Überbezahlt?

IP: *.pools.arcor-ip.net 27.11.09, 09:16
Überbezahlt

Von Hendrik Kafsack


27. November 2009 Dass die Beamten der EU weltfremd sind und gnadenlos
überbezahlt, ist ein Klischee - und doch tut die EU-Kommission derzeit alles,
um es zu bestätigen. 3,7 Prozent mehr Gehalt will sie den ohnehin schon
äußerst gut verdienenden Beamten in diesem Jahr zuschustern, rückwirkend zum
1. Juli. Dass sich die Welt in der schwersten Wirtschaftskrise seit 1929
befindet und überall anders Zurückhaltung gepredigt wird, ficht sie nicht an.
Sie wende nur an, was das Beamtenstatut vorsehe, objektiv und nachprüfbar.

Dort steht in der Tat, dass das Gehalt jährlich abhängig von der Entwicklung
der Lebenshaltungskosten und den Beamtengehältern in einigen EU-Staaten
ansteigen soll. Das ergibt nach Angaben des EU-Statistikamts 3,7 Prozent. Was
soll die Kommission also machen? Nun, sie könnte einen zugegebenermaßen schwer
auszulegenden Passus des Statuts nutzen und die Erhöhung aussetzen, was nun
immerhin die Staaten durchzusetzen versuchen. Die Kommission erkennt indes
offenbar nicht einmal, was für ein Signal sie mit der Gehaltserhöhung
aussendet. Wer derart unsensibel vorgeht, muss sich nicht wundern, wenn die
Bürger kein positives Bild von der Union haben. Da kann sie die Roaming-Preise
noch so sehr senken.
(FAZ)
    • byly_eurokrata Re: Überbezahlt? 27.11.09, 09:26
      gosciu, typowa bzdura do kwadratu napisana przez pismaka, ktory nie zadal sobie trudu sprawdzenia odpowiednich przepisow w "statucie urzednikow"

      Tak sie glupio sklada, ze ja pracowalem kilkanascie lat w niemieckiej sluzbie publicznej - indeksacja pensji w niemieckiej sluzbie publicznej ma bezposredni wplyw na naliczanie indeksacji zarobkow urzednikow europejskich. A to wlasnie w niemieckiej sluzbie publicznej ustalono wzrost zarobkow i przecietnie ponad 5 (slownie PIEC) procent w porownaniu z 3,7% u urzednikow unijnych. Moze zanim pan Kafsack zacznie krytykowac innych, rozgladnie sie na wlasnych podworku, bo kryzys gospodarczy panuje przeciez rowniez w Niemczech....
      • Gość: agestellte Re: Überbezahlt? IP: *.customer.m-online.net 27.11.09, 12:02
        "in einigen EU-Staaten" , nie tylko indeksacja niemieckich pensji
        urzedniczych przeklada sie na wysokosc indeksacji urzednikow UE.
        Zapewne 5%-owy wzrost w Niemczech jest wybitnie wysoki w porownaniu
        z innymi krajami Unii.
        I nawet rozgladanie sie po wlasnym podworku nie zmieni faktu ze
        zarobki urzednikow UE sa nieprzyzwoicie wysokie nawet w porownaniu z
        wynagrodzeniem niemieckich urzednikow.
        • Gość: urzednik Re: Überbezahlt? IP: 136.173.62.* 27.11.09, 12:19
          no nie wiem, ale jak dla kogos 5000 to wynagrodzenie przekraczajace
          wszelki mozliwosci, no to przepraszam bardzo, ale ja tego nie
          rozumiem. 5000 na zycie w belgi, wzglednie luxemburgu, a jeszcze z
          rodzina, to niestety, ale dosyc marne wynagrodzenie.
          • Gość: angestellte Re: Überbezahlt? IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.09, 16:45
            Przeciez nigdzie nie napisano ze 5000 przekracza wszelkie mozliwosci i to nie
            zmienia fatu ,ze placa w wysokosci 5000 jest bardzo wysoka w porownaiu z ta
            wysokosci 3000. Dla scislosci mozna tez porownac tygodniowy wymiar godzin, a ten
            jest wyzszy w Niemczech niz w Belgii. Argument z rodzina do mnie zupelnie nie
            trafia, wiekszosc ja ma, nawet urzednicy niemieccy.
            • byly_eurokrata Re: Überbezahlt? 27.11.09, 17:02
              Gość portalu: angestellte napisał(a):
              i to nie
              > zmienia fatu ,ze placa w wysokosci 5000 jest bardzo wysoka w porownaiu z ta
              > wysokosci 3000

              To zalezy od punktu widzenia. Ja pracowalem w dziale niemieckim i trzy osoby z listy rezerwowej pod rzad odmowily w ogole przyjazdu na interview argumentujac, ze pensja AD5 * 1 nie jest na tyle atrakcyjna, by porzucac strony rodzine i emigrowac na zawsze do Bruxa czy Luxa.
              • Gość: angestellte Re: Überbezahlt? IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.09, 18:14
                I tu znowu nalezy sie sprecyzowanie. Jasne, ze nie kazdemu ta praca wydaje sie
                atrakcyjna i pewnie nie tylko ze wzgldow finansowych np. na pewno nie komus kto
                po 15 latch doswiadczenia zawodowego ma o wiele wyzsza pensje, albo pracuje w
                korporacji za grube pieniadze i akurat nie ma dla niego znaczenia ze pracuje 14
                godzin na dobe. Albo ma malzonka, ktory w Brukseli zostalby bez pracy. Moze i
                tym razem nie porownujmy jablek z gruszkami. A nawet w wielu przypadkach placa
                AD5 moze byc wyzsza, a moze mimo komus nie odpowiadac jej charakter. Jednak to
                ze dla kogos praca AD5 nie jest atrakcjna nie przekresla faktu, ze placa na
                takim stanowisku znacznie przewyzsza urzednicze place w krajach unii, takze
                tych, w ktorych koszty zycia sa porownywalne z Bruksela.
        • byly_eurokrata Re: Überbezahlt? 27.11.09, 12:20
          Zarobki urzednikow UE sa tak samo "nieprzyzwoicie wysokie" jak zarobki NIEMIECKICH urzednikow czy pracownikow (Angestellte) sluzby publicznej oddelegowanych do pracy za granica. Wiem to z wlasnego doswiadczenia, bo pracowalem wlasnie jako pracownik oddelegowany niemieckiej sluzby publicznej w Polsce, i to - w przeciwienstwie do urzednikow unijnych - BEZ ujemnej indeksacji ze wzgledu na nizsze koszty zycia w Polsce. Na dodatek ze 100% zwrotem kosztow leczenia za wszystko, lacznie z dowolnymi fanaberiami u dentysty. Wiec wyobraz sobie, ze zarabialem w Polsce tyle samo, co teraz w Luksemburgu, ale placiclem 1500 zlotych (!) czynszu a nie 1000 euro, nie mowiac o tanszych uslugach (taksowki, fryzjerzy, restauracje, rzemieslnicy, itd) i nie mowiac o bezterminowym zwolnieniu z VATu na wszystkie zakupy powyzej 100 zlotych wzwyz i bevatowa oraz bezakcyzowa benzyne.
          Nadal chcesz twierdzic, ze place urzednikow unijnych (ktorzy przeciez pracuja za granica, a nie we wlasnym kraju) sa "nieprzyzwoicie wysokie" w porownaniu z pensjami urzednikow niemieckich pracujacych za granica?..... Nie ma to jak manipulowanie faktami podszytym czyms, co sie po niemiecku nazywa "Sozialneid".
          • Gość: angestellte Re: Überbezahlt? IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.09, 17:07
            Nie dopowiadaj sobie czegos, czego nie napisalam, o urzednikch niemieckich
            pracujacych za granica nie wspomnialam. W porownaniu nie odniesiono sie do plac
            urzednikow oddelegowanych, na podstawie ktorych te 3,7% naliczono, tylko do plac
            urzedniczych "in einigen EU-Ländern". Tak wiec na razie sam tym faktem manipulujesz.
            I jeszcze jedno: "Sozialneid", jesli to do mnie zrobiona aluzja, dotknelo mnie
            na tyle mocno, zeby podjac decyzje o przyjeciu kontraktu w Brukseli.
            • byly_eurokrata Re: Überbezahlt? 27.11.09, 17:13
              Porownywanie plac urzednikow, ktorzy pracuja na miejscu (niemieckich urzednikow pracujacych u siebie w kraju na miejscu) z placami osob pracujacymi stale za granica, to porownywanie Äpfel mit Birnen. Albo mowiac inaczej, urzednik polski pracujacy w polskim urzedzie miasta porownujacy swoje zarobki z konsulem polskim pracujacym na placowce zagranicznej tez zarabia mniej, wiec mozemy porownywac tylko analogiczne sytuacje.
              Niemieccy urzednicy oddelegowani do pracy za granica dostaja taka sama indeksacje jak urzednicy krajowi, wiec moje odniesienie jest jak najbardziej logiczne.
              • Gość: angestellte Re: Überbezahlt? IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.09, 17:38
                Niemniej jednak nie sprecyzowano tego w artykule, byc moze wiec naliczanie tych
                wzrostow jest wg stawek krajowych urzednikow pracujacych we wlasnym kraju. I to
                nie wylkucza wcale, ze i ci niemieccy oddelegowani dostaja "nieprzyzwoicie duzo"
                w porownaniu z krajowymi. Powiedzialbym nawet ze te roznice sa wieksze niz
                zwischen Äpfeln und Birnen.
                • byly_eurokrata Re: Überbezahlt? 27.11.09, 18:15
                  Indeksacja zarobkow urzednikow krajowych i oddelegowanych jest w Niemczech taka sama, nie ma tu zadnych roznic.
                  Oczywiscie mozna powiedziec, ze niemieccy pracownicy oddelegowani zarabiaja "nieprzywoicie duzo" (zapomnialem tutaj jeszcze dodac, ze dostaja oni dodatki mieszkaniowe, ktorych nie maja urzednicy unijni), tyle ze niemiecka prasa koncentruje sie na unijnych, nigdy nie wspominajac o tym, ze oddelegowani niemieccy maja jeszcze lepsze warunki. To samo jest w kazdym kraju, bo narzekanie na "pasozytow unijnych" jest w modzie, nawet jesli nie ma za bardzo sensu w szerszym kontekscie.
                  • naufragio Re: Überbezahlt? 27.11.09, 18:34

                    Ilu jest wszytkich urzedników w DE czy przypadkiem nie wiecej niz unijnych
                    (ktorych jest okolo 25tys) ?
                    • byly_eurokrata Re: Überbezahlt? 27.11.09, 18:44
                      mianowanych urzednikow szczebla federalnego, landowego i komunalnego jest w Niemczech ponad poltora miliona

                      sam niemiecki MSZ ma ponad 5 tys. urzednikow, w porownaniu z tymi liczbami cala komisja to peanuts
                  • Gość: agestellte Re: Überbezahlt? IP: *.dip.t-dialin.net 27.11.09, 18:55
                    Indeksacja moze i jest taka sama, ale z mytematyki wiem, ze 5% z 5000 ma
                    wartosc absolutna wyzsza niz 5% z 3000 i o tym tu byla mowa.
                    Poza tym zgadzam sie z faktem ze oddlegowani niemieccy urzednicy tez zarabiaja
                    bardzo duzo a moze nawet i wiecej niz unijni. Porowanalam akurat place
                    urzednicza Otto Normalverbraucher w jego wlasnym kraju z placa urzednika unijnego.
                    "Moda", jak to nazywasz tez musiala sie skads wziac. Ja bym tego nie nazywala
                    moda, bo to oznaczaloby tylko ktortkotrwala tendencje, a tak dlugo, jak dlugo
                    roznice w wyskosci plac tych, ktorzy decyduja o zyciu szarego obywatela na
                    kazdym kroku a jego wlasnym wynagrodzeniem, beda sie utrzymywac na takim
                    poziomie, tak dlugo urzednicy unijni beda posadzani o przywileje, co
                    niekoniecznie musi dotyczyc konsulow czy innych oddelegowanych dyplomatow. A i
                    tego nie bylaby taka pewna, ci ostatni po prostu stanowia znacznie mniejsza
                    grupe, wiec i ewentualne "ataki" nie odbijaja sie takim echem w prasie.
                    • Gość: gosciu Re: Überbezahlt? IP: *.pools.arcor-ip.net 27.11.09, 23:45
                      Artykul byl prowokujacy i niezbyt udany.
                      Mysle, ze porownywanie zarobkow jest bardzo (!) trudne. Mieszkanie, przedszkole,
                      samochod etc. Jak to porownac?

                      Wiec moze troche inny watek:
                      Ile powininno sie waszym zdaniem zarabiac? Powiedzmy z wyzszym wyksztalceniem i
                      5 latami doswiadczenia zawodowego...
                    • Gość: eurokratka Re: Überbezahlt? IP: *.winn.cable.ntl.com 28.11.09, 01:10
                      no tak, nie ma to jak porownywac place sprzataczki w kraju z pensja
                      urzednika unijnego na obczyznie... policz sobie koszty zakupu nowych
                      mebli, kaucji za mieszkanie, dojazdy do ojczyzny, niejednokrotnie
                      podwojny czynsz przez jakis czas przynajmniej. do tego malzonek nie
                      moze np. znalezc pracy. do tego belgia jest drogim krajem. z jednej
                      pensji naprawde wiele sie nie zaoszczedzi.
    • Gość: Polka poinformowan Otoz indeksacji plac nie bedzie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.11.09, 00:10
      Rada Europy zdecydowala wlasnie, ze indeksacji plac nie bedzie. Mimo
      tego, ze wynika ona z metody ktorej stosowanie ta Rada zaaprobowala
      do 2011 roku.

      Mam nadzieje, ze Czytajacym-Ten-Watek-Nie-Zatrudnionym-W-UE cos od
      tej wiadomosci przybedzie.

      Czy ktos moze mnie natomiast oswiecic ile wyniosla indeksacja plac
      eurourzednikow w roku ubieglym? Mi sie cos wydaje ze ok. 0,6% przy
      inflacji w Belgii powyzej 3%. Ale nie jestem pewna.
      • Gość: imprezowicz Re: Otoz indeksacji plac nie bedzie IP: 87.240.207.* 29.11.09, 15:51
        > Czy ktos moze mnie natomiast oswiecic ile wyniosla indeksacja plac
        > eurourzednikow w roku ubieglym? Mi sie cos wydaje ze ok. 0,6% przy
        > inflacji w Belgii powyzej 3%. Ale nie jestem pewna.

        Ja tez juz nie pamietam, ale czyba cos kolo 1%.
        Pozatym wydaje mi sie, ze to jeszcze nie koniec sprawy z ta decyzja
        Rady, Komisja obstaje przy swoim i bedzie walczyc dalej.
        • Gość: lepiej poinformowa 2008: place o 2%, inflacja o 5.8% IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.11.09, 19:58
          Ktos mnie dopoinfomrowal ze w zeszlym roku inflacja w Belgii
          wyniosla 5,8 pkt proc a place eurourzednikow wzrosly nominalnie o 2
          pkt proc, czyli realnie spadly o prawie 4 pkt proc.
          • Gość: gosciu Re: 2008: place o 2%, inflacja o 5.8% IP: *.pools.arcor-ip.net 30.11.09, 22:14
            procenty nie rowne procentom!
            Ile powinno sie zarabiac? To jest pytanie!
            • Gość: ciekawa Re: 2008: place o 2%, inflacja o 5.8% IP: *.cec.eu.int 03.12.09, 15:41
              A gdzie mozna znalezc informacje z dokladnymi zarobkami kazdego
              stopnia AD w Komisji, na dzien dzisiejszy? Bo to co znalazlam to
              pewnie juz nieaktualne.
Pełna wersja