak, miarodajność uprawnień nie gwarantuje błędów, ale zmniejsza
ryzyko, że dom zawali mi sie na głowę.

[humbak]

Boś nieszczęsna spaczona przez to socjalistyczne barachło w którym żyjemy.
A człowieku którego zatrudniamy, do którgo się zwracamy możemy się dowiedzieć sporo na podstawie tego gdzie pracował, nad czym, jaką ma opinię na rynku etc. Uprawnienia, zdawanie egzaminów etc. niewiele zmieniają poza tym że paru staruszków ma pracę, a w niektórych przypadkach ci co już zdobyli prawo do wykonywania zawodu ograniczają konkurencję.

[woda_woda]

Niech ci będzie, że jestem socjalistycznie spaczona, bo widzę
fachowca w człowieku wyzwolonym na mistrza, który ma mistrzowski
dyplom

W tym wypadku to dla mnie zaszczytne okreslenie.

[humbak]

A właśnie... ciekawa deprecjacja znaczenia słowa mistrz- z mistrza w jakiejś dziedzinie na człowieka który "posiadł" jakieś umiejętności w dziedzinie np. wędliniarstwa.
Jak myślisz... skąd się to wzięło?

[woda_woda]

Nie, słowo "mistrz" znaczy to, co znaczyło.

Lepszy bowiem mistrz wędliniarstwa, niż marny inzynier.

[humbak]

Nie. Słowo mistrz znaczyło kogoś o wybitnych umiejętnościach. Mistrz wędliniastwa po prostu umie wykonywać swój zawód.

[woda_woda]

Nie. Słowo "mistrz" to średniowieczne określenie rzemieślnika
należącego do cechu i posiadającego udokumentowane najwyższe
kwalifikacje.
Dziś tez "mistrz" oznacza kogoś o najwyższych kwalifikacjach.

[humbak]

Oki, faktycznie pochodzenie się zgadza. Magister... heh Nie zmienia to faktu że bardziej racjonalne jest określanie czyjegoś mistrzostwa po zobaczeniu czego dokonał, nie jaki ma papierek, bo można marnie skończyć
Z uprawnieniami wygląda to jednako. W przypadku budwlanych przy wpisach można/da się kombinować. Ponadto osoba która pracowałą np. przy konstrukcjach stalowych nadal ma niemałą wiedzę o budownictwie mieszkaniowym a uprawnienia dostanie.

[woda_woda]

To, o czym piszesz to twój brak zaufania do komisji egzaminacyjnych -
tylko.

[humbak]

Nie, to jest ich zbędność:] Oszczędzasz zum beispiel pół godziny za cenę masy nadużyć.

[woda_woda]

Nie sądzę, aby sprawdzanie czyjejś wiedzy bądź umiejętności było
zbędne.

[humbak]

Jesteś niereformowalna. Dobranoc- ja spadam się uczyć do jednego z tych bzdetnych sprawdzeń;P

[woda_woda]

> Jesteś niereformowalna.

Odezwał sie reformowalny...
Dobranoc

ucz się, ucz

[jola.iza1]

Deprecjacja słowa partacz, to je TO
Lobby zrobiło swoje

[jola.iza1]

Chyba jednak odbiegamy od mojej myśli pierwszej??
Po "punktach aptecznych" i możliwości "upadłości konsumenckiej", że o " jednym
okienku" i rozliczaniu mojego π_ta przez pracodawcę nie wspomnę.
Zastanawia mnie tak duże poparcie dla PO.
A jakby się przyjrzał wszystkim "cudownym" pomysłom ??
Podsunę pomysł Taziucie

No własnie :)

[woda_woda]

> Chyba jednak odbiegamy od mojej myśli pierwszej??

Dwie więc kwestie.

Czym rózni się apteka od punktu aptecznego?
Czmu nie można przemienić punktu na aptekę, jeśli ma to zwiększyć
bezpieczeństwo pacjentów?

[taziuta]

woda_woda napisała:

> > Chyba jednak odbiegamy od mojej myśli pierwszej??
>
> Dwie więc kwestie.

A co z wczorajszą, kwestią?

forum.gazeta.pl/forum/w,89824,102061023,102061023,Zasada_ograniczonego_zaufania_.html

[woda_woda]

Oj, chyba nie mam teraz nastroju na poruszaniu głębszych tematów
Może innym razem?

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Oj, chyba nie mam teraz nastroju na poruszaniu głębszych tematów
> Może innym razem?

OK., temat z pewności nie straci na aktualności, póki rządów PO...

[jola.iza1]

Powiem Ci tak, popytam u źródeł??
Może chwilowo wystarczy Ci to:
Farmaceuta nie będzie mógł otworzyć apteki, jeżeli w promieniu 3 kilometrów funkcjonuje już tego rodzaju placówka, a także jeżeli spowoduje to, że w danej gminie na jedną aptekę będzie przypadać mniej niż 4 tysiące mieszkańców. Ministerstwo Zdrowia uzasadnia taki pomysł dbałością o jakość świadczonych usług
Znowu dbałość?
Ministerstwo zapomina, że są wsie, gdzie kilometry i gęstość zaludnienia grają różnice?? Koszty dojazdu pominę.
A w dużych miastach apteki działają praktycznie na każdym rogu
Przy okazji: technik farmacji zdaje egzamin państwowy, magister nie zawsze chce wyjechać na wieś i też się myli( nawet dwa razy), o czym miałam okazję się przekonać ostatnio

[woda_woda]

Punkt apteczny:
pl.wikipedia.org/wiki/Punkt_apteczny
Apteka:
pl.wikipedia.org/wiki/Apteka
Czyli punkt apteczny to taka mniejsza apteka ale tylko na wsi.

Czyli chodzi o to, że ogranicza sie sprzedaż niektórych leków w
punktach aptecznych.
"Ministerstwo zmieniło listę leków dostępnych dla punktów
aptecznych. Do niedawna składała się ona z pozycji, których w takim
punkcie nie można było sprzedawać, a więc była otwarta i pozwalała
handlować np. nowymi lekami czy tańszymi zamiennikami starych
medykamentów. Teraz sztywna lista zawiera tylko informację o tym, co
można sprzedawać, a można niewiele."

Nic nie wskazuje na to, aby na wsiach nie można było otworzyć
apteki

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Nic nie wskazuje na to, aby na wsiach nie można było otworzyć
> apteki

Nie ma przeciwskazań, poza brakiem magistrów farmaceutów. Bo zdaje
się, że punkty mogą prowadzić technicy...

[jola.iza1]

taziuta napisał:
Nie ma przeciwskazań, poza brakiem magistrów farmaceutów. Bo zdaje
> się, że punkty mogą prowadzić technicy...
Sam rozumiesz, przecież zawsze można zmusić magistra , by wrócił na wieś, to się nazywało nakaz pracy, czy jakoś tak??

[woda_woda]

taziuta napisał:

> woda_woda napisała:
>
> > Nic nie wskazuje na to, aby na wsiach nie można było otworzyć
> > apteki
>
> Nie ma przeciwskazań, poza brakiem magistrów farmaceutów. Bo zdaje
> się, że punkty mogą prowadzić technicy...
>
"Zgodnie z postanowieniami ww. ustawy (art. 70 pkt. 2a) kierownikiem
takiej placówki może być farmaceuta z rocznym stażem lub technik
farmaceutyczny, posiadający trzyletni staż pracy w aptekach
ogólnodostępnych."

W sumie nie ma nic dziwnego, że sklep, w którym sprzedaje się
poważne lekarstwa powinien być prowadzony przez magistra farmacji.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> W sumie nie ma nic dziwnego, że sklep, w którym sprzedaje się
> poważne lekarstwa powinien być prowadzony przez magistra farmacji.


A czemu nie przez profesora farmacji?...

Zdaje się, że nadal punkty apteczne będą mogły być prowadzone przez
techników, tyle że ogranicza im się listę leków, do tych które
akceptują biurokraci. Czy nie czujesz tu nowego pola popisu
dla łapowników?!

[woda_woda]

Czy nie czujesz tu nowego pola popisu
> dla łapowników?!

Nie. Nie odbieram świata poprzez podejrzliwość.

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Czy nie czujesz tu nowego pola popisu
> > dla łapowników?!
>
> Nie. Nie odbieram świata poprzez podejrzliwość.

No to nie nadajesz się na agenta CBA, ABW, CBŚ, itd. ...

[woda_woda]

Nawet na Poirota się nie nadaję

[taziuta]

woda_woda napisała:

> Nawet na Poirota się nie nadaję

A na pannę Marple?

[jola.iza1]

Wodo, nic się nie ogranicza, wprowadza się się tylko listę leków dostępnych, czujesz czaczę?? Masz niemowlaka alergicznego, mleka w punkcie nie dostaniesz, bo nieT go na liście. A tłumaczenie urzędników, że baba ze wsi może se kupić drogi krem przeciwzmarszczkowy mnie rozbraja
Na moje oko, oprócz "kręcenia lodów", zwykła niekompetencja ministerstwa, zupełnie jak w przypadku ustawy o upadłości konsumenckiej
Ja PO zarzucam jedno: kombatanctwo nie przekłada się kompetencje, sorki

[woda_woda]

Mleko chyba powinno być, bo nie jest to poważne lekarstwo
Natomiast rzeczywiście, punkty apteczne, jako prowadzone przez
techników farmacji nie powinny sprzedawac leków groźnyh dla zdrowia.

A wiejskie samorządy niech pomyślą, jak do wsi ściągnąć magistra
farmacji...

[jola.iza1]

Ale Go nie ma I o to mi biega , nie również wielu mało groźnych
Taki punkt:
technik nie powinien sprzedawać żadnych leków zawierających środki odurzające, również tych dostępnych
bez recepty jak np.: niquitin (gumy z nikotyną ) czy kofeiny.
ŻEnada, albo "lobbing", innej możliwości nie widzę