przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi trzeba

19.06.12, 19:47
Dopiero zaczynam poszukiwania w tym temacie, nie znam belgijskiej specyfiki, więc będę bardzo wdzięczna forumowiczom za pomoc i wszelkie sugestie.

Jak wygląda sprawa z zapisami? Czy umieszczenie trzylatka w takiej placówce jest relatywnie łatwe, czy należałoby się tym zająć już w okresie, powiedzmy hmm.. prenatalnym?

Najbardziej marzy mi się znalezienie czegoś montessori, oferującego dzieciom zdrową żywność, i frankofońskiego (no i jeszcze zlokalizowanego w mieście). Czy mam w ogóle szansę na znalezienie czegoś takiego od jesieni? Czy z miejsca lepiej ograniczyć poziom oczekiwań do po prostu znalezienia czegokolwiek?






    • Gość: anbxl Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.access.telenet.be 19.06.12, 23:14
      Szczerze to raczej nie masz szans na znalezienie zadnego miejsca w takim przecietnym przedszkolu od wrzesnia.O tym trzeba bylo myslec na poczatku tego roku.Pewnie sa jeszcze miejsca w tych gorszych szkolach. Frankofonskie dobre szkoly (a przedszkola sa przy tych) sa oblegane i kolejki,zapisy , koczowanie jak u nas za komuny. Sa przepisy i okreslona ilosc dzieci w grupie.Pozniej tworza sie listy rezerwowe.I nawet od kilku lat szkoly i przedszkola flamandzkie sa w BXL oblegane. No coz tu w Belgie daja priorytet dla budowy wiezien a nie przedszkoli....A co do metody Montessori, to... w Belgii (tak jak Steiner) do najpopularniejszych nie nalezy.Wielu tutejszych pedagogow uwaza ja za niedopracowana i roznie rozumiana,niemozliwa w klasie gdzie jest 25 dzieci.Chyba bardziej jest w jakims stopniu stosowana w prywatnych malych miedzynarodowych przedszkolach (moze w miedzynarodowej szkole w Tervuren).W unijnych zlobkach i przedszkolach korzystaja z metody Pikler-Loczy.A w jakiej dzielnicy czy gminie szukasz tego przedszkola?
      • Gość: Zzzz Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.236.133.234.wls.msr91gkk3.adsl.dyn.edpnet.net 19.06.12, 23:45
        Montessori jest ok ale kosztuje ok 1600eur za miesiac, tak samo jak i brytyjskie szkoly pryw.
        Inne fajne prywatne pszedszkola-szkoly to koszt 800-1000eur/ miesiac.
    • Gość: Do mama Montessori IP: *.120-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be 20.06.12, 13:45
      www.acmontessorikids.com
      www.acmontessorikids.com/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=48&lang=fr
      • Gość: mama Re: maternelle IP: *.ec.europa.eu 20.06.12, 14:18
        polecam szkole na Woluwe St. Lambert 'Ecole Parc Schuman'
        jest to mala szkola, w ktorej pelno jest dzieci osob ktore pracuja w Nato, Toyocie i Instytucjach. szkola jest pro-eko i propaguje zdrowy tryb zycia. moje dzieci bardzo ja lubia.
        • Gość: tryton Re: maternelle IP: 91.86.20.* 20.06.12, 15:44
          przerabialam Montessori. Nie polecam, jak juz wspomniala Anbxl, grupa liczaca 25 osob nie jest w stanie pracowac wg tej metody, nawet jezeli dzieli sie ja na "grupy wewnetrzne". Poza tym posilki tez pozostawia wiele do zyczenia...
          • mamamija_em Re: maternelle 20.06.12, 20:43
            dzięki za sugestie :)

            czyli łatwo nie będzie, szkoda. Aj, takie to już uroki przeprowadzki..
            Nie wiem jeszcze gdzie będziemy mieszkać, dlatego na początek wolę się zorientować jak wygląda sprawa z przedszkolem, by ew według tego rozważać lokalizację mieszkania..

            • Gość: anbxl Re: maternelle IP: *.access.telenet.be 20.06.12, 23:02
              1/ Co do metody Montessori to jak wiadomo zostala nazwana od jej tworczyni, ktora jako lekarz i pedagog zajmowala sie dziecmi z biednych rodzin na poczatku XX wieku. Kto wtedy myslal o rzeczach i mozliwosciach dnia dzisiejszego? Mysle,ze ta metoda sprawdza sie (bo musi) w tzw szkolkach-przedszkolach rural, gdzie wlasnie w jednej klasie jest po kilka dzieci w roznym wieku. W Brukselskich przepelnionych szkolach i przedszkolach to jest niemozliwe. Tutaj jest kasa na inne rzeczy.Tutaj juz od pierwszej grupy przedszkolnej klada nacisk na samodzielnosc. Na pewno przedszkola instytucji maja duzo wiecej mozliwosci (chocby dodatkowe pomieszczenia i dodatkowa wykwalifikowana kadre do zajec plastycznych, muzycznych, rozwijajacych motoryke). Za to w Belgii mozna skorzystac (odplatnie,ale nie koniecznie jest drogo) juz od najmlodszych lat z dodatkowych zajec dla dzieci-klub malucha, szkoly plywania, dans, word,etc....
              @ mamamija- nigdy nie szukaj mieszkania pod szkole, chyba,ze dziecko jest juz starsze i chcesz zamieszkac w okolicach szkoly europejskiej, aby nie musialo wczesniej wstawac i korzystac z ich transportu. Przede wszystkim patrz na okolice- gdzie jest spokojniej (ale nie jest wyludnione w we jak w scislej dzielnicy europejskiej), moze jakis park, plac zabaw, moze tzw facilite czyli latwy dojazd, blisko metro, ktorym wszedzie szybko dojedziesz, jakis wiekszy sklep. Szkoly, przedszkola (lepsze i gorsze) sa w kazdej dzielnicy. Ja mysle,ze tutaj Auderghem lub Woluwe nie byloby zlym wyborem.
    • Gość: xx Montessori IP: *.ec.europa.eu 21.06.12, 09:18
      Czy uwaga wyzej o Montessori odnosila sie do prywatnego Montessori?
      PYtam bo rozwazam to przedszkole (18 osob w grupie i dwie nauczycielki)
      W publicznym przedszkolu przy 25 osobach w grupie i jednej nauczycielce chyba sie tego nie da wprowadzic? Choc elementy pewnie tak.
      • Gość: o montessori Re: Montessori IP: *.ec.europa.eu 21.06.12, 10:01
        Co do tego jak stosuja metode w Belgijskich przedszkolach to sie nie wypowiem bo nie wiem. Co do prywatnej szkoly Montessorii i przedszkola owszem moge sie troche wypowiedziec.

        Dzieci przyjaciol, ludzi ktorzy inwestycje w swoje dzieci i ich edukacje uznaja za najwazniejszy priorytet, wlasnie posylali i corke i syna do tej placowki od przedszkola mimo ze duzo drozsze niz szkoly europejskie a w ich przypadku (jedna wyplata) to akurat byl duzy wydatek.

        Zawsze byli zadowoleni z tej inwestycji i oczywiscie problemy sie zdarzaja wszedzie ale rodzic zawsze musi byc rodzicem i czuwac nad sytuacja.

        Jesli chodzi o moje spostrzezenie to obserwujac ich dzieci najwyrazniej dalo sie zauwazyc ze duzo pytaja dlaczego i po co, sa kreatywne, nie akceptuja wiedzy ot tak na talerzu....
        Ok moze ktos powie ze poprostu takie dzieci. Moze....moze taka rodzina itp. Ja jednak mysle ze jakas korelacja jest.

        • mamamija_em Re: Montessori 21.06.12, 11:47
          poszukiwania trwają i pytań będę miała coraz więcej..

          na chwilę obecną najbardziej zależy mi na przedszkolu montessori, ponieważ moje dziecko chodzi do takiej placówki w luksie i jesteśmy bardzo zadowoleni. Tutaj akurat jest to żłobek, ale de facto zajęcia tą metodą funkcjonują dopiero w grupie "starszaków" czyli dla 2+ do 4lat). Jej grupa jest nieduża (ob. 11 dzieci i dwie opiekunki), panie są miłe i dziecko bardzo polubiło to miejsce, mimo że był to typ raczej nadwrażliwego dzikusa, mocno przyklejonego do mamy..

          Ofc, rozważam też inne rodzaje/typy przedszkoli. Prywatne albo europejskie czy też po prostu lokalne. Zwróciły(li)ście mi uwagę na kryterium rozmiaru grup a to rzeczywiście ważne. Rozumiem, że w belgijskim standardzie będzie to 25 dzieciaków, tak? A na ile opiekunek?

          A jak wyglądają grupy w europejskich przedszkolach? One są przy szkole, tak? I jak wyglądają realne szanse na posłanie tam dziecka, jeśli tylko jeden rodzic pracuje w instytucjach? Bo jeśli wygląda to tak samo jak z miejscem w żłobku, to i tak by to znaczyło, że mój wybór na ten moment zawęża się jednak tylko do prywatnych, bądź belgijskich placówek. Btw czy sekcje językowe są już w przedszkolu? (w lu zaczynają się one dla czterolatków, a jak to jest w brukseli?)

          A co do dziwnej kolejności szukania: jeśli są jakieś terminy zapisów, limity, listy oczekujących itp to zdecydowanie wolę najpierw się zorientować w tym temacie, a później na spokojnie poszukać mieszkania. Bo co do przedszkola jestem ekstremalnie wybredna, no a czasochłonnego dowożenia dziecka też chcemy uniknąć..




    • Gość: xx o Montessori IP: *.ec.europa.eu 21.06.12, 12:54
      Dziekuje. Wlasnie na kreatywnosci i pytaniu mi najbardziej zalezy.
      A przedszkole jest bardzo drogie i dlatego decyzja musi byc przemyslana:)
    • Gość: xxx Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.ec.europa.eu 21.06.12, 13:39
      Z tego co wiem zasady przyjec do lokalnych przedszkoli sa bardzo rozne. Czesto informacje sa umieszczone na stronach internetowych przedszkoli. Na ten rok (wrzesien 2012) jest juz bardzo pozno - w wiekszosci zapisy sa o wiele wczesniej
      W Brukseli nie jest latwo dostac sie do malych przedszkoli.
      W Montessori tez trudno o miejsce (Montgomery), nawet jesli sie o nie pyta z wyprzedzeniem .
      Prywatnych przedszkoli jest bardzo malo ogolnie, a publiczne maja grupy 25 osobowe i jednia pania. Mowie o Woluwe na podstawie kilku przedszkoli, ktore odwiedzilam
      • Gość: tryton Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.84-246-81.adsl-static.isp.belgacom.be 21.06.12, 14:11
        Przy tym wszystkim trzeba pamietac o jednej, bardzo waznej rzeczy, o ktorej dzisiajsi rodzice, niestety, zapominaja. Najwazniejsi dla dziecka w tym wieku jest mama i tata. Szkola czy przedszkole nie zalatwia wszystkiego. Poza tym jestem absolutnym przeciwnikiem posylania dzieci 3, 4, 5- letnich na dodatkowe zajecia. Juz sam pobyt w przedszkolu jest dla dziecka meczycy, niezaleznie od tego co tam sie dzieje. Czy maja wiele kreatywnych zajec...itd. DZECKO MUSI MIEC CZAS NA SWOBODNA ZABAWE, A NAWET NUDE...nie zapominajmy o tym. WTEDY TO NASZE DZIECKO UCZA SIE KREATYWNOSCI, a nie w tedy, kiedy ma zaplanowany caly dzien czy tydzien -)
        • Gość: mama Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.ec.europa.eu 21.06.12, 17:24
          odlaczyc dziecko od roznych tabletow, bajek i tv - najlepszy sposob na wzmacnianie kreatywnosci :) mozna uprawiac nie wydajac fortuny na czesne :)
          • Gość: anbxl Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.access.telenet.be 21.06.12, 19:08
            W europejskich szkolach jest troche inaczej, bo dzieci maja swoja najstarsza grupe przy zlobku do 4 lat.Pozniej ida da grupy przy europejskiej szkole. Kiedy tam pracowalam (2008) to miejsca w tej najstarszej grupie (3-4 lata) byly. Nawet grupy likwidowano, bo wielu rodzicow oddawalo swoje dzieci na rok do belgijskich przedszkoli.Do innych grup ciezko bylo dostac sie, bo juz od niemowlakow (najmlodszej grupy) dzieci byly przypisane do danej grupy.Mysle,ze o swoje szanse powinnas zapytac u zrodla, bo doszedl jeden zlobek, w przyszlym roku ma byc jeszcze jeden duzy.
            Co do zapisow do tutejszego, uwazanego za dobre przedszkole, to musisz myslec z 1- 2 rocznym wyprzedzeniem. A najpozniej kiedy rozpoczynaja zapisy -na dany rok jest to najczesciej w styczniu na poczatku roku. Mysle,ze jezeli masz prawo do europejskiego przedszkola to w obecnej sytuacji (malo czasu) moze byc najlepszym wyjsciem
            Zgadzam sie z tryton,ze najwazniejsi sa rodzice i zadne opiekunki i nianie ich nie zastapia.Ale jest jeszcze inny aspekt-kazde dziecko (nawet w tej samej rodzinie) jest inne. Jedne potrzebuja dodatkowych stymulacji,zeby rozwijac sie.Inni –wcale.A co do dodatkowych zajec, to nikt nie karze takim maluchom uczestniczyc w nich codziennie. Ale np basen czy taniec w postaci zabawy w grupie z rowiesnikami to wedlug mnie tylko plus.
            • mamamija_em Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr 21.06.12, 22:36
              dzięki za wszystkie informacje.. powoli zaczynam mieć już jakieś wyobrażenie o tym co nas czeka.

              Imho 25 osobowe grupy dzieciaków to trochę za dużo by je wszystkie dobrze upilnować. To ja już jednak wolę płacić czesne.. No trudno.

              Ew zostaje jeszcze opcja europrzedszkola do rozważenia/obejrzenia. Ale wpierw zasypię was pytaniami: Jak wyglądają takie grupy dla 3,4,5-latków, jak są liczne, w jakich językach to funkcjonuje, jak wyglądają godziny (czy można bez problemu posłać dziecko tylko na pół dnia), jakie jest jedzenie (własna kuchnia czy zewnętrzny catering, jakaś szansa na cokolwiek bio)? Aha i ofc ile kosztuje posłanie tam przedszkolaka (procent dochodu czy jednak jakaś stała kwota)? - wyjaśnijcie mi to wszystko, proszę :)

              O metodzie montessori trochę się uczyłam na studiach i zapamiętałam to sobie wtedy jako coś ciekawego, właśnie na takim przedszkolnym etapie. Natomiast nie jestem jakoś ortodoksyjnie przywiązana do tej konkretnie koncepcji pedagogicznej. Jest ciekawa i inspirująca do dziś, to na pewno. Ale są też inne równie fajne nurty, pomysły w pedagogice. Więc ostateczny wybór gdzie posłać dziecko nie jest dla mnie na poziomie teorii, ale oceny konkretnej placówki: jakie robi wrażenie i na ile de facto zadbają tam o dziecko. No i brutalnej rzeczywistości - czyli wolnych miejsc..














              • Gość: Do mamam. Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.196-128-109.adsl-dyn.isp.belgacom.be 21.06.12, 22:52
                Polecam Athénée Royal na Woluwé-Saint-Pierre (1150 Bruksela).

                www.arwsp.be
              • Gość: anbxl Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.access.telenet.be 21.06.12, 23:30
                Ja moge podzielic sie swoimi opiniami z tej drugiej strony (opiekunki) i z 2008. Mam rowniez porownanie z belgijskimi (flamandzkimi) szkolami panstwowymi (pierwsze grupy przedszkolne) w BXL gdzie wczesniej pracowalam jako juf GOK (pomoc nauczycielki).Na pewno w instytucyjnych zlobkach dzieci mialy duzo wiecej mozliwosci jak w tych panstwowych.Ja bylam tzw interimaire volante (szlam tam gdzie akurat brakowalo opiekunki, sa 2 na grupe).We wszystkich zlobkach bylo podobnie (grupy 12-15 dzieci,ale rzadko byly wszystkie, najlepiej bylo w zlobku Rady, bywalo,ze kazda opiekunka miala po 2 dzieci, ten zlobek byl wowczas nowy i przez to nowoczesny).Wszystko zalezy od opiekunek (wowczas byl okres kiedy te w Clovis walczyly o swoj status, w innych mialy juz AC bezterminowego, w Clovis musialy zdawac egzaminy).Bardzo duzo nauczylam sie od Marthe (opiekunka w Clovis, starsza Wloszka, taka prawdziwa mamma Italiano) od Viviane z Palmerstone.Te 2 zapamietalam jako prawdziwe profesjonalistki i fantastyczne opiekunki.Przede wszystkim zajecia sa prowadzone po francusku,ale jak opiekunka zna jezyk dziecka to i w tym jezyku (na prosbe rodzicow) zwraca sie do niego. Wowczas w wiekszosci opiekunkami byly Belgijki,ale i bylo tez pare z krajow poludniowych (z pochodzenia Wloszki,Hiszpanki, byla jedna Irlandka i ona mowila do dzieci po angielsku,ale miala gorszy kontakt z opiekunkami, bo one tylko po fr). Tak w kazdym zlobku jest kuchnia (kurza i ich pomoce).Jedzenie bardzo dobre, choc czasem bylam bardzo zaskoczona,ze takie maluchy jadly rzeczy jak dorosli.Ale to dietetyk z OIB ustala menu wg dokladnych norm.Oczywiscie uwzglednia sie wszelkiego rodzaju diety (bezglutenowa, bezbialkowa,etc) i przekonania religijne (sporo bylo Muzulmanow,a nawet Zydow).Wszystko to jest brane pod uwage. Normalnie jedzenie otrzymywalismy przed 12h i to opiekunki rozdawaly dzieciom talerze i nakladaly jedzenie.Roznie z tym bywalo,ale nie zmuszano dzieci do jedzenia.Jak dziecko nie chcialo jesc to informowano rodzicow. Nie wiem ile kosztuje, bo to chyba obliczaja cos procentowo od pensji. Kazda grupa (chyba juz od 1 roku) ma swoje dni i swoje dodatkowe zajecia (muzyczne, plastyczne, psychomotoryczne).Wowczas Clovis mial najlepiej przygotowane do tego specjalne sale. Jak jest pogoda to dzieci sporo przebywaja na podworku (maja duzo zabawek,rowerki), w CLOVIS rowniez po poludniu bawily sie na tarasach.Te grupy od 2.5 lat maja swoj program dydaktyczny (rozpoczecie dnia piosenka, dialogiem). Bylam zaskoczona jak szybko dzieci porozumiewaly sie miedzy soba w roznych (ich) jezykach. Jak w kazdym srodowisku ludzie sa rozni i rozne maja podejscie do pracy (w belgijskich szkolach nie bylo praktycznie zadnej kontroli),ale tu wlasnie jest codzienne kontrola przelozonych. Jest wizyta pielegniarki, lekarki, psychopedagoga. Latem wystawiano dzieciom baseny. Zlobki instytucji pracuja metoda Pikler-Loczy (tez min zwraca sie uwage na samodzielnosc dziecka,ale i na bezposredni kontakt z dzeickiem-ciagly dialog i tlumaczenie co jak dlaczego).Na prawde majac porownanie ze szkolami belgijskimi przedszkola instytucji byly duzo lepsze, bo mialy duzo wiecej mozliwosci (kadrowych, materialnych, zywienowych,etc).Oczywiscie tak bylo w 2008,ale mysle ze nic nie zmienilo sie
                • mamamija_em Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr 22.06.12, 19:38
                  anbxl dziękuję za obszerne i szczegółowe wyjaśnienia. Tym bardziej cenne, że pisane właśnie z pozycji kogoś, kto widzi wszystko "od środka". Po tym co napisałaś chętnie umówiłabym się na obejrzenie któregoś z eurożłobków jako opcji do rozważenia..

                  btw, oglądałam dziś jedno bardzo małe, prywatne przedszkole i chyba już na tym szczęśliwie kończę swoje poszukiwania :)))
              • Gość: info Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: 88.147.45.* 22.06.12, 22:39
                za zlobek europejski placi sie 9% dochodu obojga rodzicow.
                • Gość: w TV Bruxelles Wolne miesca w Brukseli ogloszone w TV IP: 109.128.139.* 23.06.12, 14:44
                  Crèche-garderie "Malice"
                  www.garderiemalice.be
                  Crèche-garderie "Tiwi"
                  www.tiwi-kids.be/Tiwi/Bienvenue.html
                • Gość: Www Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.76.247.111.coditel.net 24.06.12, 15:54
                  To jak ja i maz zarabiam kolo 13 tys to ponad 1000 nas zakasuja? Nie ma jakiegos maximum?

                  Skandal
                  • Gość: info Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: 88.147.45.* 24.06.12, 22:49
                    Nie wiem, czy jest gorna granica, ta i tak by mnie nigdy nie dotyczyla ale znam osobe, ktora placi za zlobek europejski 1000 Euro za mlodsze dziecko a ma jeszcze starsza corke w swietlicy. podobno sa jakies znizki jak sie ma dwoje dzieci w zlobku eur., ale nie wiem czy ma to zastosowanie w kombinacji swietlica - zlobek.

                    Co do szkol europejskich to Rada ostatnio proponuje, zeby wprowadzic czesne dla pracownikow instytucji i jednoczesnie zlikwidowac education allowance, czyli instytucje nie pokrywalyby nawet czesci tego czesnego i do tego trzeba by placic za autobus szkolny no i oczywscie swietlice i stolowke.
                    • mamamija_em Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr 25.06.12, 18:10
                      a ja myślałam, że jak się przeniesiemy to wydatki na edukację/opiekę dzieci będą niższe niż byłyby w lu.. :( No dobra, już nie mam tych złudzeń..Trudno. I tak się cieszę z przeprowadzki do Brukseli.

                      Przedszkola szukałam też zaglądając na anglojęzyczne expackie fora i przypadkiem trafiłam tam na jedno przekonujące mnie miejsce, gdzie jeszcze większym przypadkiem okazało się, że jedno wolne miejsce akurat mają :)) Więc je zarezerwowaliśmy niezwłocznie. I mam nadzieję, że mogę już spać spokojnie i dziecko będzie pod dobrą opieką (a nie mi na głowie ;)

    • Gość: xx Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: 78.129.121.* 24.06.12, 19:17
      Gdzie mozna znalezc male prywatne przedszkole? Bo wlasnie tez szukam i nici.

























      • Gość: anbxl Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.access.telenet.be 24.06.12, 22:34
        hhhmmm mozesz popytac w kazdym urzedzie gminy.Nie wiem jakie rodzaju przedszkola szukasz.Pod prywatne przedszkola podchodza te tzw prowadzone przez vzw/asbl (tu rowniez katolicke,ktore najczesciej zarzadzane sa przez vzw), miedzynarodowe, te zarzadzane przez COCOF, tzw libre (to tez najczesciej vzw). Moze ta strona pomoze ci
        www.enseignement.be/index.php?page=0&navi=149
        Kiedys slyszalam wiele dobrego (choc obawiam sie,ze to moze byc autoreklama, nie sprawdzilam ani nikt z moich znajomych,ale moze ktos z forum zna) o tej szkole
        pistachepistache.be/
    • Gość: xx Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: *.ec.europa.eu 28.06.12, 09:09
      Dzieki Ann. Szukam czegos niezbyt daleko od Montgomery.
      Male i z szacunkiem i uwaga dla dzieci wiec raczej male grupy. Najlpiej po franc, ewentualnie fr-nl.
      • Gość: Do xx Re: przedszkole w Brukseli, szukam i pomocy mi tr IP: 109.128.20.* 28.06.12, 09:30

        www.arwsp.be/
        www.chapelleauxchamps.be/
        www.ecole-parc-malou.be/
        notredamedesgraces.be/cms/
        fr.yelp.be/search?cflt=preschools&find_loc=Woluw%C3%A9-Saint-Pierre%2C+Bruxelles
Inne wątki na temat:
Pełna wersja