Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskiego?

14.04.10, 09:47
Zaremba powiedział dziś rano w TOK FM, że Komorowski kazał
zaplombować komputery zmarłych ministrów prezydenta. I dobrze zrobił
(Komorowski), ale co dalej? Kto powinien posegregować ich zawartość
i zdecydować, że to i to winno być przekazane następcom, bo dotyczy
spraw kancelarii i urzędu prezydenta, a tamto i siamto skasowane,
ewentualnie przekazane rodzinie (*). Temat dość delikatny, jeśli
chce się uniknąć porównania do afery Watergate...

(*)
- co z inormacjami o przygotowaniach do kampanii wyborczej
w celu reelekcji Lecha K.? Czy powinny być teraz znane jego
najpoważniejszemu kontr-kandydatowi, Komorowskiemu?

- a inne tajemnice PiS, czy winny teraz wpaść w ręce PO?
    • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:18
      To nie były prywatne komputery, tylko urzędowe i - wydaje się - że
      powinni przejąć je następcy zmarłych. Tak to wygląda w urzędach.
      • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:28
        woda_woda napisała:

        > To nie były prywatne komputery, tylko urzędowe i - wydaje się - że
        > powinni przejąć je następcy zmarłych. Tak to wygląda w urzędach.

        Urzędnicy to też ludzie, w tym mający określone sympatie polityczne.
        Bez nich by tam nie trafili, zresztą, do tego szańca PiS.

        Nie rozpatrujemy tu więc jakiegoś przypadku zwykłego urzędu,
        proszę Wody, i stąd ta moja obawa o 'Watergate'... smile
        • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:31
          > Urzędnicy to też ludzie, w tym mający określone sympatie polityczne

          Zgoda. Jeśli jednak w urzędowych komputerach przetrzymywali prywatne
          lub partyjne tajemnice, to na własne ryzyko.
    • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:27
      > - a inne tajemnice PiS, czy winny teraz wpaść w ręce PO?

      Poza tym tajemnice PiS powinny być w komputerach znajdujących się w
      siedzibie partii, nie w kancelarii prezydenta Polski.
      • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:30
        woda_woda napisała:

        > > - a inne tajemnice PiS, czy winny teraz wpaść w ręce PO?
        >
        > Poza tym tajemnice PiS powinny być w komputerach znajdujących się
        > w siedzibie partii, nie w kancelarii prezydenta Polski.

        Ale jeśli jednak znalazłyby się w komputerach w kancelarii brata
        prezesa partii opozycyjnej, to czy partia rządząca nie powinna
        dochować najwyższej staranności aby nie wejść w ich posiadanie?
        • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:33
          > Ale jeśli jednak znalazłyby się w komputerach w kancelarii brata
          > prezesa partii opozycyjnej, to czy partia rządząca nie powinna
          > dochować najwyższej staranności aby nie wejść w ich posiadanie?


          Nie, nie powinna.
          Niestety, każdy ponosi odpowiedzialność za to, co robi.
          • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:42
            woda_woda napisała:

            > > Ale jeśli jednak znalazłyby się w komputerach w kancelarii brata
            > > prezesa partii opozycyjnej, to czy partia rządząca nie powinna
            > > dochować najwyższej staranności aby nie wejść w ich posiadanie?

            > Nie, nie powinna.
            > Niestety, każdy ponosi odpowiedzialność za to, co robi.

            Miałabyś 100% racji gdybyśmy mówili o komputerach pozostawionych
            następcom w normalnych okolicznościach. Ale nikt nie mógł
            przewidzieć katastrofy pod Smoleńskiem, prawda?

            Sytuacja jest wyjątkowa i należy to uszanować, wg mnie.
            • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:51
              Ano, niestety, każdy musi liczyć się z tym, że nagle umrze.
              Kancelaria prezydenta Polski to nie jest miejsce ani prywatne, ani
              partyjne.

              • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 10:56
                woda_woda napisała:

                > Ano, niestety, każdy musi liczyć się z tym, że nagle umrze.
                /.../

                Ale nikt też nie powinien odnosić politycznych korzyści z powodu
                nagłej śmierci tych, którzy z nagłą swoją śmiercią się nie liczyli...
                • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:01
                  > Ale nikt też nie powinien odnosić politycznych korzyści z powodu
                  > nagłej śmierci tych, którzy z nagłą swoją śmiercią się nie
                  liczyli...

                  Niestety, przykro mi to mówić, ale jeśli kto inny odniósłby
                  polityczne korzyści z takiej sytuacji, to byłaby to wina tych,
                  którzy korzystali z komupterów w innych celach, niż powinni.

                  Ucieka ci to, co napisałam wcześniej: każdy sam ponosi
                  odpowiedzialnośc za to, co robi.
                  • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:12
                    woda_woda napisała:

                    > Ucieka ci to, co napisałam wcześniej: każdy sam ponosi
                    > odpowiedzialnośc za to, co robi.

                    A Tobie ucieka to, że w kancelarii prezydenta przygotowywano
                    założenia kampanii wyborczej dla reelekcji Lecha Kaczyńskiego.
                    Z pewnością nie powinny one być teraz(*), przed rozpoczęciem
                    kampanii znane Komorowskiemu, prawda?

                    (*) tym bardziej, że być może chciałby je wykorzystać brat zmarłego,
                    jeśli zdecyduje się kandydować...
                    • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:19
                      > A Tobie ucieka to, że w kancelarii prezydenta przygotowywano
                      > założenia kampanii wyborczej dla reelekcji Lecha Kaczyńskiego.


                      A jakie ma to dziś znaczenie?
                      Przecież Lech Kaczyński nie będzie już kandydował...
                      • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:22
                        woda_woda napisała:

                        > > A Tobie ucieka to, że w kancelarii prezydenta przygotowywano
                        > > założenia kampanii wyborczej dla reelekcji Lecha Kaczyńskiego.

                        > A jakie ma to dziś znaczenie?
                        > Przecież Lech Kaczyński nie będzie już kandydował...

                        Będzie kandydował Komorowski. I nie chciałby on zapewne aby
                        podejrzewano, że wygrał dzięki wykorzystaniu pomysłów tragicznie
                        zmarłego konkurenta, prawda?

                        I aby uniknąć ewentualnych zarzutów tego typu (a znając pisiaków,
                        nie zawahają się ani chwili), powinno się przemyśleć, co zrobić z
                        zawartością komputerów, jak wyżej.
                        • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:26
                          > Będzie kandydował Komorowski. I nie chciałby on zapewne aby
                          > podejrzewano, że wygrał dzięki wykorzystaniu pomysłów tragicznie
                          > zmarłego konkurenta, prawda?


                          Nie wiem, czego chciałby Komorowski. Z pewnością jednak cokolwiek
                          zrobi, dla niektórych wszystko będzie złe.

                          Ja piszę o tym, że jeśli ktoś przechowuje w komputerze dokumenty,
                          jakich nie powinien przechowywać, robi to na własną odpowiedzialność.

                          Nie mylmy przyczyn ze skutkami.

                          • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:41
                            woda_woda napisała:

                            > Ja piszę o tym, że jeśli ktoś przechowuje w komputerze dokumenty,
                            > jakich nie powinien przechowywać, robi to na własną
                            > odpowiedzialność.

                            Założenia kampanii wyborczej to dokumenty, których nie powinni
                            w komputerach przechowywać urzędnicy kandydata? Hmm,...
                            • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:46
                              > Założenia kampanii wyborczej to dokumenty, których nie powinni
                              > w komputerach przechowywać urzędnicy kandydata? Hmm,...

                              Pisałeś o tajemnicach PiS i osobistych, nie o założeniach kampanii
                              wyborczej.
                              • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:52
                                woda_woda napisała:

                                > > Założenia kampanii wyborczej to dokumenty, których nie powinni
                                > > w komputerach przechowywać urzędnicy kandydata? Hmm,...
                                >
                                > Pisałeś o tajemnicach PiS i osobistych, nie o założeniach kampanii
                                > wyborczej.

                                Pisałem o tym i o tym, ale Ty z jakiegoś powodu wolisz pomijać te
                                drugie. Co do tajemnic PiS, to przyjąłem Twoje argumenty, więc może
                                nie chachmęć i odnieś się do moich, dotyczących założeń kampanii.
                                • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:55
                                  taziuta napisał:

                                  > Pisałem o tym i o tym, ale Ty z jakiegoś powodu wolisz pomijać te
                                  > drugie.

                                  Co ty powiesz - pomijam? Czyżby?

                                  "A jeśli były tam materiały dotyczące kandydowania Lecha
                                  Kaczyńskiego, to przecież straciły one swoją aktualność..."
                          • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:43
                            A jeśli były tam materiały dotyczące kandydowania Lecha
                            Kaczyńskiego, to przecież straciły one swoją aktualność...

                            • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:57
                              woda_woda napisała:

                              > A jeśli były tam materiały dotyczące kandydowania Lecha
                              > Kaczyńskiego, to przecież straciły one swoją aktualność...

                              Cio Ty powiesz? Przecież to był kandydat PiS-u, który teraz w jego
                              miejsce wystawi nowego kandydata. Ale założenia pisiej kampanii są
                              (mogą być) teraz zagrożone, prawda?
                              • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 12:04
                                > Cio Ty powiesz? Przecież to był kandydat PiS-u, który teraz w jego
                                > miejsce wystawi nowego kandydata.

                                Co powiem?
                                Że ten nowy kandydat musi swoją kampanię zacząć od nowa.
                                • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 12:06
                                  > Że ten nowy kandydat musi swoją kampanię zacząć od nowa.


                                  ... podobnie, jak nowy kandydat SLD sad
                                  • scoutek Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 12:35
                                    woda_woda napisała:

                                    > > Że ten nowy kandydat musi swoją kampanię zacząć od nowa.
                                    >
                                    >
                                    > ... podobnie, jak nowy kandydat SLD sad

                                    i o to chodzi Ziutkowi, moim zdaniem
                                    ze kandydat SLD (i kazdy inny poza Komorowskim) jest na starcie w gorszej
                                    sytuacji od Komorowskiego, bo nie ma dostepu do tego, co bylo na komputerach LK
                                    • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 12:38
                                      scoutek napisała:

                                      > i o to chodzi Ziutkowi, moim zdaniem
                                      > ze kandydat SLD (i kazdy inny poza Komorowskim) jest na starcie w
                                      gorszej
                                      > sytuacji od Komorowskiego, bo nie ma dostepu do tego, co bylo na
                                      komputerach LK


                                      Co więc twoim zdaniem powinno się zrobić z tymi komputerami?
                                      • scoutek Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 13:04
                                        zeby bylo jasne, mysle jak Ty
                                        ale tak wydedukowalam z tego co napisal Taziuta, a znam troche jego preferencje
                                        wyborcze
                                        nie mysle, zeby trzeba bylo cos robic z komputerami
                                        sama napisalas - kazdy wie, ze pisze na sluzbowym, jego ryzyko
                                        • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 13:11
                                          scoutek napisała:

                                          > nie mysle, zeby trzeba bylo cos robic z komputerami

                                          A ja myślę, że państwo musi normalnie funkcjonować. Komputery
                                          służbowe też muszą funkcjonować, bo są tam dokumenty dotyczące
                                          funkcjonowania państwa.

                                          Dokumenty dotyczące kandydata PiS-u powinny znajdować się w
                                          komputerach znajdujących się w siedzibie PiS-u, nie w komputerach
                                          kancelarii prezydenta Rzeczpospolitej!
                                          • scoutek Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 13:12
                                            howgh!
                                            • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 14:43
                                              scoutek napisała:

                                              > howgh!

                                              > woda_woda napisała:

                                              > > A ja myślę, że państwo musi normalnie funkcjonować. Komputery
                                              > > służbowe też muszą funkcjonować, bo są tam dokumenty dotyczące
                                              > > funkcjonowania państwa.
                                              >
                                              > > Dokumenty dotyczące kandydata PiS-u powinny znajdować się w
                                              > > komputerach znajdujących się w siedzibie PiS-u, nie w
                                              > > komputerach kancelarii prezydenta Rzeczpospolitej!

                                              Jasne, tyle że ludzie są tylko ludźmi, i nikt (a nie każdy po równo,
                                              czy samo PO) nie powinien korzystać z powodu ich błędów...
                                              • tytanya Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 14:46
                                                No dobrze, to co wobec tego byś zaproponował?

                                                Międzynarodową komisję?



                                                PS Ostatecznie mogę się poświęcić.wink
                                                • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:09
                                                  tytanya napisała:

                                                  > No dobrze, to co wobec tego byś zaproponował?
                                                  >
                                                  > Międzynarodową komisję?

                                                  Nie wiem. Ale najpierw musimy się zgodzić, że jest coś na rzeczy.
                                                  Zauważ, że do tej pory 3 osoby nie widzą niczego złego w tym, że z
                                                  owoców ewentualnych błędów urzędników prezydenta z PiS, skorzystają
                                                  ludzie z PO...

                                                  > PS Ostatecznie mogę się poświęcić.wink

                                                  OK., mamy pierwszego członka komisji. smile
                                                  • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:10
                                                    taziuta napisał:

                                                    > Nie wiem. Ale najpierw musimy się zgodzić, że jest coś na rzeczy.
                                                    > Zauważ, że do tej pory 3 osoby nie widzą niczego złego w tym,...

                                                    Już 4 (na 5), wliczając Hummera. wink
                                                  • tytanya Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 16:06
                                                    Ale wiesz, mnie z kolei też można posądzić o jakies tam sympatie.wink
                                              • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 14:57
                                                taziuta napisał:

                                                > Jasne, tyle że ludzie są tylko ludźmi

                                                Jasne, w zyciu człowiek popełnia błędy i człowiek za nie płaci.

                                                Czy może człowiek z PiS-u płacić za błędy nie powinien?
                                                • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:07
                                                  woda_woda napisała:

                                                  > taziuta napisał:
                                                  >
                                                  > > Jasne, tyle że ludzie są tylko ludźmi
                                                  >
                                                  > Jasne, w zyciu człowiek popełnia błędy i człowiek za nie płaci.
                                                  >
                                                  > Czy może człowiek z PiS-u płacić za błędy nie powinien?

                                                  Uważasz, że powinien płacić ludziom z PO?
                                                  Dlatego tylko, że akurat pełowiackiego marszałka mamy?
                                                  • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:14
                                                    taziuta napisał:

                                                    > Uważasz, że powinien płacić ludziom z PO?

                                                    Nie, ludziom, którzy przejęli odpowiedzialność za państwo.
                                                    A to, że są oni z PO? Pretensje do wyborców proszę mieć.
                                                  • scoutek Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:22
                                                    dokladnie
                                                    takie prawo, taki wybor i taki efekt
                                                    mogli pisac na swoich prywatnych kompach
                                                  • taziuta Dla mnie to jest nieetyczne, i tyle... 14.04.10, 15:23
                                                    woda_woda napisała:

                                                    > taziuta napisał:
                                                    >
                                                    > > Uważasz, że powinien płacić ludziom z PO?
                                                    >
                                                    > Nie, ludziom, którzy przejęli odpowiedzialność za państwo.
                                                    > A to, że są oni z PO? Pretensje do wyborców proszę mieć.

                                                    No to się różnimy.
                                                    Ja uważam, że należy uszanować to, że urzędnicy, o których mowa,
                                                    nie zdali swoich komputerów w sposób 'naturalny' swojemu szefowi,
                                                    który mógłby zdecydować, co z zawartości powinno być przekazane
                                                    następcy. Nie mógł, bo sam zginął. Sytuacja jest wyjątkowa...
                                                  • woda_woda Nieetyczne 14.04.10, 15:28
                                                    jest używanie komputerów kancelarii prezydenta Rzeczpospolitej do
                                                    partyjnych celów.
                                                  • taziuta Re: Nieetyczne 14.04.10, 15:34
                                                    woda_woda napisała:

                                                    > jest używanie komputerów kancelarii prezydenta Rzeczpospolitej do
                                                    > partyjnych celów.

                                                    Czy to samo byś powiedziała, gdyby zginęli prawie wszyscy
                                                    ministrowie prezydenta, wraz z prezydentem z PO?
                                                  • woda_woda Re: Nieetyczne 14.04.10, 15:37
                                                    taziuta napisał:

                                                    > Czy to samo byś powiedziała, gdyby zginęli prawie wszyscy
                                                    > ministrowie prezydenta, wraz z prezydentem z PO?


                                                    Ja cały czas mówię o procedurach, które nie mają barw partyjnych. To
                                                    ty wplatasz w te procedury partyjne barwy. Po co?
                                                  • taziuta A to nie o antypatię do PiS chodzi? 14.04.10, 15:43
                                                    woda_woda napisała:

                                                    > taziuta napisał:
                                                    >
                                                    > > Czy to samo byś powiedziała, gdyby zginęli prawie wszyscy
                                                    > > ministrowie prezydenta, wraz z prezydentem z PO?

                                                    > Ja cały czas mówię o procedurach, które nie mają barw partyjnych.
                                                    > To ty wplatasz w te procedury partyjne barwy. Po co?

                                                    Bo jakoś Ci nie wierzę. Może dlatego?... wink
                                                  • woda_woda :) 14.04.10, 15:46
                                                    taziuta napisał:

                                                    > Bo jakoś Ci nie wierzę.

                                                    A to juz nie mój problem.
                    • woda_woda Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:21
                      > (*) tym bardziej, że być może chciałby je wykorzystać brat
                      zmarłego,
                      > jeśli zdecyduje się kandydować...


                      Kancelaria prezydenta nie jest rodzinnym przedsiębiorstwem.
                • hummer Taka już jest polityka 14.04.10, 15:08
                  taziuta napisał:

                  > Ale nikt też nie powinien odnosić politycznych korzyści z powodu
                  > nagłej śmierci tych, którzy z nagłą swoją śmiercią się nie liczyli...

                  Polityką nie zajmują się artyści, filozofowie. Przynajmniej nie w Polsce. W
                  Czechach inaczej to wygląda.
                  • imasumak Re: Taka już jest polityka 14.04.10, 16:52
                    hummer napisał:

                    Polityką nie zajmują się artyści, filozofowie. Przynajmniej nie w Polsce.


                    Tak?? To przykład pierwszy z brzegu - Ignacy Paderewski smile
                    • hummer Re: Taka już jest polityka 14.04.10, 17:03
                      imasumak napisała:

                      > hummer napisał:
                      >
                      > Polityką nie zajmują się artyści, filozofowie. Przynajmniej nie w Polsce
                      > .
                      >

                      >
                      > Tak?? To przykład pierwszy z brzegu - Ignacy Paderewski smile

                      Masz rację. Kazimierz Kutz.
    • wylogowany.pielegniarz Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:46
      To komputery państwowe i są własnością państwa.
      Nie odróżniasz prywatnego od służbowego?
      • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 11:55
        wylogowany.pielegniarz napisał:

        > To komputery państwowe i są własnością państwa.
        > Nie odróżniasz prywatnego od służbowego?

        Nie leń się i przeleć wzrokiem moją wymianę argumentów z Wodą.
        Nie chce mi się powtarzać. Skup się może na założeniach kampanii
        wyborczej Lecha (kandydata PiS), a kontrkandydata Komorowskiego,
        które nie powinny wpaść w ręce marszałka z PO... smile
    • humbak Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 12:12
      Ziutek, ja tam się zgadzam z Wodą. Komputer służbowy służy do celów służbowych.
      Jeśli pracownicy firmy przetrzymują na nich dane prywatne, nie ważne czy są to
      zdjęcia rodziny, filmy porno, czy dokumenty z innej pracy, robią to niezgodnie z
      tego sprzętu przeznaczeniem i nie powinni liczyć na względy w związku z tym.
    • damakier1 Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:46
      taziuta napisał:

      > - co z inormacjami o przygotowaniach do kampanii wyborczej
      > w celu reelekcji Lecha K.? Czy powinny być teraz znane jego
      > najpoważniejszemu kontr-kandydatowi, Komorowskiemu?
      >
      > - a inne tajemnice PiS, czy winny teraz wpaść w ręce PO?

      Jak to co? - wszystko powinno trafic do sztabu SLD.
      • jola.iza1 Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 15:55
        Durne pytanie, a odpowiedź??
        • taziuta Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 17:33
          jola.iza1 napisała:

          > Durne pytanie, a odpowiedź??

          Nie ma głupich pytań...
        • damakier1 Re: Co z komputerami urzędników Lecha Kaczyńskieg 14.04.10, 18:14
          jola.iza1 napisała:

          > Durne pytanie, a odpowiedź??

          Jasne, że odpowiedź równie durna!
Pełna wersja