Zaczynam się czuć gościem w katolandzie... :(

[taziuta]

Klerykalizacja nie dość, że postępuje, to te matoły w sejmie nie
rozumieją, że żyją w skansenie. I takie zapóźnione w rozwoju
przygłupy podejmują uchwały, w których krytykują świat,
który daje im paciorki, lusterka i papu...

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7325714,Sejm_za_uchwala_ws__ochrony_wolnosci_wyznania.html

[marouder.eu]

Uchwala nawiazuje do uniwersalnej symboliki krzyza (istnieje taka) oraz do tych
elementow historii Europy i Polski, ktorych raczej nie nalezalo by zapominac, by
zapisanych w nich lekcji nie brac przez gola raz jeszcze.

Pisze to jako agnostyk, czesto znacznie ostrzej od ciebie, Ziuta, wypowiadajacy
sie na temat relacji panstwo-kosciol w Polsce.

[bazoooka]

ale przecież w praktyce wszędzie wiszą i wisieć mają nie krzyże a krucyfiksy - z
tym przybitym człowiekiem w agonii. ciekawe co by kosmici powiedzieli, jakby to
zobaczyli!

[marouder.eu]

Nie troskam sie o to Zreszta, niech przylatuja i sie wypowiedza

[dolor]

marouder.eu napisał:

> Uchwala nawiazuje do uniwersalnej symboliki krzyza (istnieje taka) oraz do tych
> elementow historii Europy i Polski, ktorych raczej nie nalezalo by zapominac, b
> y
> zapisanych w nich lekcji nie brac przez gola raz jeszcze.

Acz nie nawiązuje do tych, których także nie należało by zapominać, patrz choćby
Krzyżacy w Polsce.

[marouder.eu]

A ty wiesz Dolor, jaka czesc wojsk krzyzackich w bitwie pod Grunwaldem stanowilo
rycerstwo polskie..no, powiedzmy pomorskie i slaskie?

[dolor]

A nie wiem, ale to chyba nie ma znaczenia. Mnie się krzyż z tym i krucjatami
kojarzy, no i z procesami o herezję i czary. Chociaż to chyba był argument za
krzyżem, że się u nas mniej paliło (chociaż raczej o opóźnienie chodziło, nie o
tolerancję).

[marouder.eu]

Mozna by dodac rzezie i epidemie wsrod Indian a jesli idzie o Polske, wyciecie
baltyckich Jacwingow..tyle, ze stosowanie dzisiejszych kryteriow do wydarzen z
innych epok jest malo zasadne.
Per analogiam, zastosuj dzisiejsza skale wartosci do swoich ocen i zachowan z
dziecinstwa.

[dolor]

Toteż nie wzywam do poszanowania symboliki moich pieluszek...

A znalazłem w pracy jakąś lokalną gazetę, gdzie redaktorek z pełną powagą pisze,
że depcze się naszą kulturę, a przecież "w Polsce nigdy nie płonęły stosy
inkwizycji". No inkwizycji to może i nie...

[marouder.eu]

Uchwala sejmowa wskazuje na blizsze okresy historyczne i te wlasnie sa jako tako
zinterioryzowane w tzw. swiadomosci narodowej. Nie sadze by cokolwiek dalo sie
zrobic z krzyzem jako elementem mitu narodowego. Przynajmnie w rozsadnym czasie.
Narod inklinacji naukowo-badawczych nie posiada, wiec skutek odebrania mu tego
symbolu, bylby podobny do proby odebrania ci np. imienia uchwala Rady dzielnicy.

[dolor]

marouder.eu napisał:

> Uchwala sejmowa wskazuje na blizsze okresy historyczne i te wlasnie sa jako tak
> o
> zinterioryzowane w tzw. swiadomosci narodowej.

Ostatni polski stosik 1811, ale na szczęście chodziło też o domniemane
podpalenie, nie tylko o czary.

A może by tak wprowadzić naukę religii pastafariańskiej do szkół? Z oceną
wliczaną do średniej?

[marouder.eu]

Wlasnie to orzeczenie Trybunalu uwazam za daleko bardziej idace, destrukcyjne,
bo paradoksalnie na bakier z prawem, firmujace zreszta pewna fikcje, bo
symetrycznie wypowiada sie ono takze o ocenie z niewystepujacej w praktyce
Etyki, niz uchwala o ochronie symbola

[bazoooka]

marouder.eu napisał:

> Uchwala sejmowa wskazuje na blizsze okresy historyczne i te wlasnie sa jako tak
> o
> zinterioryzowane w tzw. swiadomosci narodowej. Nie sadze by cokolwiek dalo sie
> zrobic z krzyzem jako elementem mitu narodowego. Przynajmnie w rozsadnym czasie
> .
> Narod inklinacji naukowo-badawczych nie posiada, wiec skutek odebrania mu tego
> symbolu, bylby podobny do proby odebrania ci np. imienia uchwala Rady dzielnicy
> .

najgorsze, że cały konflikt polega na tym, że jest symbol kontra brak symbolu.
bo ukształtowały nas przecież w równym stopniu wartości, prądy w kulturze,
nauce, filozofii, które rozwijały się MIMO chrześcijaństwa, a bardzo często
wbrew chrześcijaństwu.
gdyby każdy -izm miał swój święty symbol, byłoby prosto. wieszamy krzyże i masę
innych świętych symboli.
problem w tym, że cała siła np. racjonalizmu polega na jego areligijności.
trudno tu by było z samej natury rzeczy o jakieś święte symbole.
siła religii tkwi z kolei w autorytecie hierarchów, autorytecie biblii,
narzucaniu ludziom idei, które należy po prostu przyjmować bo są święte. i
wieszanie krzyży pasuje tu jak ulał.

nigdy nie byłam dobra w opowiadaniu się jako strona w jakichkolwiek konfliktach,
gdzie są nierówne karty. jednym z zasadniczych elementów religii jest jej
manifestowanie. także element narzucania innym czegoś. w naszej historii złożyło
się tak, że ludzie związani z religią zawsze mieli przewagę - i tę przewagę
traktują jak normę. a próby zlikwidowania tej PRZEWAGI jako dyskryminację.
a tymczasem ludzie niewierzący w żadne bóstwa, chcą miec po prostu święty spokój
i nie czuć się w miejscach publicznych - które są z definicji dla wszystkich -
jak goście w czyimś prywatnym mieszkaniu.

wyjście jakie ja widzę, to usunąć krzyże z miejsc publicznych niezwiązanych z
kultem religijnym. samo istnienie miejsc kultu to chyba wystarczający warunek do
zapewnienia swobody wyznania.
a szkoły? największym kompromisem, na jaki ja bym mogła iść, gdybym miała na to
realny wpływ - to w każdej szkole jedna sala z krzyżem, sala przeznaczona na
naukę religii i modlitwę. w pozostałych salach - brak krzyży.

[marouder.eu]

Wszystko, to bardzo rozsadne i nie sposob dopatrzec sie w tym, co piszesz bledu,
czy zlej woli a problem po czesci zdiagnozowalas. Otoz zauwaz, ze istnieje
spoleczne przyzwolenie na symbol krzyza w miejscach publicznych, co wywodze z
historycznych doswiadczen narodowych a nie ma wsrod partii mainstreamowych zgody
na podjecie dyskusji n/t redefinicji relacji panstwo-kosciol.
Moim zdaniem ten ostatni element powinien bardziej niepokoic racjonalistow, niz
taki, czy inny zasob skojarzeniowy, z ktorego sie czerpie, by dookreslac symbol
krzyza.

[bazoooka]

>Otoz zauwaz, ze istnieje
> spoleczne przyzwolenie na symbol krzyza w miejscach publicznych, co wywodze z
> historycznych doswiadczen narodowych a nie ma wsrod partii mainstreamowych zgod
> y
> na podjecie dyskusji n/t redefinicji relacji panstwo-kosciol.
> Moim zdaniem ten ostatni element powinien bardziej niepokoic racjonalistow, niz
> taki, czy inny zasob skojarzeniowy, z ktorego sie czerpie, by dookreslac symbol
> krzyza.

fakt.
no i co to za dyskusja, kiedy się zgadzamy?

Przede wszystkim nalezy spojrzec na kontekst

[manny-jestem]

Ze to co sie dzieje w Polsce to odprysk tendencji ogolnoswiatowych czy tez
odpowiedz na nie.

Tu zareagowano na decyzje sadu wloskiego, ale w kontekcie wiekszym.

Kiedy u nas w Stanach zabrania sie w szkolach publicznych mowic Christmas albo
przynosci choinek bo maja slowo "Christ" w sobie to powoduje to normalna ludzka
reakcje na debilizm zideologizowanych idiotow.

Dla mnie tolerancja nie bedzie wtedy kiedy sie zeswieczy cala sfere publiczna bo
to bedzie wlasnie zwyciestwo jednej idieologii nad innymi. Tolerancja bedzie
wtedy kiedy wszelkie formy kultu beda rownouprawnione i nikt nie przejmie sie
tym ze w klasie wiszy krzyz, ktos ma ubrana burke a niektorzy mowia otwarcie ze
niewierza.

[dolor]

marouder.eu napisał:

> stosowanie dzisiejszych kryteriow do wydarzen z
> innych epok jest malo zasadne.

Nawiasem mówiąc trudno przypisać zmianę kryteriów ludziom spod znaku krzyża,
raczej ich oponentom. (Chociaż nawet humanizm wg. niektórych okazuje się
wynalazkiem chrześcijańskim.)

[marouder.eu]

Moglbys te ocene rozwinac?
Twoim zdaniem wspolczesny KaKa in gremio stosuje sie do kryteriow i zasad
sredniowiecznych przy ocenie zjawisk spolecznych i pojedynczych przypadkow?

[dolor]

Współczesny in gremio został zmuszony do kompromisów. Jego jedyna zasługa -
opierał się, ale mógł bardziej.

Ta kobieta mi się podoba:)

[dolor]

www.youtube.com/watch?v=EsAahGUbGRg&feature=player_embedded#

[marouder.eu]

Uwazam, ze to problemy innego rzedu niz materia uchwaly sejmowej.
No i nie wiem, co na to Aurelia?
www.irishtimes.com/newspaper/images/2008/1108/1225925567804_1.jpg

[marouder.eu]

Uwazam, ze to problemy innego rzedu niz materia uchwaly sejmowej.
No i nie wiem, co na to Aurelia?
www.irishtimes.com/newspaper/images/2008/1108/1225925567804_1.jpg

[marouder.eu]

Wiekszosc instytucji ma charakter dynamiczny, taki jest kosciol, panstwo i
prawo, rodzina, roznego rodzaju sluzby.

Czego chcesz dowiesc?
Uwazam, za co zreszta spotkal mnie ostracyzm ze strony czesci moich znajomych,
KK za pierwsza w histori miedzynarodowa organizacje o charakterze sytuacyjnie
ludobojczym. Obydwaj zgadzamy sie, ze taka organizacja kosciol byl..ba, ale czas
przeszly uzyty w tym sadzie w wystarczajacym stopniu okresla obecna kondycje
kosciola w odniesieniu do pojecia eksterminacji.
Wydaje mi sie, ze za przyczyna emocjonalnego przywiazania, mieszasz porzadki, Dolor.

[dolor]

Jeśli dyskutujemy o symbolice, to ten symbol jest historycznie powiązany z ludobójstwem, nietolerancją ze względu na wyznanie, rasę, kolor skóry, wyznawane poglądy (to do dzisiaj). A tu nagle ktoś chce ogłosić, że to tylko samo dobro, kolędy i prezenty od Mikołaja. Dzisiejszy kościół nie pali na stosach i nie wyrzyna Indian (pozwala najwyżej umierać na HIV w Afryce), ale jak to ma być takie dobre, to niech jakiś nowy symbol wymyślą, może

[marouder.eu]

Poczatki panstwa polskiego, to m.in intensywne polowania na ludzi zwane dla
niepoznaki wojnami, celem ich sprzedazy kupcom arabskim..coz tym fantem zrobic?
Zmienic nazwe panstwa i jego symbolike?

[dolor]

Lekcje patriotyzmu zamiast obiektywnej historii, uświęcanie jakichkolwiek
symboli (czy Nieznalska za genitalia na krzyżu, czy Raczkowski za flagę w kupie
sądzony) to wszystko mi się nie podoba. I fakt, że jak Polak, to Polak-katolik
od razu, a żeby się oficjalnie wypisać z organizacji, do której nigdy się
świadomie nie przyłączałem, muszę odpowiednie zaświadczenie odpowiedniemu
proboszczowi zanieść i czekać na rozpatrzenie. Dużo więcej tego jest, niestety.

[marouder.eu]

A po coz jestes takim formalista?
Mam dwu synow. Kilkanascie lat temu moja owczesna zona wraz ze swoja mama uparly
sie, by starszy przystapil do komunii (on tez chcial z przyczyn utylitarnych,
jak potem wyznal)..ba, ale w tym samym mniej wiecej czasie trzeba bylo pierwej
obydwu panow ochrzcic, jeden mial wowczas lat 8 drugi 4.. Po co o tym pisze,
bo nic nie dala histeria pan, Konrad nie poszedl w slady brata, do komunii
przystapic nie chcial i nie przystapil, (choc chcial ekwiwalentu w postaci
jakiegos skromnego komputera!), chlopcy, mimo, ze pozniej nigdy w katechezie nie
uczestniczyli, nie mieli zadnych klopotow w swoim srodowisku..maja przyjaciol,
sa zakochani. Bogumil, ten starszy jest od dwu lat w stabilnym zwiazku z
katoliczka..ba,zdaza sie, ze nawet chadzaja razem do kosciola na egzotyczne dla
niego msze..Nie, w srodowisku w jakim zyjemy nie funkcjonuje juz zbitka
Polak-katolik, wyznanie lub jego brak nie jest poddawane spolecznej ocenie a
ksztalt jaki nadajemy naszej doczesnosci nie przeklada sie na eschatologie.
Wyluzuj

[dolor]

Ocieram się aż nazbyt często o środowisko, w którym zbitka Polak-katolik nadal
ma się doskonale. Unikam jak mogę, ale wszędzie się trafia. A im większe
zadupie, tym więcej tego, pomieszkiwanie w różnych regionach naszego kraiku mi
się już przytrafiało.
Ale na porządny festiwal metalowy muszę do Czech jeździć, bo u nas Nowaki grasują.
A że u Ciebie jest normalniej, to tylko pogratulować.

[dolor]

To też jest ładne:
"Przypomniano także, że w przeszłości "szczególnie w okresie dyktatury
nazistowskiej i komunistycznej, akty wrogości wobec religii połączone były z
masowym łamaniem praw człowieka i prowadziły do dyskryminacji".
Tak jak w okresie dyktatury nazistowskiej akty wrogości wobec dyktatury
komunistycznej, a w komunistycznej wobec nazistowskiej. To dowodzi jedynie, że
dyktatura może być tylko jedna.

[marouder.eu]

Obiedwie lewackie ideolo rywalizowaly z kosciolem o rzad dusz, wiec coz w tym
dziwnego? Ja jednak mam w pamieci i ten obrazek, ze w kosciele chronili sie
podowczas przesladowani. Jestem pewien, ze rowniez ten aspekt deputowani brali
pod uwage w uchwale.

[dolor]

marouder.eu napisał:

>Ja jednak mam w pamieci i ten obrazek, ze w kosciele chronili sie
> podowczas przesladowani. Jestem pewien, ze rowniez ten aspekt deputowani brali
> pod uwage w uchwale.

A księdza Tiso?

[taziuta]

dolor napisał:

> A księdza Tiso?

I krucjaty, inkwizycję, podbój Nowego Świata w imię Ojca i jak tam
to szło... Mi tam się krzyż kiepsko kojarzy z miłością.
Raczej ze zbrodniami i ciemnotą.

[marouder.eu]

Jest oczywiscie ksiadz Tiso i episkopat chorwacki. Istnieja dane po temu, by
oskarzac watykan o wspoldzialanie z organizacjami hitlerowskimi w celu ratowania
esesmanow, bonzow partyjnych, pracownikow SD itp.
Masz racje..ale mielismy na tapecie uchwale polskiego parlamentu w odniesieniu
do uniwersalnego i partykularnie polskiego odbioru symbolu krzyza.
Nic ponadto.
Jaki procent populacji wie o faktach, o ktorych piszesz?
Stad, jaki jej procent kojarzy podobnie do ciebie?
Czy w takim razie, gdyby w tym momencie, posilkujac sie twoimi argumentami
uchwalono usuniecie tego symbolu z przestrzeni publicznej spotkalo by sie to z
publiczna akceptacja?

[dolor]

Czyli co, możemy sobie wziąć dowolny symbol, stwierdzić: jest ważny i wspaniały,
np. sierp i młot, bo to głównie dzięki Stalinowi upadła Trzecia Rzesza?
Jeśli elita, przedstawiciele narodu pieprzą takie głupoty pomijając równie
istotne fakty, które sprawiają, że skojarzenia są w najlepszym wypadku
niejednoznaczne, to jest źle, a raczej tak samo jak było, tylko przewodnią rolę
narodu zastępujemy inną przewodnią i kto by się odważył Lenina ze ściany zdjąć.
Innymi słowy jak ta niekojarząca część populacji ma wreszcie zacząć kojarzyć,
skoro zewsząd ją uświadamiają w taki cokolwiek wybiórczy sposób? I co mają
począć Ci, których skojarzenia nieco pełniejsze?

[marouder.eu]

No, wydaje mi sie, ze istnieje po prostu potrzeba edukacji spolecznej w tym
wzgledzie. Jesli jej forma bedzie atrakcyjna, tresc zajmujaca a nie bedzie np.
gospodarczej zapasci, to dzielo odspawywania pozytywnego znaczenia od symboli
chrzescijanskich powiedzie sie.

[dolor]

No dobra. W takim razie od dziś zaczynam bronić krzyża Piotrowego.

[bazoooka]

"W uchwale podkreślono, że "znak krzyża jest nie tylko symbolem religijnym i
znakiem miłości Boga do ludzi, ale w sferze publicznej przypomina o gotowości do
poświęcenia dla drugiego człowieka" i wyraża wartości budujące szacunek dla
godności każdego człowieka i jego praw."

jak dla mnie to już zdecydowanie wykracza poza 'wolność wyznania'. naprawdę w
każdej sali szkolnej, w przychodniach, na pocztach, i gdzie tam jeszcze, musi im
ten krzyż wisieć? toż to takie zaznaczanie terytorium przez sikającego psa.
ale nawet i to byłoby - choc z trudem - do przełknięcia, gdyby tylko nie było
idiotycznego prawa do ochrony 'uczuć religijnych'. coś za coś: albo wieszasz
krzyż, a ja go mogę sobie odwrócić albo coś pod nim podpisać - albo nie wieszasz
go w miejscu publicznym, a np. sobie na szyi. albo wyklejasz nim lodówkę,
pralkę, każdy kawałek ściany w swoim domu.

[marouder.eu]

Tu zgoda. W urzedach panstwowych i cialach przedstawicielskich wisiec nie
powinien. Pozostaje dla mnie sprawa dyskusyjna obecnosc krzyza w szkole, bowiem
jest ona miejscem ksztaltowania elementow tozsamosci mlodych ludzi takze w
warstwie symboliki narodowej. Cokolwiek by nie mowic, krzyz nalezy do tego zbioru.

[jola.iza1]

Bo jesteś niereformowalny
Wieczorem Ci opowiem o drodze reform moich Wnuczek

[tytanya]

Nie Ty jeden.

[woda_woda]

> zapóźnione w rozwoju przygłupy

Takich wybrali Polacy, do Polaków pretensje.

[manny-jestem]

Bardzo mi mila uchwala Sejmu .

[taziuta]

manny-jestem napisał:

> Bardzo mi mila uchwala Sejmu .

Zdziwiłbym się, gdyby było inaczej...

[manny-jestem]

Jak zyjesz w katollandzie to akceptuj zwyczaje. jak sie nie podoba zawsze mozna
emigrowa do sowietlandu.

[taziuta]

manny-jestem napisał:

> Jak zyjesz w katollandzie to akceptuj zwyczaje. jak sie nie
podoba zawsze mozna emigrowa do sowietlandu.

Toż piszę, że zaczynam się czuć tu gościem, który obserwuje tubylców
i ich obyczaje, ciut różne od europejskich...

[manny-jestem]

To akurat sa historycznie europejskie zwyczaje. To sie dzis dzieje w UE to
jakies nowe barbarzynstwo.

[tytanya]

Z punktu widzenia Greków barbarzyńcami byli wszyscy inni. Rzymianie
już pisali ciut inaczej. Barbarzyńcą jest zawsze ten, kto aktualnie
nie jest u władzy.

[veglie]

tytanya napisała:

> Z punktu widzenia Greków barbarzyńcami byli wszyscy inni. Rzymianie
> już pisali ciut inaczej. Barbarzyńcą jest zawsze ten, kto aktualnie
> nie jest u władzy.

[marouder.eu]

To, co mnie jako agnostykowi wydaje sie najgorsze, to to, ze lewica, ktora od
rewolucji 1789r roku ksztaltuje oblicze Europy do dzis nie zdolala niczym
sensownym zastapic instytucji, organizacji i sfery symbolicznej religii. W
konsekwencji, gdyby doszlo do upadku religii chrzescijanskiej jedyna alternatywa
wobec chaosu jaki rozpetal by sie w sferze etyczno-prawnej i obyczajowej, bylby
jakis totalitaryzm lub pjordolony islam!

[veglie]

Wielgaśny wątek.....a ja się nie czuję jak w kato.......Radzę sobie doskonale
mimo,żem ateista.

[taziuta]

veglie napisał:

> Wielgaśny wątek.....a ja się nie czuję jak w kato.......Radzę
sobie doskonale mimo,żem ateista.

A ja się czuję jak w jakimś pieprzonym skansenie. Na szczęście
żyję na wsi, księdza po kolędzie nie przyjmuję (na mojej skrzynce
pocztowej ktoś nagryzmolił literę "Ż", nie rozumiem czemu...,
i mam mało kontaktu z realnym światem. Czyli całkiem jakbym
obserwował Polskę z oddali.

Nie przymierzając jak Maniuś z Hameryki. Tyle, że on to widzi z
prawdziwej oddali, a ja w tym syfie żyję...

[manny-jestem]

A ze syf to sie moge zgodzic. Mentalnosc komusza wciaz rzadzi. uchwala sejmowa
dzisiejsza to nie jest wyjatek z reguly.

Errata

[manny-jestem]

mialo byc:

Uchwala sejmowa dzisiejsza to niestety wyjatek od reguly.

Podświadomość, Maniuś, podświadomość!

[taziuta]

manny-jestem napisał:
Re: Errata

> mialo byc:
>
> Uchwala sejmowa dzisiejsza to niestety wyjatek od reguly.

Twoja podświadomość jest mądrzejsza od Ciebie, Maniuś.
Trzymaj się jej, a nie zginiesz, nawet w tej dechami zabitej
Hameryce!

[veglie]

manny-jestem napisał:

> A ze syf to sie moge zgodzic. Mentalnosc komusza wciaz rzadzi. uchwala sejmowa
> dzisiejsza to nie jest wyjatek z reguly.

Mentalność komusza?.....zabawne!

[veglie]

taziuta napisał:

> veglie napisał:
>
> > Wielgaśny wątek.....a ja się nie czuję jak w kato.......Radzę
> sobie doskonale mimo,żem ateista.
>
> A ja się czuję jak w jakimś pieprzonym skansenie. Na szczęście
> żyję na wsi, księdza po kolędzie nie przyjmuję (na mojej skrzynce
> pocztowej ktoś nagryzmolił literę "Ż", nie rozumiem czemu...,
> i mam mało kontaktu z realnym światem. Czyli całkiem jakbym
> obserwował Polskę z oddali.
>
> Nie przymierzając jak Maniuś z Hameryki. Tyle, że on to widzi z
> prawdziwej oddali, a ja w tym syfie żyję...

Wiesz co to mimikra?......ja też mieszkam na wsi i też nie przyjmuję.....jak
mieszkałem w dużym mieście też nie przyjmowałem.

Dziwi mnie trochę ta historyczna dyskusja

[wylogowany.pielegniarz]

Bo przecież od zarania dziejów ludzkość napędza dokładnie to samo. Do dzisiaj i
nic nie zapowiada, żeby cokolwiek w tej mierze miało się zmienić. Jedynie metody
się zmieniają wraz z postępem. Postępem czasu.
Kiedyś brało się krzyż i miecz, i przy ich użyciu dokonywało się ekspansji
ideologicznej i zdobywano nowe terytoria. Dzisiaj robi się to samo tylko w
bardziej cywilizowany sposób, adekwatny do dzisiejszych czasów.

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Kiedyś brało się krzyż i miecz, i przy ich użyciu dokonywało
się ekspansji ideologicznej i zdobywano nowe terytoria. Dzisiaj robi
się to samo tylko w bardziej cywilizowany sposób, adekwatny do
dzisiejszych czasów.

Czy ja wiem, czy czasy się aż tak bardzo zmieniły? G.Bush Junior,
w wywiadzie dla jakiejś angielskiej gazety przyznał, że to Bóg mu
kazał usunąć tyrana Saddam z Iraku...