losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnienie)

IP: *.cec.eu.int 21.06.06, 16:41
czy orientujecie sie na jakim etapie jest to odwolanie. niedawno otrzymalismy
mail, z ktorego wynikalo, ze admin zastosuje sie do decyzji/postanowienia
sadu w stosunku do wszystkich zatrudnionych po 1 maja 2004, niezaleznie od
tego, czy podpisali pozew.

pewnie w swietle postow dotyczacych rozpasania pracownikow na A, ich
skapstwa, kompleksow itd. narazam sie na nieprzychylne komentarze, wiec
wyjasnie, ze glownie interesuje mnie ta sprawa z punktu widzenia konsekwencji
dotyczacych zaszeregowania, a nie wynagrodzenia.
    • Gość: oley11 Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: 80.246.106.* 21.06.06, 17:40
      decyzja "Sadu Pierwszej Instancji" wszystkie te sprawy dot zaszeregowania
      zostaly przeniesione do "Sadu do spraw sluzby publicznej". spraw nie ma jeszcze
      w kalendarzu rozpraw (aktuany do 14 lipca)

      Ponizej wymieniam sprawy i ich numery w TFP (to chyba nie wszystkie), a na
      stronie www.curia.eu.int mozna sobie sprawdzac:

      Albert-Bousquet v Commission F-14/05
      Johansson v Commission F-20/05
      De Geest v Council F-21/05
      Amm v Parliament F-24/05
      Lippert v Parliament F-68/05
      Bengoa Geisler and Others v Court of Justice F-69/05
      • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 21.06.06, 17:48
        > Albert-Bousquet v Commission F-14/05
        rzucilem tylko pobieznie okiem, ale to chyba inna sytuacja, chodzi o ludzi,
        ktorzy byli na tej samej liscie rezerwowej opublikowanej przed 1 maja 2004,
        gdzie ludzie zatrudnieniu przed 1 maja z tej samej listy dostali inne
        zaszeregowanie niz ludzie zatrudnienio po 1 maja z tej listy
        W przypadku NSM bylo troche innaczej: wszyscy zostali zastrudnieni na tych
        samych warunkach, wiec nie ma dyskriminacji
        • asiunia.lux Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 21.06.06, 18:12
          byly_eurokrata napisał:

          > W przypadku NSM bylo troche innaczej: wszyscy zostali zastrudnieni na tych
          > samych warunkach, wiec nie ma dyskriminacji

          Nie znam sie na tym kompletnie dlatego smiem zapytac;)
          Myslisz, ze ludzie, ktorzy podjeli prace powiedzmy w 2003 jako oksy, po czym
          zdali w miedzyczasie jakis konkurs i powiedzmy w czerwcu 2004 dostali angaz na
          urzednika (caly czas pracujac oczywiscie) - to myslisz, ze te osoby sa
          zatrudnione na takich samych warunkach, jak ktos (z tej samej listy), kto
          wczesniej nie pracowal i rozpoczal dopiero po 1 maja 04?
          • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 21.06.06, 19:07
            ja mam na mysli konkretny przyklad kolegi z pracy, Niemca, ktory zdal caly
            egzamin przed 2004 r. i ktorego lista rezerwowa tez sie ukazala przed 2004
            rokiem. Miala ona waznosc - o ile pamietam - 2 lata. Czesc osob z tej listy
            rezerwowej przyjeto do pracy na statutowych przed 1 maja 2004 - na starych,
            korzystnych warunkach- a czesc, wlasnie jego, po 1 maja 2004 r. na nowych,
            niekorzystnych warunkach. Tutaj dyskryminacja jest w miare ewidentna, bo ludzie
            z tej SAMEJ listy rezerwowej byli przyjmowani do pracy na ROZNYCH warunkach.

            W przypadku konkursow NMS bylo troche innaczej, ich konkursy ogloszono przed 1
            maja 2004 r. (ze slynna adnotacja drobnym druczkiem, ze planowana jest reforma
            i ze ostatecznym kandydatom moze zostac zaoferowana praca na nowych zasadach),
            ale listy rezerwowej dla WSZYSTKICh ukazaly sie po maju 2004 r. i WSZYSCY
            zostali zatrudnieni na tych SAMYCH gorszych, nowych warunkach.
            To drobny niuans, ale moze miec znaczenie.
            Jest jeszcze trzecia grupa wlasnie aux i temp, ktorzy przed majem pracowali na
            starych warunkach, po maju na nowycha, ale to juz szczegolnie skomplikowana
            kwestia, ktora mni osobiscie nigdy nie interesowala, wiec sie nie chce
            wypowiadac.
            • asiunia.lux Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 21.06.06, 20:13
              byly_eurokrata napisał:

              > (....) i WSZYSCY zostali zatrudnieni na tych SAMYCH gorszych, nowych
              >warunkach.


              oki, to dosyc jasne, ale mi chodzilo wlasnie o to:

              > Jest jeszcze trzecia grupa wlasnie aux i temp, ktorzy przed majem pracowali
              >na starych warunkach, po maju na nowych(...)

              No wlasnie, Ty akurat jestes dobrym przykladem. Wyobrazmy sobie, ze pracujesz
              nadal tam, gdzie pracowales przez jakis czas. Sam pisales, ze dosyc szybko
              dostales awans na A6. Teraz zdajesz konkurs, w lutym przyszlego roku chca Cie
              zatrudnic na urzednika. Jestes na tej samej liscie rezerwowej co wszyscy inni
              zdajacy - AD5. No i co teraz (?) jak Ty juz jestes AD6, i zostales dawno, dawno
              temu przyjety na innych warunkach, niz te ktore teraz obowiazuja? Zwalaja Cie
              znowu na AD5, czy kontynuujesz dalej jak do tej pory?
              Nie wymagam zadnej konkretnej odpowiedzi od Ciebie, ale to bynajmniej jest
              zastanawiajace bo takie przypadki zapewne sa.....
              Moze ktos inny wie cos na ten temat? :))
              • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 21.06.06, 20:19
                Sam pisales, ze dosyc szybko
                > dostales awans na A6. Teraz zdajesz konkurs, w lutym przyszlego roku chca Cie
                > zatrudnic na urzednika. Jestes na tej samej liscie rezerwowej co wszyscy inni
                > zdajacy - AD5. No i co teraz (?) jak Ty juz jestes AD6, i zostales dawno,
                dawno temu przyjety na innych warunkach, niz te ktore teraz obowiazuja? Zwalaja
                Cie znowu na AD5, czy kontynuujesz dalej jak do tej pory?

                No akurat podobno taki przypadek nastapił w mojej starej pracy: niestety gorzka
                nowina dla mnie, ja bylem na A6 * 2 i podobno musialbym zaczynac znowu od A 5*
                2 (2 za moj kilkunastoletni staz pracy poza instytucjami). dziwne to, ale
                podobno tak jest ;-(
                • asiunia.lux Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 21.06.06, 20:34
                  No to rzeczywiscie porazka....
                • Gość: epsimaz Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: *.20-218-195.adsl.internet.lu 21.06.06, 23:03
                  > 2 (2 za moj kilkunastoletni staz pracy poza instytucjami). dziwne to, ale
                  > podobno tak jest ;-(

                  Nie tylko "podobno", ale nawet na pewno tak jest. Znam osobiscie przypadek
                  osoby, ktora przepracowala 2 lata jako B*6 po czym zdala konkurs, zostala
                  przemianowana z aux na fonctionnaire i... przyszla do roboty dnia nastepnego,
                  zasiadla przy tym samym biurku, przed tym samym komputerem, otworzyla ten sam,
                  pozostawiony przez siebie dzien wczesniej dokument, ale juz nie jako B*6, ale w
                  efekcie uznania swojego (o 2 lata dluzszego!) doswiadczenia zawodowego, tudziez
                  zdanych egzaminow... jako nowy, swiezy B*4, o ilez przeciez tanszy dla unijnego
                  podatnika...

                  Czy ktos zna jeszcze jakis podobny przyklad, spoza kariery unijnej, gdzie za
                  podniesienie kwalifikacji, wykazanie sie dluzszym doswiadczeniem zawodowym i bez
                  zadnych nagan czy restrykcji, spotyka urzednika taki awans?

                  Ale co tam sie skarzyc - w koncu wszyscy wiedza, ze prawda prawda, ale
                  sprawiedliwosc musi byc po "wlasciwej" stronie ;-)
                  • Gość: to normalne Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: *.28.102.228.coditel.net 22.06.06, 01:23
                    Przeciez to nie sa przypadki tylko regola.
                    Kolega pracowal na B pare lat, 3 fakultety itp, zdal na A i teraz robi to samo
                    za mniej. To normalne.
                    • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 07:05
                      ja sie mimo wszystko zgodze na te niesprawidlowosc spoleczna w postaci A5*2,
                      jak mi ktos zaoferuje na stale etat w Brukseli ;-)
                    • katarzyna4511 Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 12:14
                      To jednak nie jest to samo. Co innego kontynuować pracę na tym samym
                      stanowisku, a co innego zdać konkurs na inne stanowisko i inny grade. A to, czy
                      liczą się 3 fakultety, czy nie, to nie ma nic do rzeczy.
                      • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 12:56
                        mnie chodzilo konkretnie o osobe, ktora byla jako temporary na A6, zdala
                        konkurs i musiala mimo wszystko zaczynac od nowa od A 5
          • Gość: Iwona Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: *.cec.eu.int 22.06.06, 13:52
            A zauwazyliscie, ze nasze listy rezerwowych opublikowane w Official Journal, to
            listy na A8 . Tak! W koncu prawo powinno obowiazywac? Linki do list (jeszcze z
            2004) sa na stronie EPSO.
            Co tu prawnie jest innego?
            • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 13:58
              ludzie, zanim sie robi afere, to moze przeczytajcie cala rozprawke o
              transformacji starego systemu na nowy i o starych stopniach.
              stare A8 to byl najnizszy szczebel, dla ludzi bez doswiadczenia zawówego,
              odpowiada nowemu A5 *1, a ty pewnie wpadlas na pomysl, ze to opdowiednik nowego
              A 8 czyli prawie HoU....
              • Gość: H Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: *.cec.eu.int 22.06.06, 15:23
                do bylego eurokraty:
                zdaje sie, ze terminologia rodem z PiS i zamilowanie do wyolbrzymiania faktow,
                reakcji itp. udzielilo sie i Tobie kolego...
                nie sadze, ze ktokolwiek chcial tu wszczynac jakakolwiek "afere", pytanie moim
                zdaniem mialo raczej charakter informacyjny, ale jak widac nikt nie byl w
                stanie udzielic odpowiedzi na to pytanie, a jedynie rozstrzasac sprawe,
                niewiele wnoszac przy okazji.
                wracajac jeszcze do poruszonej kwestii reformy i jej implikacjach na
                nasz "grading" i wysokosc zatrudnienia chcialabym zauwazyc, ze dziwnym trafem
                wejscie w zycie nowych przepisow zbieglo sie z rozszerzeniem UE i procedura
                rekrutacji pierwszych urzednikow z nowych panstw w duzej mierze (choc nie
                wylacznie) uderzyla przede wszystkim w nas.
                nie ma nic niestosownego w walce o rowne prawa. oczywiscie czesc z
                nowozatrudnionych osob uwaza, ze sam fakt znalezienia sie w instytucjach UE i
                uzyskanie wynagrodzenia na poziomie obecnego A5 jest szczytem marzen i
                pragnien, to jednak istnieje rownolegle grupa osob, ktore juz wczesniej tutaj
                byly zatrudnione, wyrobily sobie tzw. pozycje i marke zawodowa, i znalezienie
                sie na samym dole tabelki jest im bardzo niemile.
                zdobadz sie czesem Kolego na odrobine obiektywizmu i tolerancji, choc po
                lekturze postow sprzed kilku dni mam watpliwosc czy znaczenie slowa tolerancja
                i szacunek dla odmiennosci wystepuje wsrod mych rodakow, i postaraj sie byc
                ostrozniejszy w wydawaniu wyrokow.
                • Gość: Iwona Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: *.cec.eu.int 22.06.06, 15:29
                  Do bylego

                  Czytac umiem i rozumiem. Wyobraz sobie.

                  Ale: po maju ogloszona lista ma odniesienie tylko do A8. TO jest fakt.

                  Sorry byly, ale warto unikac odzywek nie na miejscu. Ot dla sportu.
                  • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 15:40
                    iwona, o ktory konkurs konkretnie chodzi? I jaka kategoria byla napisana w OJ?
                    Jesli w rozpisce konkursu byla mowa o starym A 8, czyli ludziach, od ktorych
                    nie wymaga sie zadnego doswiadczenia zawodowego, nie bedzie przeciez tak, ze
                    liste rezerwowa oglasza sie na nowe A8, to chyba logiczne. Prawdopodobnie w
                    liscie rezerwowej przejeto stopien z OJ i stad to sie wzielo
                • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 15:55
                  Droga H,

                  po pierwsze należy tu moim zdaniem ściśle rozróżniać między prawnym
                  a "moralnym" czy "etycznym" spojrzeniem na sprawe. Ja chciałem zwrócić uwagę na
                  niunanse prawne, których sam nie wymyśliłlem, jest to wstepna ekspertyza
                  związków zawodowych z drugiej połowy 2004 r., kiedy ta sprawa wypłyneła. I tu
                  jest jednoznacznie tak, ze sprawy urzedników ze starych MS, których listy
                  ogloszono przed 1 maja 2004 r. maja nieco lepsze widoki na wygraną niż sprawy
                  urzędników z NMS.

                  nasz "grading" i wysokosc zatrudnienia chcialabym zauwazyc, ze dziwnym trafem
                  > wejscie w zycie nowych przepisow zbieglo sie z rozszerzeniem UE i procedura
                  > rekrutacji pierwszych urzednikow z nowych panstw w duzej mierze (choc nie
                  > wylacznie) uderzyla przede wszystkim w nas.
                  Narazie uderzyła przede wszystkim w nas. Poruszałem już tę sprawę. Od maja 2004
                  r. byl juz szereg konkursow albo tylko dla native speakerow ze starych MS albo
                  dla wszystkich państw członkowskich. Ich wszystkich też bedą zatrudniać na
                  nowych, gorszych warunkach. Poza tym, jak również już pisałem, wystarczy wziąć
                  4 państwa założycielskie unii, Francję, Niemcy, Włochy, Belgię i Holandie. One
                  maja wiecej ludności niż wszystkie NMS. Wśród urzędników unijnych jest szereg
                  osób w wieku przedemerytalnym z tych państw. A ponieważ stanowiska są mniej
                  więcej obsadzane z klucza narodowościowego, najpóźniej za 10 lat w organach
                  unijnych będzie więcej urzędników ze starych MS zatrudnionych na nowych,
                  gorszych warunkach, niż takowych z NMS. Dalej wtedy będziesz mówić, że reforma
                  uderzyła tylko w nowe państwa? Ona uderzyła w nowo zatrudnianych, wśród których
                  przejściowo ludzie z NMS są w większości.

                  >uzyskanie wynagrodzenia na poziomie obecnego A5 jest szczytem marzen i
                  > pragnien, to jednak istnieje rownolegle grupa osob, ktore juz wczesniej tutaj
                  > byly zatrudnione, wyrobily sobie tzw. pozycje i marke zawodowa, i znalezienie
                  > sie na samym dole tabelki jest im bardzo niemile
                  Droga H, ja mam 15-letnią praktykę zawodową, osiągnąłem w mojej pracy (nb ta
                  sama działka w służbie publicznej) najwyższy możliwy szczebel kariery
                  przewidzianej pragmatyką dla osób nie piastujących stanowisk kierowniczych. I
                  też musiałem zaczynać od A5 (tyle że łaskawie step 2 zamiast 1). Rozumiem
                  lekkie niezadowolenie, ale bądźmy szczerzy, jak komuś zależy bardziej na
                  prestiżu niż na naprawde dobrych zarobkach, to przecież nie musiał akcpetować
                  oferty EPSO. Dla mnie, jeśli zdam ustny, to też będzie zawodowy downgrade, ale
                  finansowy upgrade. I ja sie na to pisze, bez żalu do całego świata. I jest
                  droga H -skoro mówimy o tolerancji - cała masa osób z Polski, które myślą
                  podobnie.
                  Nie musisz oczywiści dzielić mojego zdania, ale wyrzucanie mi, że nie pojmuję
                  całokształtu sprawy, jest trochę chybione.
                  • Gość: H Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien IP: *.cec.eu.int 22.06.06, 16:52
                    wlasnie o to mi chodzilo, ze dla jednych praca nawet na najnizszym stanowisku
                    mimo znacznie wyzszych kwalifikacji jest szczytem marzen, a dla innych
                    niekoniecznie.
                    nawet jesli ze stricte prawnego punktu widzenia mamy niewielkie szanse, to
                    jednak sam przyznasz, ze niekiedy sedziowie rowniez biora pod uwage czynnik
                    moralny, czy ludzki, i stad moim skromnym zdaniem warto poczekac, jesli juz nie
                    na postanowienie, to przynajmniej na jej uzasadnienie.
                    Co do 10 letniej prognozy, to nie mam danych by sie do niej odniesc, ale nawet
                    jesli jest ona wysoce prawdopodobna, to faktem pozostaje to, ze my bylismy
                    pierwsza fala, w ktora uderzyla nowa Staff Regulation....

                    pozdrowienia dla wszystkich Epsow
                    H
                    • byly_eurokrata Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 17:05
                      nie warto czekać tylko jak najbardziej walczyć! Ja zwróciłem tylko uwagę,
                      że "kejsy" podane przez Oleya nie do końca odpowiadają sytuacji osób z list
                      rezerwowych opublikowanych po 2004 r. Oley przyznał mi rację, że to
                      rzeczywiście nie ta lista i ktoś w międzyczasie podał nazwę właściwego "kejsu",
                      więc trochę mnie zdziwiła twoja krytyka, że nie wnoszę żadnych informacji -
                      zwróciłem uwagę na istotny niuans.
                      Co do pracy na wyższych stanowiskach: kuluarowo słyszałem przed rozszerzeniem,
                      że najpierw będzie fala konkursów dla osób bez doświadczenia zawodowego, a 2-3
                      lata póżniej dla osób doświadczonych. Rzeczywistość jest taka, że są konkursy
                      tylko dla "greenhornow" albo dla HoU, nic po środku, więc nie ma wyboru.
        • Gość: oley11 hmmm, IP: 80.246.106.* 21.06.06, 18:18
          byly_eurokrata napisał:

          > > Albert-Bousquet v Commission F-14/05
          > rzucilem tylko pobieznie okiem, ale to chyba inna sytuacja, chodzi o ludzi,
          > ktorzy byli na tej samej liscie rezerwowej opublikowanej przed 1 maja 2004

          fakt, one wszystkie sie do tego odnosza. gdzies posialem ta "nasza" sprawe.
          • Gość: mania Re: hmmm, IP: *.cec.eu.int 22.06.06, 13:51
            jednym z powodow byla Cristina Bataller Catala, data 18 stycznia 2005
      • kdjpiaskowy Re: losy odwolania od decyzji Komisji (zatrudnien 22.06.06, 15:23
        no tak
        oley11 jak zwykle w temacie :D
Pełna wersja