Wczoraj w siedzibie Krytyki Politycznej

[ex.mila]

odbywała się debata na temat łamania praw człowieka wobec transseksualistów -
- może niezrozumienia tego problemu? może niechęci? może - chuj im w
dupę?(każda średnio zorientowana ameba wie, że transseksualista to ani gej ani
lesbijka).

Profesorowie - prawnicy, biolodzy, bioetycy, humaniści debatowali nad tym jak
zmienić ten stan rzeczy.

I nagle na salę pełną inteligentnych, wrazliwych ludzi wkroczyła banda
ogolonych oerenowców zakłócając panel.

Chamskie przyśpiewki, głośne śmiechy, obrażanie uczestników - bo to panel otwarty.
a policja nic na to bo nikt nie zgłosił naruszenia prawa. a poza tym, jak
wiadomo, podczas manifestacji ONR-u policja spałowała antydemonstrantów a
ONRowi pozwalała na wszystko.


Kiedyś paczula napisała mi, że jak domagam się tolerancji na "odmienności"to
też powinnam być tolerancyjna - i przytoczyła tyle ustaw i konstytucji, że
było wiadomo, że zrzynała z bryka.

Już nie domagam się tolerancji. Domagam się zakazania ORN-owi jakiejkolwiek
działalnosci.

Taziuta

[ex.mila]

Twoje zdanie mnie nie interesuje

zawsze możesz mnie zabanować

[ka.mu]

Pozwolisz innym szanować Taziutę w jego własnym "domu"?

[ex.mila]

Czy mowiłam za ciebie? Czy napisałam, że to jakaś zbiorowa akcja?

wiecej- czy napisam, że go nie szanuję?|


pfff

[woda_woda]

> a policja nic na to bo nikt nie zgłosił naruszenia prawa.

A dlaczego organizatorzy nie wezwali policji?

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> > a policja nic na to bo nikt nie zgłosił naruszenia prawa.
>
> A dlaczego organizatorzy nie wezwali policji?

ze strachu. najpierw bo byli na tyle sparalizowani strachem ze jak wyjda to
dostana wpierdol, a potem, ze jak rozsierdzą oerenowców więcej taki panel się
nie odbędzie bo ludzie się będa bali przyjść;

jutro o tym u kurkiewicza w tok fm przez cały dzien - tak więc nie osmielam się
generalizować bo ja tam nie byłam, więc mnie nie pytaj, będą mówić ci, którzy
się bali plus policja, która ma obowiązki.

znikam

[woda_woda]

To w sumie sami sobie są winni. Do organizatorów należy zapewnienie
bezpieczeństwa.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> To w sumie sami sobie są winni. Do organizatorów należy zapewnienie
> bezpieczeństwa.

To był panel otwarty wodo.

[woda_woda]

> To był panel otwarty wodo.

Nie szkodzi. Zawsze organizatorzy są odpowiedzialni za
bezpieczeństwo gości. Mogli wcześniej poprosić o ochronę panelu.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> > To był panel otwarty wodo.
>
> Nie szkodzi. Zawsze organizatorzy są odpowiedzialni za
> bezpieczeństwo gości. Mogli wcześniej poprosić o ochronę panelu.

Prywatną? Czyli zatrudnienie prywatnych ochroniarzy na okoliczość tego, że na
pokojowy panel wtargnie 30 łysych prawicowców żeby odspiewać swoje faszystwoskie
piosenki?


Masz im za złe to, ze im to nie przyszło do głowy?

wiesz skąd się wzięli? wczoraj była 18 rocznica reaktywacji LPR-u, na którym
zebrało się kilkuset odmozczonych prawicowców. I hasła padały różne- typu bóg
honor ojczyzna papież. I jeden z tych przedstawicieli nagle się ożywił i dał
reszcie namiar na imprezę którą można rozwalić.


no i przyszli do siedziby krytyku politycznej. i rozwali zastraszając państwa
profesorów/.

[woda_woda]

> Prywatną? Czyli zatrudnienie prywatnych ochroniarzy na okoliczość
tego

Występuje się na piśmie do policji lub straży miejskiej o ochronę
imprezy. To nic nie kosztuje w sensie pieniędzy.

> Masz im za złe to, ze im to nie przyszło do głowy?

Trochę tak.
Dzięki temu, że nie przyszło im to do głowy, narazili wielu ludzi na
nieprzyjemności.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> > Prywatną? Czyli zatrudnienie prywatnych ochroniarzy na okoliczość
> tego
>
> Występuje się na piśmie do policji lub straży miejskiej o ochronę
> imprezy. To nic nie kosztuje w sensie pieniędzy.

A jak jesteś gejem to wystap do policji o ochronę jak chcesz wyjść na spacer ze
swoim mężczyzną. Bo nigdy nie wiadomo, czy jakiś ONR-owiec nie zechce cię
spałowac na klatce schodowej.


>
> > Masz im za złe to, ze im to nie przyszło do głowy?
>
> Trochę tak.
> Dzięki temu, że nie przyszło im to do głowy, narazili wielu ludzi na
> nieprzyjemności.


Myślę, że "trochę" nie masz racji.

[woda_woda]

> A jak jesteś gejem to wystap do policji o ochronę

Nie mylmy spraw prywatnych z nieprywatnymi.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> > A jak jesteś gejem to wystap do policji o ochronę
>
> Nie mylmy spraw prywatnych z nieprywatnymi.

Słyszałaś o Red Watch? Im to powiedz.

To bardzo niebezpieczne myślenie....

[damakier1]

woda_woda napisała:

> To w sumie sami sobie są winni. Do organizatorów należy
zapewnienie
> bezpieczeństwa

Zgwałcili ją? - sama sobie winna, nie dość, że poszła sama, to
jeszcze miała taki wielki dekolt.

Pobili ich? - sami sobie winni, pedały niech siedzą w domu, a nie
łażą po ulicy i trzymaja się za ręce!

Dostali wpierdol od kiboli? - sami sobie winni, po co jechali bez
obstawy na ich stadion?

Wodo! Mogę się nawet z Tobą zgodzić, że organizatorzy powinni tę
policję wezwać i może nie stanęli na wysokości zadania. Ale czy
naprawdę mamy godzić się na to, żeby dyskusja w inteligenckim
klubie musiała być obstawiona policją, bo inaczej przyjdzie kupa
bandziorów i zrobi zadymę? Myślę, że raczej o tym był post ex.mili.

dziękuję

[ex.mila]

nawet nie wiesz jak bardzo

[taziuta]

damakier1 napisała:

> /.../ Ale czy naprawdę mamy godzić się na to, żeby
dyskusja w inteligenckim klubie musiała być obstawiona policją, bo
inaczej przyjdzie kupa bandziorów i zrobi zadymę?

A kto mówi (nie sądzę, żeby o to Wodzie chodziło), że mamy się z
tym godzić? Ale żyjemy tu i teraz, czyli w kraju, w którym legalnie
grasują prymitywni huligani, którzy nazywają siebie narodowcami.

W związku z tym organizatorzy powinni zadbać o ochronę, i nie
tłumaczyć się głupio, że gdzieś tam kiedyś policja zachowała się nie
tak jak powinna, więc jej nie ufamy. Policję też trzeba wychować.
Po tamtym przypadku z pewnością policjantom się dostało, i nie
sądzę, aby odważyli się tym razem nie zainterweniować.

[ex.mila]

> Po tamtym przypadku z pewnością policjantom się dostało, i nie
> sądzę, aby odważyli się tym razem nie zainterweniować.
>
>
w jakim ty świecie żyjesz?? Podejrzewam, ze w świecie nienawiści do tuska, i na
nic więcej jie starcza ci miejsca w głowie. Nie słuchasz, nie wiesz, nie
obchodzi cię to ale wyciagasz tak radykalne wnioski?

Policjantom się nie dostało i się nie dostanie/

Nie zostali wezwani na interwencję i mają w dupie. I za rozk też będą pałowali
anarchistów a nie faszystów.

[taziuta]

ex.mila napisała:

> > Po tamtym przypadku z pewnością policjantom się dostało, i nie
> > sądzę, aby odważyli się tym razem nie zainterweniować.

> w jakim ty świecie żyjesz??

Po co pytasz, skoro moje zdanie Cię nie interesuje?

forum.gazeta.pl/forum/w,89824,104039472,104039513,Taziuta.html

[ex.mila]

>
> Po co pytasz, skoro moje zdanie Cię nie interesuje?
>
>skoro wiesz, że twoje zdanie mnie nie interesuje to po co mi odpowiadiasz?

[ex.mila]

>
> Po co pytasz, skoro moje zdanie Cię nie interesuje?
>
>skoro wiesz, że twoje zdanie mnie nie interesuje to po co mi odpowiadiasz?

[taziuta]

ex.mila napisała:

> skoro wiesz, że twoje zdanie mnie nie interesuje to po co mi
odpowiadiasz?

Bo pytasz, no i by przypomnieć, bo może zapomniałaś, a może nie.
Jestem ciut skonfudowany.

[ex.mila]

taziuta napisał:

> ex.mila napisała:
>
> > skoro wiesz, że twoje zdanie mnie nie interesuje to po co mi
> odpowiadiasz?
>
> Bo pytasz, no i by przypomnieć, bo może zapomniałaś, a może nie.
> Jestem ciut skonfudowany.

dobra. zostawmy sprawy prywatne na boku.

zapytałabym cię co o tym myślisz gdybyś tak szczerze nie uśmiechał się do
wszystkich naokoło - jeśli tylko nie głosowali na PO.

Jesteś dla mnie tak samo wiarygodny jak normals i paczula. przykro mi.

[taziuta]

ex.mila napisała:

> zapytałabym cię co o tym myślisz gdybyś tak szczerze nie uśmiechał
się do wszystkich naokoło - jeśli tylko nie głosowali na PO.

Hmm, uśmiecham się szczerze również do tych, którzy głosowali na PO.
Tak po prawdzie to nie wiem, kto na kogo głosował,
uśmiech i pogodne usposobienie mam w naturze...

> Jesteś dla mnie tak samo wiarygodny jak normals i paczula.
przykro mi.

Nie wiem co masz do Normalsa czy Paczuli?! Są inni, prawda,
ale jesteśmy w wątku, w którym mowa o telerancji dla inności...

[ex.mila]

zajmij się czymś ciekawszym niż polemiką ze mną

mnie ty nie zajmujesz w żadnym stopniu

[taziuta]

ex.mila napisała:

> zajmij się czymś ciekawszym niż polemiką ze mną
>
> mnie ty nie zajmujesz w żadnym stopniu

[ex.mila]

>
>
>

poległeś

zajmij się na fK, że inni są głupi

i moze jakaś sarna ci uwierzy

[woda_woda]

Ale czy
> naprawdę mamy godzić się na to, żeby dyskusja w
inteligenckim
> klubie musiała być obstawiona policją, bo inaczej przyjdzie kupa
> bandziorów i zrobi zadymę? Myślę, że raczej o tym był post
ex.mili.

Tu nie chodzi o to, czy godzić się, czy nie.
Organizatorzy jakielkolwiek imprezy - a szczególnie imprezy
podwyższonego ryzyka - mają OBOWIĄZEK zapewnić bezpieczeństwo
uczestnikom.
Organizatorzy są ODPOWIEDZIALNI za to, żeby przewidziec ewentualne
niebezpieczeństwo, a nie bać się go.

Twoje więc porównania do "zgwałcili", "pobili" nie mają tu
zastosowania.

Dlaczego arganizatorzy

[ex.mila]

mieli przypuszczać, że to panel podwyższonego ryzyka? bo w siedzibie Krytyki
Politycznej sie odbywał? YTam takich paneli odbyło się około dwustu- żaden nie
wymagał interwencji policji. a jakby taki sam panel odbywał się na KUL-u (tam
podobno też jest kilka procent inteligentnych ludzi) to też powinni traktowac je
jako panel podwyższonego ryzyka?


To nie był panel o in-vitro, aborcji, ani karze śmierci. Tylko o prawach które
przysługują wszystkim ludziom tylko na p;iśmie, ale jeśli chodzi o realia są
łamane. I jak temu zapobiec. To nie był panel antyfaszystowski.

nie mam już siły. wyszłam z siebie.

[woda_woda]

Obawiam się, że temat "transestyta" to w Polsce temat podwyższonego
ryzyka, niestety.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> Obawiam się, że temat "transestyta" to w Polsce temat podwyższonego
> ryzyka, niestety.

I według ciebie wszystkich transSEKSUALISTÓW (NIE TRANSWESTYTÓW - ja wiem, ze
napisałaś to co napisałaś specjalnie- bo nie podejrzewam cię o mylenie tych
dwóch pojęc) powinno się otoczyć specjalną opieką policji?

- halo? Policja? jestem trannseksualista, własnie przechodzę przemianę
hormonalną - wychodzę z klatki po marchewkę i dostaje wpierdol? Czy panpwie
policjanci moglibyscie zostać moimi gorylami? bardzo proszę/

[woda_woda]

OK, to z pośpiechu

Według mnie, jeśli organizuje się "imprezę" poświęconą
transseksualistom, należy zadbać o bezpieczeństwo gości.

Nie myl tego z zapewnieniem ochrony poszczególnemu transsekualiście
na ulicy.

[ex.mila]

to nie była 'impreza" tylko panel dla zaproszonych gości. nigdy mi do głowy nie
przyszło...albo nic.

[damakier1]

> Organizatorzy jakielkolwiek imprezy - a szczególnie imprezy
> podwyższonego ryzyka - mają OBOWIĄZEK zapewnić bezpieczeństwo
> uczestnikom.
Jakkolwiek nie rozumiem na czym polega podwyższone ryzyko w
spotkaniu i dyskusji inteligentnych, nieagresywnych ludzi, to
zgadzama się, że każdy organizator powinien zadbać o bezpieczeństwo
gości. Ale to nie znaczy, że bandyta przestaje być winny
jeśli organizator pokpi sprawę.

> Twoje więc porównania do "zgwałcili", "pobili" nie mają tu
> zastosowania.
W sytuacji, kiedy banda orn-owców napada na spokojnie rozmawijących
ludzi, a Ty mówisz sami sobie są winni, bo nie przygotowali
dobrze ochrony - moje porównania są, niestety, absolutnie na
miejscu.

damo

[ex.mila]

wkleiłam już

www.tok.fm/TOKFM/1,97907,7338226,Awantura_w__Nowym_Wspanialym_Swiecie_.html

Damokier.

[woda_woda]

Czym innym jest sytuacja, gdy ludzie rozmawiają sobie na ulicy a
czym innym, gdy ktoś organizuje z nimi spotkanie. Wtedy ten ktoś
jest za nich odpowiedzialny.

A to, że temat seksualności innej, niz hetero jest drażliwy i
potencjalnie niebezpieczny wiedzą nawet dzieci.

to spotkanie

[ex.mila]

nie było determoiwane tym że przyjdą na nie prawicowi faszyści

Wodo_wodo

[damakier1]

> Czym innym jest sytuacja, gdy ludzie rozmawiają sobie na ulicy a
> czym innym, gdy ktoś organizuje z nimi spotkanie. Wtedy ten ktoś
> jest za nich odpowiedzialny
No to co? Nie dyskutujemy tu, czy organizatorzy dobrze zabezpieczyli
spotkanie. Mozliwe, że źle. Ale problemem nie są organizatorzy,
tylko bandyci z orn.

> A to, że temat seksualności innej, niz hetero jest drażliwy i
> potencjalnie niebezpieczny wiedzą nawet dzieci.
I znów powtórzę - niebezpieczni to są prawicowi faszyści.
A co do dzieci, to z moim wnuczkiem (lat 9) spokojnie mogę rozmawiać
o seksualności innej niż hetero i zapewniam Cię, że nie uważa on
tego tematu ani za drażliwy, ani za potencjalnie niebezpieczny.

[woda_woda]

Popełniasz dość częsty błąd zakładając, że ludzie są tacy, jak ty i
tacy, jakich znasz. A tak nie jest.
Bandyci z ONR są. Istnieją.

Masz pomysł, jak spowodować, żeby ich nie było?

[damakier1]

> Popełniasz dość częsty błąd zakładając, że ludzie są tacy, jak ty
i
> tacy, jakich znasz. A tak nie jest.
Skąd Ci to przyszło do głowy? W ogóle nie mam złudzeń, że świat jest
tak cudny, jak ja.
> Bandyci z ONR są. Istnieją.
Niestety, wiem o tym bardzo dobrze. Uważam też, że jeśli napadają na
klub, to są winni tego napadu. Oni, a nie organizatorzy imprezy w
klubie.
> Masz pomysł, jak spowodować, żeby ich nie było?

Ja nie mam, ale organy ścigania powinny mieć.

[woda_woda]

> Skąd Ci to przyszło do głowy?

Z przykładu twojego wnuka

Uważam też, że jeśli napadają na
> klub, to są winni tego napadu. Oni, a nie organizatorzy imprezy w
> klubie.

To jest jasne, że winnym napadu jest napastnik. Organizatorzy są
winni zaniechania.

> Ja nie mam, ale organy ścigania powinny mieć.

Ale jak policja ma reagować, jeśli nikt nie zgłosił tego incydentu?

[damakier1]

Przez wszystkie moje posty tłumaczę, że nie wiem, jak zachowali sie
organizatorzy, ale przypuszczam, że nieprawidłowo. Zgadzam się z
Tobą, że powinni zadzwonić po policję. Ale nie chcę dyskutować o
organizatorach, bo tu nie ma sporu. Odezwałam się poruszona Twoim
stwierdzeniem, że napadnięci "są sami sobie winni". To zdanie mnie
zabolało i przeciwko niemu napisałam. Myślałąm, że tłumaczę to dość
jasno, a Ty mi furt piszesz, że organizatorzy są winni zaniechania.
Podobnie kiedy piszę, że bandyci z ONR powinni być tępieni przez
organy ścigania odpowiadasz:
> Ale jak policja ma reagować, jeśli nikt nie zgłosił tego incydentu?
Przecież wiesz, że nie odnosiłam się do tego incydentu, tylko
odpowiadałam na Twoje ogólne pytanie o pomysł na walkę z bandziorami.
Myślę, że nie spotkamy sie w tej dyskusji - rozmawiamy, jak dwie
proste równoległe...

[woda_woda]

Odezwałam się poruszona Twoim
> stwierdzeniem, że napadnięci "są sami sobie winni".

Tyle, że ja nigdzie tak nie napisałam.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> Odezwałam się poruszona Twoim
> > stwierdzeniem, że napadnięci "są sami sobie winni".
>
> Tyle, że ja nigdzie tak nie napisałam.

No tak jakby pomiędzy wierszami niestety napisałaś.

[woda_woda]

> No tak jakby pomiędzy wierszami niestety napisałaś.

Nie odpowiadam za to, co ktoś czyta między wierszami

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> > No tak jakby pomiędzy wierszami niestety napisałaś.
>
> Nie odpowiadam za to, co ktoś czyta między wierszami

Ja nie jestem od archiwizacji specjalistką, ani od podawania linków bo nawet
wykasowałam konto na którym miałam dwa linki w ulubionych, ale cały Twój wywód w
tym wątku własnie do tego się sprowadza. no niestety.

a że teraz się tego wypierasz? dziwne to, ale nie będę się nad tym rozwodzić.

[woda_woda]

cały Twój wywód w
> tym wątku własnie do tego się sprowadza. no niestety.

Cały mój wywód sprowadza się do tego, że organizatorzy są
odpowiedzialni za bezpieczeństwo gości.
Tyle.

[ex.mila]

nikomu krzywda się nie stała. jesli już to organizatorom.

dla mnie to co proponujesz to państwo policyjne, gdzie kazdy powinien mieć
obstawę. Nie zgadzam się z takim tokiem myślenia.

[woda_woda]

Albo organizator wzywa policję na skutek najścia chuliganów, albo
nie wzywa i ma zadymę.

Jego wybór.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> Albo organizator wzywa policję na skutek najścia chuliganów, albo
> nie wzywa i ma zadymę.
>
> Jego wybór.

w zalinkowaniu organizator tłumaczy dlaczego nie wezwał policji. gdybyś była
łaskawa przeczytać.

Wodo

[ex.mila]

wiem, że i ty tez zauwazyłaś, że jałowa zrobiła się ta dyskusja. Mogłbyśmy
jeszcze ze 100 postów na ten temat naskukać, bo obydwie mamy tak, żeby bronić
rękami i nogami własnych racji.

Pozwolisz, że utnę. wiesz doskonale, że bardzo cię lubię i zawsze trzymam kciuki
za ciebie jak się ironicznie do oszołomstwa uśmiechasz.

ale w tym wątku już nic nie poradzimy - no chyba, że któraś z nas wezwie
posiłki, a ja deklaruję jasno, że takich nie posiadam.

wezwali, nie wezwali, przyszli oenerowcy, którzy sa w polsce pod specjalną
ochroną a te transseksualne lewacki homoerotyczne efemeryczne nimfy z krytyki
politycznej tak się zdziwiły na ich widok, że policja to była ostatnia rzecz
jaka przyszła im do głowy. Po prostu wybałuszyły oczeta i się przygladały w
szoku jak prawicowcy rozwalają im imprezę.

może tak być?

[woda_woda]

transseksualne lewacki homoerotyczne efemeryczne nimfy z krytyki
> politycznej tak się zdziwiły na ich widok, że policja to była
ostatnia rzecz
> jaka przyszła im do głowy. Po prostu wybałuszyły oczeta i się
przygladały w
> szoku jak prawicowcy rozwalają im imprezę.


Gamonie ))

[damakier1]

woda_woda napisała:

> Odezwałam się poruszona Twoim
> > stwierdzeniem, że napadnięci "są sami sobie winni".
>
> Tyle, że ja nigdzie tak nie napisałam.

1. ex.mila opisuje całe zajście
2. woda_woda pyta: "A dlaczego organizatorzy nie wezwali policji?"
3. ex.mila tłumaczy, że ze strachu
4. woda_woda: "To w sumie sami sobie są winni. Do organizatorów
należy zapewnienie bezpieczeństwa".

Starałam się to wszystko przeczytać ze zrozumieniem i wychodzi mi na
to, że jednak napisałaś. Natomiast chętnie uwierzę, że nie takie
miałaś intencje, a po prostu tak Ci sie chlapnęło.

[woda_woda]

Przepraszam bardzo, ale - analogicznie - jeśli do knajpy wpadną
bandyci, właściciel nie wezwie policji ze strachu? Pozwoli na
dyskomfort gości?

Jeśli zaprosiłabyś gości do przydomowego ogrodu i ktoś zakłóciłby tę
imprezę też nie wezwałabyś policji ze strachu? Ani nikt z domowników?

Nie przekonacie mnie, że ktoś, kto boi sie wezwać policję - czyli
godzi się na bezkarność bandytów - powinien organizować jakiekolwiek
spotkania.

Pomijnam już, że organizując spotkanie z transseksualistami dobrze
by było miec trochę wyobraźni i - na wszelki wypadek - wynająć
ochronę.
Ja bym tak zrobiła. Z szacunku do zaproszonych.

Ile razy mam tłumaczyć

[ex.mila]

to był panek OTWARTY. Nawet Kuba Rozpruwacz mógłby wejść z ulicy. Chwyta za
klamke, wyciera buty albo i nie, i zabiera głos albo i nie. nikt się nie
spodziewał że przyjdzie zorganizowana grupa prawicowców.

ale jestem pewna, że następnym razem zanim zorganizują otwary panel to
powiadomią o tym policję. I wtedy spełni się twoja wizja- państwa policyjnego.

na zdrowie.

Wodo_wodo - moja droga prosto równoległa!

[damakier1]

> Nie przekonacie mnie, że ktoś, kto boi sie wezwać policję - czyli
> godzi się na bezkarność bandytów - powinien organizować
jakiekolwiek
> spotkania.
>
> Pomijnam już, że organizując spotkanie z transseksualistami dobrze
> by było miec trochę wyobraźni i - na wszelki wypadek - wynająć
> ochronę.
> Ja bym tak zrobiła. Z szacunku do zaproszonych.
Ja też bym zrobiła tak, jak Ty! Bo my jesteśmy dzielne kobitki, a
nie jakieś fajtłapy, co dają się bandziorom napierdalać.
Ktoś, kto się boi wezwać policję nie godzi się na bezkarność
bandytów, tylko właśnie się boi. Już raczej bezkarności bandytów
sprzyja ten, kto mówi: a to fajtłapa! Boi się zadzwonić po policję?
dostał wpierdol? to w sumie sam sobie jest winien.

Damo kochana :)))

[woda_woda]

> Ktoś, kto się boi wezwać policję nie godzi się na bezkarność
> bandytów

Wewnętrznie się nie godzi, niemniej skutkiem tego strachu jest
bezkarność bandytów.

Ja wiem, że to jest okropne. Ale taki jest świat, niestety.

[damakier1]

Bardziej ciekawiłaby mnie odpowiedź na ten fragment mojego
postu: " Już raczej bezkarności bandytów sprzyja ten, kto mówi: a
to fajtłapa! Boi się zadzwonić po policję? dostał wpierdol? to w
sumie sam sobie jest winien. "

Ale może lepiej spotkajmy sie przy Liczbach Szymborskiej?

[woda_woda]

" Już raczej bezkarności bandytów sprzyja ten, kto mówi: a
> to fajtłapa! Boi się zadzwonić po policję? dostał wpierdol? to w
> sumie sam sobie jest winien. "


No nie ))
To jest nadinterpretacja

Nadinterpretacja? - to bardzo sie cieszę.

[damakier1]

[woda_woda]

I zgadzam się z tym:

"Warto informować policję, bo jeśli zdarzy się że w sposób bardziej
oczywisty dojdzie do naruszenie prawa to notatki sporządzone przez
policjantów będą miały znaczenie w postępowaniu - mówi. Zdaniem
Kędziory to, że o zajściu nie poinformowano policji może intruzom
dodać odwagi. - Brak reakcji daje siłę i poczucie że są bezkarni"

[woda_woda]

Przepraszam bardzo, ale - analogicznie - jeśli do knajpy wpadną
bandyci, właściciel nie wezwie policji ze strachu? Pozwoli na
dyskomfort gości? Narazi ich na niebezpieczeństwo?

Nie przekonacie mnie, że ktoś, kto boi się wezwać policję - czyli
godzi się na bezkarność bandytów - powinien organizować jakiekolwiek
spotkania.

Pomijam już, że organizując spotkanie z transseksualistami dobrze by
było mieć trochę wyobraźni i - na wszelki wypadek - wynająć ochronę.
Ja bym tak zrobiła. Z szacunku do zaproszonych.

Bandyci?

[wylogowany.pielegniarz]

O czym mówisz, bo chyba nie o tym, co jest w tym filmiku niżej? Wynika z niego,
że grupa skrajnych prawicowców weszła na otwarte spotkanie, pośmiała się przez
dwadzieścia sekund, po czym opuściła salę, śpiewając jakieś antygejowskie
przyśpiewki. Jeżeli to jest bandytyzm, to czym jest demolowanie ulic przez
lewackie, antyglobalistyczne czy anarchistyczne bojówki?

tak sobie przyszła i się pośmiała

[ex.mila]

skandując rasistowskie hasła


szkoda że nie przsyszli z własnymi matkami

też by się pewnie posmiały

[wylogowany.pielegniarz]

ex.mila napisała:

> skandując rasistowskie hasła

Napisałem, jak to wygląda na tym filmiku. Coś się nie zgadza?

> szkoda że nie przsyszli z własnymi matkami
>
> też by się pewnie posmiały


Trudno powiedzieć.

wodo - zróbmy tak

[ex.mila]

jutro od 14.00 do 16.00 w tok fm będą wypowiadali się przedstawiciele
organizatorów i policji (dzięki bogu, że nie tych prawicowych kiboli- bo kto
normalny tych analfabetów intelektualnych by dopuscił do głosu0.

jak nie będziesz mogła słuchac, to wieczorem na tok.fm pojawią sie podkasty,
które będzie można odsłuchać.

a potem podyskutujemy.

bo teraz to tak jakby dwie łyse gadały o kolorach.

zgoda?

[woda_woda]

Postaram się

---
Ja dość często organizuję różne "imprezy" otwarte i zawsze po
pierwsze myślę o ich bezpieczeństwie - taki lajf.

[ex.mila]

woda_woda napisała:

> Postaram się
>
dzięki. To dla mnie wiele znaczy, bo moze nie przypuszczasz, ale bardzo
chciałabym, żebyśmy się w tej sprawie zgodziły.

w sprawie nie obwarowywania policją każdego panelu który nie podoba sie prawicowcom.

wodo! damokier! pierwsza relacja!

[ex.mila]

pierwsza relacja. z plikami video

- Kilkudziesięciu osiłków wdarło się na debatę o transseksualizmie organizowaną
przez "Krytykę Polityczną". Ludzie byli przerażeni - opowiadają Radiu TOK FM
świadkowie. Mężczyźni wznosili obraźliwe hasła i fotografowali uczestników
dyskusji. Jednak organizatorzy nie powiadomili policji. Dlaczego?



www.tok.fm/TOKFM/1,97907,7338226,Awantura_w__Nowym_Wspanialym_Swiecie_.html

tak sobie brykam nt

[ex.mila]

zapraszam do lektury

[ex.mila]

warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7338226,Awantura_w__Nowym_Wspanialym_Swiecie_.html
czytanie komentarzy pod to taka sama przyjemnośc jak czytanie komentarzy na
forum kraj. radze odpuścić.

no dobra

[ex.mila]

nie cytajcie całego artykułu


ale przynajmniej zobaczcie ten film

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/10,88723,7339643,Agresja_skinow_wobec_transseksualistow_na_ich_wlasnej.html

bydło

[ex.mila]

prawicowe bydło

[taziuta]

ex.mila napisała:

> prawicowe bydło

Brakuje mi w tym wątku głosów Tima, Paczuli, GP, czy Maniusia.
Czyżby nie mieli nic do powiedzenia na temat zachowania bojówek
narodowców? Ani Twojego uogólnienia...

[wylogowany.pielegniarz]

Już wyraziłem swoje zdanie. Po histerii spodziewałem się jakiejś zadymy, a to,
co zobaczyłem, to nawet trudno skomentować. Rozumiem nawet, dlaczego nie wezwali
policji. Bo niby po co?

jedno pytanie ...

[grand_bleu]

taziuta napisał:

> ex.mila napisała:
>
> > prawicowe bydło
>
> Brakuje mi w tym wątku głosów Tima, Paczuli, GP, czy Maniusia.
> Czyżby nie mieli nic do powiedzenia na temat zachowania bojówek
> narodowców? Ani Twojego uogólnienia...

na jakiej podstawie uznaliście, że żulia, która odwiedziła Nowy
Świat ma coś wspólnego z prawicą?

Aj, tam, czepiasz się!

[wylogowany.pielegniarz]

W innych krajach lewackie bojówki potrafią organizować regularną wojnę z
policją, ale to i tak nic w porównaniu z tym "zatrważającym" minutowym
filmikiem. Tylko że tu mamy do czynienia z jakąś skrajnie prawicową organizacją
tępaków, a tam zapewne co najwyżej z idealistyczną młodzieżą

p.s.
Widziałaś filmik z tej imprezy? Jak już GW i jej skrzydłowe radio chcą robić
aferę, to niech poprzestaną na dramatycznych opisach, a nie dają filmik, który
pokazuje, jak to rzeczywiście wyglądało. Swoją drogą przypomniała mi się
sytuacja sprzed kilku lat, kiedy to przy okazji jakiejś demonstracji policja
zwinęła młodzież, powiedzmy bliższą ideologicznie GW i ta młodzież relacjonowała
na bieżąco dziennikarzom GW, jak to są traktowani niczym w państwie
totalitarnym. Wielkie słowa, wielka trwoga, wielka krzywda, w prawie
totalitarnym państwie policyjnym. I tam też, z tego co pamiętam, to GW dała
ciała, bo niepotrzebnie wspominała o tym, że o tych "cierpieniach" doznanych od
policyjnego państwa i policjantów dowiaduje się od "pokrzywdzonych", którzy im
to relacjonują na bieżąco z radiowozu przez telefon komórkowy.
Ofiary i martyrologia na miarę czasów, można by rzec.

[grand_bleu]

jasne, że ogądałam. i zobaczyłam tam grupę żuli, takich, których
omijam z daleka ... przypisywanie im jakiejkolwiek ideologii jest
absolutnie bezpodstawne.
a same żule, no cóż, zdarzają się wszędzie, na forum też ich pełno

[vargtimmen]

taziuta napisał:

> ex.mila napisała:
>
> > prawicowe bydło
>
> Brakuje mi w tym wątku głosów Tima, Paczuli, GP,
> czy Maniusia. Czyżby nie mieli nic do powiedzenia
> na temat zachowania bojówek narodowców?

Mnie się troszkę mieni w oczach, chyba, bo napis mówi "kilkudziesięciu osiłków",
a ja widzę kilkunastu wypłoszów, tytuł mówi "skini", Ziutek: "narodowcy" a ja
widzę chamskich podrostków o nieokreślonej tożsamości, owłosionych, w normalnych
strojach, bez widocznych flag, czy innych symboli, gdziekolwiek.
Wygląda, jakby jakaś szkoła zawodowa miała wolne.

Co tu komentować? Chamstwo, niewątpliwe zakłócenie spotkania, przynajmniej po
mandacie by się im należało.

[ex.mila]

Kurwa mać. To sa konkretni ludzie z konkretnego zebrania LPR-u na ich obchodqach
29-lecia działalności. Dostali tam instrukt żeby pójść i rozwalić.

Jeszcze większymi literami mam napisac??????

Zawodówka?

[wylogowany.pielegniarz]

Ja bym obstawiał prędzej, że to klub kibica Legii

[grand_bleu]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Ja bym obstawiał prędzej, że to klub kibica Legii

mhm ... mnie ciekawi, dlaczego w tekście GW jest o najściu ogolonych
chłopców, podczas gdy ogolonych to ja widzę na sali, a ci co weszli
jakiś tam włosy mają?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> wylogowany.pielegniarz napisał:
>
> > Ja bym obstawiał prędzej, że to klub kibica Legii
>
> mhm ... mnie ciekawi, dlaczego w tekście GW jest o najściu ogolonych
> chłopców,

Może chodziło o zarosty?


> podczas gdy ogolonych to ja widzę na sali, a ci co
> weszli jakiś tam włosy mają?

Boje się, że odkąd intelektualiści zaczęli się golić na głowie, prawdziwy skin
ma problem

[grand_bleu]

vargtimmen napisał:

> grand_bleu napisała:
>
> > wylogowany.pielegniarz napisał:
> >
> > > Ja bym obstawiał prędzej, że to klub kibica Legii
> >
> > mhm ... mnie ciekawi, dlaczego w tekście GW jest o najściu
ogolonych
> > chłopców,
>
> Może chodziło o zarosty?

aaa nie pomyślałam rzeczywiście, żaden nie miał brody, że o
wąsach nie wspomnę ))


> > podczas gdy ogolonych to ja widzę na sali, a ci co
> > weszli jakiś tam włosy mają?
>
> Boje się, że odkąd intelektualiści zaczęli się golić na głowie,
prawdziwy skin ma problem

a odkąd kobiety zaczęły używać wulgaryzmów, to kto ma problem?

[vargtimmen]

grand_bleu napisała:

> > >
> > > mhm ... mnie ciekawi, dlaczego w tekście GW jest > > > o najściu ogolonych
chłopców,
> >
> > Może chodziło o zarosty?
>
> aaa nie pomyślałam rzeczywiście, żaden nie miał
> brody, że o wąsach nie wspomnę ))
>

Bo to chłopcy byli, chyba specjalnie tak dobrani, żeby nie za przystojni, wszak
akcja była niebezpieczna


> > > podczas gdy ogolonych to ja widzę na sali, a ci co
> > > weszli jakiś tam włosy mają?
> >
> > Boje się, że odkąd intelektualiści zaczęli się golić na głowie,
> prawdziwy skin ma problem
>

> a odkąd kobiety zaczęły używać wulgaryzmów, to kto
> ma problem?
>

Hmmm, może mężczyźni z kompleksami, odarci z tego rzekomego atrybutu męskiej
siły? Rezerwiści, na ten przykład!

[vargtimmen]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> Ja bym obstawiał prędzej, że to klub kibica Legii

Nie mieli szalików, odpada!

[wylogowany.pielegniarz]

vargtimmen napisał:


> Co tu komentować? Chamstwo, niewątpliwe zakłócenie spotkania, przynajmniej po
> mandacie by się im należało.


A to ciekawe, bo gdyby miało miejsce jakieś konserwatywne spotkanie i jakieś
lewicowe podrostki odegrałyby taką analogiczną scenkę, to ja bym się nawet
mandatu nie domagał.

[vargtimmen]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> vargtimmen napisał:
>
>
> > Co tu komentować? Chamstwo, niewątpliwe zakłócenie spotkania, przynajmnie
> j po
> > mandacie by się im należało.
>
>
> A to ciekawe, bo gdyby miało miejsce jakieś konserwatywne spotkanie i jakieś
> lewicowe podrostki odegrałyby taką analogiczną scenkę, to ja bym się nawet
> mandatu nie domagał.


A ja nie lubię chamstwa i bym się domagał (gdyby mi się chciało). Jest zupełnie
klarowne, że ich intencją było chamskie zakłócenie spotkania i dyskusji, zrobili
pewną szkodę, niech oni się tłumaczą. W sytuacji, gdy ludzie się spotykają, żeby
porozmawiać, a wchodzi grupa, z intencją zaszkodzenia i zachowuje się po
chamsku, to ta grupa powinna za to jakoś zapłacić.

Jeśli o mnie chodzi, to deklaruję zero tolerancji dla tego rodzaju akcji,
obojętnej proweniencji.

Myślę, że to kwestia braku tolerancji...

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> A to ciekawe, bo gdyby miało miejsce jakieś konserwatywne
spotkanie i jakieś lewicowe podrostki odegrałyby taką analogiczną
scenkę, to ja bym się nawet mandatu nie domagał.

To nie było spotkanie lewaków, lecz "odbywała się debata na temat
łamania praw człowieka wobec transseksualistów - może niezrozumienia
tego problemu? może niechęci? może - chuj im w dupę?(każda średnio
zorientowana ameba wie, że transseksualista to ani gej ani
lesbijka)."

Prymitywy, które nie rozumieją ani szanują 'innych' przyszły sobie
porechotać. Ciągle mi się wydaje, że powinno się wezwać policję, bo
taki rechot, przy takim temacie spotkanie, to ewidentne łamanie
prawa człowieka do poszanowania jego godności. Chamstwo nie
zasługuje na obronę...

Wprowadź normy odnośnie wyrazu twarzy

[wylogowany.pielegniarz]

No widzisz. Jedni rozróżniają prawo od obyczajów i dobrego wychowania, a dla
innych wszystko jest kwestią regulacji prawnych, nawet chamskie śmianie się z
kogoś. Kolejny raz już muszę zaznaczyć, że lewicę powinno trzymać się z daleka
od ustawodawstwa, bo inaczej skończymy w paranoicznym świecie, gdzie przepisy
będą regulować absolutnie wszystko, łącznie z szerokością uśmiechu i tym, jak
komu ma z oczu patrzeć.
Zbliżają się Święta Bożego Narodzenia. Jeśli razem z innymi obchodzisz to
wstrętne, konserwatywne, zabobonne Święto, to na Twoim miejscu zażyczyłbym sobie
pod choinkę Dzienniki Gwiazdkowe.

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> No widzisz. Jedni rozróżniają prawo od obyczajów i dobrego
wychowania, a dla innych wszystko jest kwestią regulacji prawnych,
nawet chamskie śmianie się z kogoś.

Chamstwa nie wyplenisz, to jasne, ale nie mówimy o chamstwie "u
siebie", czy na ulicy, lecz o chamstwie połączonym z wizytą u tych,
z których chcemy się porechotać(*). To już jest zakłócanie 'miru
domowego', a na to są paragrafy.

(*) Wtargnięcie grupy młodzieży do świątyni, by se porechotać
z modlących, czy odprawiających jakieś obrządki, też byś uznał za
przejaw chamstwa jedynie, niezasługującego na sankcję prawną?

[woda_woda]

Pilęgniarz nie akceptuje tego, aby policja rozprawiała się z
chuliganami, pozwól mu na to

[wylogowany.pielegniarz]

Nie martw się, akceptuję. Kwestia jedynie tego, co jest chuligaństwem karalnym,
a co jedynie buractwem.

[woda_woda]

A poiwnno byc karalne, jeśli grupa chuliganów wpadnie na mszę i
wulgarnie wyśmieje uczestników?

[wylogowany.pielegniarz]

woda_woda napisała:

> A poiwnno byc karalne, jeśli grupa chuliganów wpadnie na mszę i
> wulgarnie wyśmieje uczestników?


Jeśli miałoby to wyglądać tak jak tutaj i trwać tyle co tutaj, to oczywiście nie.

[woda_woda]

Aha.
Oczywiście nie zgadzam się z tobą.

Nie rozumiem, czemu chuligan ma pozostać bezkarny, jeśli robi kuku
niewinnym ludziom.

[wylogowany.pielegniarz]

woda_woda napisała:

> Aha.
> Oczywiście nie zgadzam się z tobą.

Oczywiście jak zawsze i oczywiście cieszę się z tego powodu.

> Nie rozumiem, czemu chuligan ma pozostać bezkarny, jeśli robi kuku
> niewinnym ludziom.


Pojęcie 'kuku' jest mało precyzyjne.


Ale gdyby już na przykład, tak jak tutaj włączyli alarm przeciwpożarowy, zaczęli
wywieszać transparenty i rozrzucać coś po sali, no to to już jest raczej
wandalizm i tutaj reakcja powinna być.

www.rp.pl/artykul/2,218982.html

[woda_woda]

> Pojęcie 'kuku' jest mało precyzyjne.

"Kuku" - czyli wywołanie poczucia zagrożenia, strachu, upokorzenia i
dyskomfortu.

[wylogowany.pielegniarz]

woda_woda napisała:

> > Pojęcie 'kuku' jest mało precyzyjne.
>
> "Kuku" - czyli wywołanie poczucia zagrożenia, strachu, upokorzenia i
> dyskomfortu.


Wywołanie u kogoś dyskomfortu powinno być karalne?

[woda_woda]

Czemu cytujesz to, co ci wygodnie?

Tak, wywołanie poczucia zagrożenia i strachu i upokorzenia powinno
być karalne.

Chuligan, który ordynarnie i wulgarnie potraktuje twoją córkę tak,
że poczuje się ona zagrożona i upokorzona powinien być ukarany. Moim
zdaniem. Twoim nie. Mogę współczuć córce.

[wylogowany.pielegniarz]

woda_woda napisała:

> Czemu cytujesz to, co ci wygodnie?

Bo inaczej rozumiem pojęcie 'zrobić kuku' z dzieciństwa. Raczej mi się to
kojarzy z urazem fizycznym, mniej lub bardziej poważnym, ale mówionym w formie
żartobliwej. Twoja interpretacja tego pojęcia, to dla mnie nowość.

> Tak, wywołanie poczucia zagrożenia i strachu i upokorzenia powinno
> być karalne.

Karanie za wywoływanie poczucia jest chyba dosyć trudne, bo samo poczucie jest
doznaniem bardzo subiektywnym. Sam byłbym gorąco za pałowaniem od razu na
miejscu skinów i innej maści dresiarstwa, którzy próbują atakować zwykłych ludzi
na ulicy, bo nie cierpię atakowania słabszych. Tylko że prawdziwa krzywda dzieje
się nie podczas publicznych spotkań w biały dzień, gdzie w zasadzie nic się nie
dzieje, jak to widać na tym filmiku, tylko wieczorami na ulicach, gdzie
dziennikarze i nikt inny tego nie filmuje i nie ogłasza w mediach chwytającej za
serce relacji z wojennego frontu.

> Chuligan, który ordynarnie i wulgarnie potraktuje twoją córkę tak,
> że poczuje się ona zagrożona i upokorzona powinien być ukarany. Moim
> zdaniem. Twoim nie. Mogę współczuć córce.


Czy naprawdę wierzysz, że takie chwyty robią na mnie jakiekolwiek wrażenie?
Swoją drogą to chyba zagrywka nie na Twoim poziomie, więc rozumiem, że trochę
Cię po prostu poniosło

To może na koniec konkret. Jeśli idzie para gejów, trzymających się za rękę w
parku, a obok przechodzi trzech skinów, którzy zatrzymują się na chwilę i
zaczynają się śmiać z tych gejów, to należy wezwać policję i aresztować tych skinów?

[woda_woda]

> Karanie za wywoływanie poczucia jest chyba dosyć trudne

Nawet jeśli jest trudne, to nazywalne. Ordynarne i wulgarne
publiczne wyśmiewanie, agresywne zakłócanie spotkań - przecież
możesz sobie wyobrazić, jakie emocje wywołuje to przeciętnie w tych,
wobec których jest stosowane.

Dałam ten mało elegancki przykład (z córką), bo wydawało mi się, że
pomoże ci to wyobrazić sobie sytuację, o jakiej mówimy. Żaden chwyt -
zwyczajnie może w ten sposób łatwiej będzie ci wyobrazić sobie, co
to jest poczucie zagrożenia i czy powinno być bezkarne, jeśli
wyobrazisz sobie, że atakowany jest ktoś ci bliski.

Będę się upierać - chuligan nie powinien czuć się bezkarny.
Bo do przykładu jednak nie odniosłeś się.

[taziuta]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> To może na koniec konkret. Jeśli idzie para gejów, trzymających
się za rękę w parku, a obok przechodzi trzech skinów, którzy
zatrzymują się na chwilę i zaczynają się śmiać z tych gejów, to
należy wezwać policję i aresztować tych skinów?

Po co wymyślasz hipotetyczne przykłady, które mają się nijak
do tego co się zdarzyło? Przecież te 'skiny' nie zaczepiały
transseksualistów na ulicy, lecz przylazły z 'wizytą'...

[wylogowany.pielegniarz]

woda_woda napisała:

> > Pojęcie 'kuku' jest mało precyzyjne.
>
> "Kuku" - czyli wywołanie poczucia zagrożenia, strachu, upokorzenia i
> dyskomfortu.

Poza tym większość z tego wywołuje sam widok grupki łysych w ciemnej uliczce.

[woda_woda]

> Poza tym większość z tego wywołuje sam widok grupki łysych w
ciemnej uliczce.

Nie optuję przecież za tym, aby karać za wygląd, tylko za uczynki.

[ex.mila]

>
> www.rp.pl/artykul/2,218982.html


Z tego co pamiętam to była wielka histeria nie tylko na fK ale we wszystkich
prawicowych mediach. Nie tylko polskich. Od tego incydentu odcięły się wszystkie
środowiska gejowskie, o czym ten tendencyjny szmatławiec już nie poinformował.

Pokaz mi artykuł w Rzepie, który potępia zajście w Krytyce Politycznej.
oczywiście takiego nie znajdziesz, bo Ziemkiewicz z Wildstainem (jestem o tym
przekonana) sami by poszli tępić transseksualistów, gdyby byli młodsci i mniej
rozpoznawalni.

[wylogowany.pielegniarz]

I o to było to całe pomstowanie? Bo chyba zaraz padnę ze śmiechu.

[ex.mila]

wylogowany.pielegniarz napisał:

> I o to było to całe pomstowanie? Bo chyba zaraz padnę ze śmiechu.

jakie pomstowanie?

kto pomstuje?

oerenowcy z korwinowcami przyszli rozwalić pokojowy panel na temat praw
człowieka wobec konkretnej wykluczonej grupy.

szkoda gadac, i tak nie zrozumiesz.

[wylogowany.pielegniarz]

Czy ten krótki filmik to jest to całe zajście, o którym mowa w tym wątku czy
chodzi o coś więcej?