"Wizja Polski"

16.05.10, 19:49
czytam o niej na stronie Bronisława Komorowskiego.

" Chcę by Polska była krajem ludzi wykształconych i przewidujących, krajem
innowacji, umiejętności i współpracy. By Polska była mądra i rozważna"

Krajem innowacji?To czemu nie pomagał w powstaniu komisji ds. innowacji?

A oto co mówi Napieralski:
"Od kilku lat walczę w Sejmie o Komisję Nauki Innowacji Nowoczesnych
Technologii bo wiem, że ten kierunek to przyszłość."

www.polskatimes.pl/raporty/polskaprzyszlosci/223745,napieralski-rzad-wskrzesza-kapitalizm-xix-w,id,t.html#material_1
bardzo ciekawy artykuł,który przypomniał mi jak to rząd Po obciął budżet o 20%
na naukę i szkolnictwo wyższe.
    • bikej5 A tyle o ochronie zdrowia 16.05.10, 20:15
      System ochrony zdrowia, rozwój nauki i systemu edukacji, kluczowy dla rozwoju
      Polski nie może być poza obszarem zainteresowań Prezydenta


      zero konkretu.
      czy jest za sprywatyzowaniem?Tego nie wiem.
      I tak dalej....same ogólniki.

      Ciekawam,ilu zwolenników marszałka czytało tę jego "Wizję Polski"
    • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:36
      I rozlicza z kawy i herbaty.wink Niewypitej. big_grin

      bikej5 napisała:


      to rząd Po obciął budżet o 20% na naukę i szkolnictwo wyższe.
      • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:38
        tytanya napisała:

        > to rząd Po obciął budżet o 20% na naukę i szkolnictwo wyższe.

        Tu akurat nie mogę pomstować smile
        • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:40
          Egoista! tongue_out

          Bikej5 napisała:
          to rząd Po obciął budżet o 20% na naukę i szkolnictwo wyższe.

          Hummer napisał:
          Tu akurat nie mogę pomstować smile
          • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:42
            tytanya napisała:

            > Egoista! tongue_out

            Raczej szczęściarz smile
        • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:44
          hummer napisał:

          > tytanya napisała:
          >
          > > to rząd Po obciął budżet o 20% na naukę i szkolnictwo wyższe.
          >
          > Tu akurat nie mogę pomstować smile
          >
          masz prywatnego sponsora?wink
          • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:51
            bikej5 napisała:

            > hummer napisał:
            >
            > > tytanya napisała:
            > >
            > > > to rząd Po obciął budżet o 20% na naukę i szkolnictwo wyższe.
            > >
            > > Tu akurat nie mogę pomstować smile
            > >
            > masz prywatnego sponsora?wink

            Tak Kudrycką i Pawlaka smile
            • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:57
              hummer napisał:

              > bikej5 napisała:
              >
              > > hummer napisał:
              > >
              > > > tytanya napisała:
              > > >
              > > > > to rząd Po obciął budżet o 20% na naukę i szkolnictwo wyższe.
              > > >
              > > > Tu akurat nie mogę pomstować smile
              > > >
              > > masz prywatnego sponsora?wink
              >
              > Tak Kudrycką i Pawlaka smile
              >
              aj!u mnie w gminie rządzi PSL i bardzo dobrze sobie radzi.
      • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:41
        tytanya napisała:

        > I rozlicza z kawy i herbaty.wink Niewypitej. big_grin
        >
        >
        ba!masz za to w zamian "miłość" i jesteś "po stronie światła"wink
        • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:43
          Mam???
          A to dobrze, że mi napisalaś.big_grin
          • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:45
            tytanya napisała:

            > Mam???
            > A to dobrze, że mi napisalaś.big_grin

            A przecież wystarczyłby wrzątek. Jakby ktoś chciał to by sobie zrobił gorącą
            kawę czy herbatę. A nie zaparzone ileś tam wcześniej paskudztwo.
            • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:47
              O ileś tam razy wcześniej zaparzanej nie było mowy! Nie
              konfabuluj! big_grin
          • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:48
            tytanya napisała:

            > Mam???
            > A to dobrze, że mi napisalaś.big_grin

            Tylko ludzie kochający mają prawo rządzić. Jesteśmy po stronie światła
            Donald Tusk


            czujesz tę miłość?wink
            • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:50
              No kurczę Felek! Jaka ja nieczuła jednak jestem. crying

              Nic a nic.suspicious
              • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:55
                tytanya napisała:

                > No kurczę Felek! Jaka ja nieczuła jednak jestem. crying
                >
                > Nic a nic.suspicious

                no widzisz,to tak jak ja-ale my jesteśmy "czarną bolszewią",posłanie było
                skierowane do szlachty,hrabiuf i styropianu.
                • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:59
                  Ja to tylko szlachta zagrodowa chyba. big_grin

                  Albo może i nie...
                  Więc się nie kwalifikuję. crying
                  • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:04
                    tytanya napisała:

                    > Ja to tylko szlachta zagrodowa chyba. big_grin
                    >
                    > Albo może i nie...
                    > Więc się nie kwalifikuję. crying

                    łoj,toś PaniwinkJam bez herbarza...smile
                    • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:07
                      A dyć piszę, że wcale nie na pewno.smile

                      Znam paru Potockich i innych Szczęsnych. smile

                      I oni taka szlachta, że ho ho!
                      • veglie Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:12
                        tytanya napisała:

                        > A dyć piszę, że wcale nie na pewno.smile
                        >
                        > Znam paru Potockich i innych Szczęsnych. smile
                        >
                        > I oni taka szlachta, że ho ho!

                        Na koń i do Katarzyny.Teraz potomkowie jako wielcy patrioci 3 maja
                        obchodzą.Kurcze a dziadowie tych to mohery na tamte czasy były.wink
                        • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:16
                          Ale historia im "wybaczyła". wink
                          • veglie Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:17
                            tytanya napisała:

                            > Ale historia im "wybaczyła". wink

                            Rozumiani inaczej patrioci to byli.wink
                            • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:19
                              Niektórzy wołają Targowica, a inni widzą jakieś tam plusy.wink
                              • veglie Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:29
                                tytanya napisała:

                                > Niektórzy wołają Targowica, a inni widzą jakieś tam plusy.wink

                                Wszyscy patrioci....wink
                      • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:47
                        tytanya napisała:

                        > A dyć piszę, że wcale nie na pewno.smile
                        >
                        > Znam paru Potockich i innych Szczęsnych. smile
                        >
                        > I oni taka szlachta, że ho ho!

                        A ja znam Rokicino,Kowalików,i Świerków.ładne nazwiska,kieleckie!smile
                        • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:49
                          Paru Kowalików też znam.smile
                          • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:00
                            tytanya napisała:

                            > Paru Kowalików też znam.smile

                            a juści,to pospolite nazwisko.Jestem dumna z moich chłopskich korzeni-całkiem
                            spora ich część została lekarzami,prawnikami,nauczycielami.Mojej Mamie
                            zawdzięczam wielesmile
            • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:52
              bikej5 napisała:

              > tytanya napisała:
              >
              > > Mam???
              > > A to dobrze, że mi napisalaś.big_grin
              >
              > Tylko ludzie kochający mają prawo rządzić. Jesteśmy po stronie światła
              >
              > Donald Tusk

              >
              > czujesz tę miłość?wink

              Zajmuję się światłem smile
              • tytanya Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:54
                Zawsze wolałam tego Pana:

                http://members.shaw.ca/david.p.z.888/star_wars/pics/darth_vader.jpg
                • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:00
                  tytanya napisała:

                  Imponujący zwód smile

                  > Zawsze wolałam tego Pana:
                  >
                  http://members.shaw.ca/david.p.z.888/star_wars/pics/darth_vader.jpg
              • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 20:58
                hummer napisał:

                > bikej5 napisała:
                >
                > > tytanya napisała:
                > >
                > > > Mam???
                > > > A to dobrze, że mi napisalaś.big_grin
                > >
                > > Tylko ludzie kochający mają prawo rządzić. Jesteśmy po stronie świ
                > atła
                > >
                > > Donald Tusk

                > >
                > > czujesz tę miłość?wink
                >
                > Zajmuję się światłem smile
                >
                tym z żyrandola?wink
                • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:01
                  bikej5 napisała:

                  > hummer napisał:
                  >
                  > > bikej5 napisała:
                  > >
                  > > > tytanya napisała:
                  > > >
                  > > > > Mam???
                  > > > > A to dobrze, że mi napisalaś.big_grin
                  > > >
                  > > > Tylko ludzie kochający mają prawo rządzić. Jesteśmy po stron
                  > ie świ
                  > > atła
                  > > >
                  > > > Donald Tusk

                  > > >
                  > > > czujesz tę miłość?wink
                  > >
                  > > Zajmuję się światłem smile
                  > >
                  > tym z żyrandola?wink

                  Też.
    • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:43
      Innowacyjności nie osiąga się komisją sejmową.
      • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 21:55
        humbak napisał:

        > Innowacyjności nie osiąga się komisją sejmową.

        innowacyjność powinno spierać państwo,a najlepiej gdy państwo jest obligowane
        przez właściwą ustawę.Część ustaw jest opracowywanych w komisjach.
        • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:03
          Innowacyjność to coś na co trzeba wydawać kupę kasy. Ubogie państwo z ubogimi obywatelami, a przede wszystkim ubogimi przedsiębiorstwami na to tak naprawdę nie stać. Poza tym biorąc pod uwagę na jak wielką skalę marnuje się u nas pieniądze, nie sądzę by państwo potrafiło takie programy prowadzić. Niech oni lepiej zostawią jak najwięcej kasy ludziom i niech ci się zajmują innowacjami i ich wdrażaniem.
          • bikej5 Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:17
            "ubogie państwo"?Mówisz o Gabonie?Pieniądze powinny iść tam gdzie tworzą wartość
            dodaną.Nie na premie,nagrody urzędników,którzy tej wartości nie tworzą.
            • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:22
              Porównaj PKB per capita Polski i Anglii, USA, Norwegii, czy choćby Hiszpanii, to będziesz wiedziała co mam na myśli pisząc o ubogim państwie. A co do zarzutu odnośnie wydatków państwa- toć piszę że lepiej żeby firmy same wydawały na badania których potrzebują.
              • veglie Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:37
                humbak napisał:

                > Porównaj PKB per capita Polski i Anglii, USA, Norwegii, czy choćby Hiszpanii, t
                > o będziesz wiedziała co mam na myśli pisząc o ubogim państwie. A co do zarzutu
                > odnośnie wydatków państwa- toć piszę że lepiej żeby firmy same wydawały na bada
                > nia których potrzebują.

                Poczytaj o historii tych państw....Norwegię wyłączam.Wiesz na pewno
                dlaczego?Państwo winno wspierać.Nawet ubogie państwa oprócz pieniędzy na
                muzea(historii najnowszej)powinno stać na wspieranie innowacji!Klepanie o
                historii dobre jest dla historyków,humanistów,ale to nie oni silnik samochodowy
                wymyślili.
                • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:45
                  Nasza sytuacja jest cokolwiek odmienna. Póki co innowacyjność w wykonaniu naszych ośrodków, uczelni etc trafiałą by na rynek i najpewniej kupowały by takowe patenty firmy zachodnie, bo u naszych z przyczyn oczywistych ambicje kończą się na reprodukcji zachodnich pomysłów. Gdyby firmy posiadały pieniądze mogły by na początek finansować badania na zachodzie. W pewnym momencie stworzyli by wałsne ośrodki badawcze, albo zaczęły by powstawać niezlaeżne- skoro jest popyt, jest i miejsce dla firm, nie?smile
                  Co do synchrotronów, o których pisze Hummer- a co one mają d innowacyjności?:]
                  • hummer Chociażby badania nad nowymi lekami 16.05.10, 23:05
                    humbak napisał:

                    > Co do synchrotronów, o których pisze Hummer- a co one mają d innowacyjności?:]

                    Obrazowanie, jak działa lek w rzeczywistości w sensownym tempie to plus. Przy
                    użyciu synchrotronów jesteś np. wstanie śledzić jak przebiegają reakcje
                    chemiczne czy biochemiczne w czasie rzeczywistym. Coś czego nie zobaczysz innymi
                    metodami.

                    Ale trzeba mieć synchrotron IV generacji, a nie z rozbiórki jakiś stary, tak jak
                    to Kraków planuje. Niemcy wpakowali kupę kasy w akceleratory liniowe. Które
                    ruszą pełną mocą już za dwa lata. W większości konstruowali je Polacy.
                    • humbak Re: Chociażby badania nad nowymi lekami 16.05.10, 23:08
                      smile Konerny medczyne? Łoj panie, jak nasi się to wbiją na poważnie to porządną flaszkę Ci kupięwink
                      • hummer Re: Chociażby badania nad nowymi lekami 16.05.10, 23:18
                        humbak napisał:

                        > smile Konerny medczyne? Łoj panie, jak nasi się to wbiją na poważnie to porządną f
                        > laszkę Ci kupięwink

                        A w jaki sposób mają wbić? Niemcy uzyskują coś o czym myślisz, że będą się
                        ochoczo dzielić.

                        Weźmy pierścień Petra mający za półtora roku zastąpić mały Doris III w Hamburgu
                        (Pewnie trafi do Krakowa). Koszty finansowania: Land Hamburg 50%, RFN 25%, UE ~25%.
                        • humbak Re: Chociażby badania nad nowymi lekami 16.05.10, 23:23
                          Tu już system nie ma nic do rzeczy. Trza by się wbić w rynek powiązań państwowo biznesowych które mają g wspólnego zarówno z kapitalizmem, jak i socjalizmem.
                          Spadam Kolego.
                          Dobranoc.
                          • hummer Jak Krakusy kupią Doris III 16.05.10, 23:25
                            humbak napisał:

                            > Tu już system nie ma nic do rzeczy. Trza by się wbić w rynek powiązań państwowo
                            > biznesowych które mają g wspólnego zarówno z kapitalizmem, jak i socjalizmem.
                            > Spadam Kolego.
                            > Dobranoc.

                            Myśl techniczną z lat 70tych XX wieku to dopiero będzie ubaw.
                            • hummer Re: Jak Krakusy kupią Doris III 16.05.10, 23:26
                              hummer napisał:

                              > humbak napisał:
                              >
                              > > Tu już system nie ma nic do rzeczy. Trza by się wbić w rynek powiązań pań
                              > stwowo
                              > > biznesowych które mają g wspólnego zarówno z kapitalizmem, jak i socjali
                              > zmem.
                              > > Spadam Kolego.
                              > > Dobranoc.
                              >
                              > Myśl techniczną z lat 70tych XX wieku to dopiero będzie ubaw.

                              Niemcy mówią otwarcie, szkoda kasy na reanimowanie szrota.
                  • veglie Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 23:14
                    humbak napisał:

                    > Nasza sytuacja jest cokolwiek odmienna. Póki co innowacyjność w wykonaniu naszy
                    > ch ośrodków, uczelni etc trafiałą by na rynek i najpewniej kupowały by takowe p
                    > atenty firmy zachodnie, bo u naszych z przyczyn oczywistych ambicje kończą się
                    > na reprodukcji zachodnich pomysłów. Gdyby firmy posiadały pieniądze mogły by na
                    > początek finansować badania na zachodzie. W pewnym momencie stworzyli by wałsn
                    > e ośrodki badawcze, albo zaczęły by powstawać niezlaeżne- skoro jest popyt, jes
                    > t i miejsce dla firm, nie?smile
                    > Co do synchrotronów, o których pisze Hummer- a co one mają d innowacyjności?:]

                    Masz rację(dla historyków z IPN),ale Diesel i Edison by Cię nie zrozumieli.smile
                    • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 23:20
                      Tia, teraz będziemy się przerzucać przykładami wynalazców działających w tych, lub tych okolicznościach? Wskaż lukę w moim myśleniu, będzie szybciejwink
                      • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 23:21
                        humbak napisał:

                        > Tia, teraz będziemy się przerzucać przykładami wynalazców działających w tych,
                        > lub tych okolicznościach? Wskaż lukę w moim myśleniu, będzie szybciejwink

                        Myślisz XIX wiekiem.
              • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:39
                humbak napisał:

                > Porównaj PKB per capita Polski i Anglii, USA, Norwegii, czy choćby Hiszpanii, t
                > o będziesz wiedziała co mam na myśli pisząc o ubogim państwie. A co do zarzutu
                > odnośnie wydatków państwa- toć piszę że lepiej żeby firmy same wydawały na bada
                > nia których potrzebują.

                A na czym się te kraje wzbogaciły?
                • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:45
                  Na dzikim, XIX wiecznym kapitaliźmie?:]
                • veglie Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:45
                  hummer napisał:

                  > humbak napisał:
                  >
                  > > Porównaj PKB per capita Polski i Anglii, USA, Norwegii, czy choćby Hiszpa
                  > nii, t
                  > > o będziesz wiedziała co mam na myśli pisząc o ubogim państwie. A co do za
                  > rzutu
                  > > odnośnie wydatków państwa- toć piszę że lepiej żeby firmy same wydawały n
                  > a bada
                  > > nia których potrzebują.
                  >
                  > A na czym się te kraje wzbogaciły?

                  Właśnie.Humbak musi lekcję odrobić!
                  >
                  • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:55
                    veglie napisał:

                    > Właśnie.Humbak musi lekcję odrobić!

                    Na dzikim kapitalizmie smile
                    • humbak Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:58
                      Czyli jednak? Znaczy cuś jest na rzeczy,co?smile
                      • hummer Nie widzisz Ironii? 16.05.10, 23:06
                        humbak napisał:

                        > Czyli jednak? Znaczy cuś jest na rzeczy,co?smile

                        Dziki kapitalizm nie tworzy niczego.
                        • humbak Re: Nie widzisz Ironii? 16.05.10, 23:09
                          Zbyt związłe by było transparentne;P Co do dzikiego kapitalizmu, no dobra, to na czym się wzbogaciły te państwa, pomijając jeszcze może kolonializm?
                          • hummer Re: Nie widzisz Ironii? 16.05.10, 23:11
                            humbak napisał:

                            > Zbyt związłe by było transparentne;P Co do dzikiego kapitalizmu, no dobra, to n
                            > a czym się wzbogaciły te państwa, pomijając jeszcze może kolonializm?

                            By nie szukać daleko. Niemcy czy Skandynawowie wzbogacili się na socjalizmie.
                            • humbak Re: Nie widzisz Ironii? 16.05.10, 23:16
                              big_grin Którym? Niemcy? A Skandynawowie? Najbogatsi, a więc Norwedzy nie dorobili się na żadnym systemie, tylko na położeniu geograficznym i surowcach. Rrzy takiej ilości źródeł energii, mogliby być wyznawcami dogmatycznej biurokracji bez gospodarki i byliby bogaci;P
                              • hummer Re: Nie widzisz Ironii? 17.05.10, 08:10
                                humbak napisał:

                                > big_grin Którym? Niemcy? A Skandynawowie? Najbogatsi, a więc Norwedzy nie dorobili si
                                > ę na żadnym systemie, tylko na położeniu geograficznym i surowcach. Rrzy takiej
                                > ilości źródeł energii, mogliby być wyznawcami dogmatycznej biurokracji bez gos
                                > podarki i byliby bogaci;P

                                Norwegowie o tym wiedzą i nie przejadają dochodów. Nie chodzi przecież o to
                                byśmy byli bogaci, ale by nasi prapraprapraprapraprapra... wnukowie nie byli biedni.
          • hummer Re: "Wizja Polski" 16.05.10, 22:38
            Żeby wyjąć trzeba włożyć. Masz rację, że chodzi o kupę kasy. Ale innej drogi nie ma. Jak to oceniasz, że 40 milionowe państwo nie ma ani jednego synchrotronu? W jaki sposób chcesz badać nowe rzeczy? Można być tylko li naśladowcą nie mając warunków. PO i SLD zrozumiały, że innej drogi do rozwoju niż przez badania naukowe nie ma. A przy dobrym rozliczaniu projektów i dostępie do środków będzie tak jak gdzie indziej. Każda kwota po przekroczeniu progu aktywacji generuje 1200% zainwestowanej kwoty.

            Problemem jest jednak nasze prawo o Zamówieniach Publicznych. Z jednej strony trzeba zamawiać w przetargach. Z drugiej nie należy trwonić pieniędzy publicznych.

            Urzędnika nie interesuje, że prowadząc negocjacje, można coś kupić 20-30 razy taniej niż w wyniku przetargu. Żaden poważny dostawca/producent. Nie wystartuje do przetargu o marchewkę. Jak ktoś ma miliardowe obroty, to myślisz, że będzie przesyłał adekwatne do polskich dokumenty, ZUS, KRS, Fiskus i inne, by sprzedać marchewkę. Sprzeda to poprzez pośrednika w Polsce. Swoje weźmie, pośrednik zarobi. Stracimy my wszyscy, płacąc haracz pośrednikowi.

            Tak to wygląda.
Pełna wersja