byly_eurokrata 22.06.06, 07:28 wiadomosci.onet.pl/1343668,11,item.html Brawo! Kaczora trzeba traktowac jak swego czasu Haidera i problem sie sam rozwiaze. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Eneko Re: Elka nie chce kaczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.06, 08:41 No no, to i Elka zawarla uklad z ukladem... Zwykła łże-królowa, ot co. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 09:22 Eurokrato z całym szacunkiem dla twojej osoby i biorąc pod uwagę że wypowiadamy się na forum między Polakami - chcę Ci powiedzieć że na zewnątrz należy stać za swoimi ktokolwiek by to był. Przypomniał mi się przy tej okazji pewien polityczny talk show w ZDF w którym Niemcy zaprosili między innymi Amerykanina demmokratę znanego ze swojej krytyki polityki i osoby Busha - gość nie powiedział NIC co byłoby bezpośrednią krytyką Prezydenta USA bo wiedział że osłabia wtedy swój kraj - potraktował program jako kolejną platformę do promosji ameryki. A co robimy my? Nasi posłowie głosuję w ramach partykularnych interesów nad rezolucją osłabiają pozycję Polski (nawiasem mówiąc sterowaną i mocno przesadzoną). Jezeli myślisz że cośkolwiek się rozwiąże przez to że nam dadzą kuksańca to jesteś w błedzie. Ten prztyczek jest z jakiegoś powodu - ja jeszcze nie wiem jakiego ale postaram się dowiedzieć wtedy sobie podagamy. Znają nieżle meandry dyplokmmacji mogę Cie jedynie powiedzieć że pododem na pewno nie jest jakaś kwestia techniczna lub "eurosceptycyzm" Kaczora jak dzisiaj napisał Der Dziennik - UK wcel do euroentuzjastów nie należy, więc chodzi o jakieś konkretne ruchy w polskiej polityce m.nar. - nie wiem jakie ale jak sie dowiem to pogadamy Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: Elka nie chce kaczki 22.06.06, 09:45 Z całym szacunkiem pozwolę się nie zgodzić, że trzeba popierać swój kraj bez wgzlędu na to, kto nim rządzi. W myśl tej zasady ten (i tak szczatkowy) niemiecki ruchu oporu na emigracji powinien był podczas drugiej wojny tylko dyskretnie krytykować Adolfa. Ale wracając do terażniejszości: mamy mundial, wszyscy wywieszaja flagi, wczoraj jem obiad w towarzystwie miedzynarodowym, jest francuzska, są niemcy, jest amerykanka. Amerykanka mówi: Ja po wyborach Busha na prezydenta schowałam moją flagę do szafy i wyciągnę ją dopiero wtedy, gdy on odejdzie z tego stanowiska. Wszyscy obecni uznali to za przejaw konsekwentnego obstawania przy swoich poglądach a nie za przejaw braku patriotyzmu. A poza tym według Twojej teorii - powracając do przykładu Busha - nie powstałby by nigdy film Fahrenheit 11/7, bo on przeciez wyraźnie szkalował przywódcę państwa. Na respekt trzeba sobie zasłużyć, bez względu na to, czy w kraju czy za granicą, sam urząd tego respektu nikomu nie da. Ja natomiast mam zero respektu przed prezydentem, który nazywa się patriotą, ale nie zna hymnu narodowego, nie potrafi sklecić 3 zdań po polsku bez zrobienia błędu, chociaż jest niby profesorem, na oficjalnych spotkaniach gania z rozchłestaną marynarka, żle zawiązanym krawatem. Takie grzechy można było wybaczyć elektrykowi, ale nie profesorowi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 10:16 mam nadzieje ze podobny krytycyzm wyrazales w stosunku do prawie magistra z Bialogradu i jego wyskokow. Poza tym, na jakiej podstawie twierdzisz, ze prezydent Kaczynski nie zna slow hymnu? Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: Elka nie chce kaczki 22.06.06, 10:44 ze kaczor nie zna hymnu mogla zaobserwowac cala polska, bo bylo slychac jak spiewal w glownym wydaniu dziennika TVP co do magistra Olka, to ja bylem studentem, jak on byl najpierw szefe ZSyPu a potem ministrem mlodziezy, wiec nazywalem go zawsze "magister", tak jak kaczynskiego nazywam kaczorem. Nie zmienia to faktu, ze magister Olek nawet bez magisterki mowil swietnie nie tylko po polsku, ale po angielsku i dobrze po niemiecku, bylem kilkakrotnie na roznych spotkaniach z nich w bezposrednim otoczeniu. Poza tym potrafil sie zachowac. A przede wszystkim nie wyglaszal pogladow bulwersujacych duzych kregow spoleczenstwa, nie mowiac o zagranicy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 11:44 wielce szanowny byly eurokrato, spiesze doniesc, ze twoje informacje sa nieprecyzyjne. Zabawna interpretacje Mazurka Dabrowskiego zaprezentowal Jaroslaw Kaczynski, ktory jest prezesem Prawa i Sprawiedliwosci. Widzisz, jednak w Polsce idzie na lepsze - telewizja bez zenady pokazuje wpadki lidera rzadzacej partii. A jeszcze kilka lat temu premier Miller na spacerach w parku Lazienkowskim musial blagac szefa programowego prywatnego (sic!) kanalu telewizyjnego by ten nie emitowal materialu z wizyty Kwasniewskiego w Charkowie, gdzie temu ostatniemu przetrafila sie pamietna "kontuzja goleni". O puszczeniu materialu w TVP nie moglo byc mowy... A wracajac do glownego watku - ja rozumiem ze Kaczynscy to blizniacy, jednak osobie, ktora zajmuje sie w ten czy inny sposob sprawami politycznymi ("bylem na spotkaniach w ich bezposrednim otoczeniu") nie wypada mylic dwoch roznych jednak politykow. A wiec jeszcze raz: Lech - prezydent, Jaroslaw - prezes PiS. Kolejna mala zlosliwosc - Dziennika w TVP nie ma od 1990 roku...:) Co do znajmosci angielskiego - Kwasniewski rzeczywiscie mowi po angielsku (choc nie powiedzialbym ze swietnie - jak dobrze poszukasz do znajdziesz na stronie departamentu stanu lub bialego domu link video ze spotkania Busha z Kwasniewskim, gdy ten ostatni w dosc zabawny i uparty sposob powtarza: "dy fiuczer in nol wiza, dy fiuczer is nol wiza mister prezident"). Oczywiscie maniery i pewien zmysl w polityce na najwyzszym szczeblu jest potrzebny. Jednak forma nie jest celem samym w sobie. Wole "szorstkiego" prezydenta dobrze i twardo reprezentujacego inetersy kraju niz "miekkiego brata late" brylujacego na salonach i zgadzajacego sie ze wszystkim i z kazdym. Pytanie na koniec: jakiez to "bulwersujace poglady bulwersujace duze kregi spoleczenstwa" wyraza prezydent Kaczynski? Odnosze wrazenie ze polski lud nie jest chyba tak do konca zbulwersowany Lechem Kaczynskim, skoro wybral go na swojego prezydenta dosc duza roznica glosow. Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: Elka nie chce kaczki 22.06.06, 12:11 - dla mnie obaj blizniacy sa tak zalosni, ze szkoda mi marnowac nawet jednej szarej komorki, zeby pamietac, ktory jak ma na imike - zeby byc blisko na spotkaniach z prezydentem nie trzeba sie zajmowac zawodowo polityka, wystarczy mniec wlasciwy zawod (tlumacz) i pracowac we wlasiciwej instytucji, ktora magister Olek czesto odwiedzal - czy dziennik nazywa sie teraz wiadomosci czy nie, to niewazne, wiele osob nadal mowi tradycyjnie dziennik - jeden kaczor jako prezydent, inny jako lider PISu, wsio rawno, na wybory poszlo ok. 50% spoleczenstwa , z tego polowa glosowala na PIS; czyli ten oboz zostal wybrany przez co najwyzej cwiartke spoleczenstwa a nie wiekszosc - zbulwersowany byl kazdy trzezwo myslacy polak przyjeciem do rzadu Lepper i Giertycha, Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 12:32 Umilowany bracie byly eurokrato Kaczynscy sa "zalosni" "klotliwi" "spoceni" "chorzy z nienawisci"...znamy to wszyscy na pamiec doscy dobrze - tak i tylko tak przez caly okres transformacji ustrojowej pisano i mowiono o nich w mediach glownego nurtu na polityczne zamowienie towarzyszy z bezpieczenstwa. Widac, ze zalapalas sie na te melodie z wczesnych lat dziewiedziesiatych a pozniej Cie w Polsce nie bylo. Radze wyrobic sobie swiezy oglad, bo formacja intelektualna i sposob myslenia w ktorym wyrosles powoli w Polsce w niebyt. I to odchodzi w niebyt w nieslawie. Co do strasznego Giertycha i Leppera - czyz nie posiadaja legitymacji demokratycznej? Czy wybrali ich "gorsi" Polacy? W porownaniu z glownymi bohaterami naszej mlodej transofrmujacej sie siedemnastoletniej demokracji to niewinne i Bogu ducha winne pacholeta. Dla rozszerzenia horyzntow polecam wateczek o BIG-u PZU itepeitede forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43805108&s=0 Z pozdrowieniami Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: Elka nie chce kaczki 22.06.06, 12:52 >ustrojowej pisano i mowiono o nich w mediach glownego nurtu na polityczne zamowienie towarzyszy z bezpieczenstwa. Widac, ze zalapalas sie na te melodie z wczesnych lat dziewiedziesiatych a pozniej Cie w Polsce nie bylo. Radze wyrobic sobie swiezy oglad, bo formacja intelektualna i sposob myslenia w ktorym wyrosles powoli w Polsce w niebyt. I to odchodzi w niebyt w nieslawie. Powtorze do znudzenia, ze przez towarzyszy z bezpieki to ja przez pare lat musialem sie z rodzina w Budapeszcie spotykac, bo do kraju nie moglem przyjechac, ze uwazam polityke grubej kreski za jeden z najwiekszych bledow politycznych RP po 1989 i ze blizszy mi Kuklinski niz Jaruzelski, wiec prosze mnie nie kojarzyc z komunistyczna nomenklatura i sposobem jej myslenia. Ja po prostu wyznaje zasade ze czerwona holota niczym nie rozni sie od brunatnej, a z ta ostatnia prezydent Kaczynski sie niebezpiecznie fraternizuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 12:57 Jak dotąd to sobie troche tak żartowaliśmy no ale terz przegiąłeś - FAszyzuje ???? Co masz na myśli ? to raczej spore przegięcie.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 13:07 spokojnie Panowie, "nie zanizajmy poziomu dyskursu"!:) jeszcze raz spokojnie wytlumaczmy naszemu rodakowi bylemu eurokracie, ze za skandal uwazamy raczej to wszystko co dzialo sie tu podczas transformacji (vide moj wklejony watek o PZU) niz to ze do rzadu wchodzi polityk z endeckiej rodziny czy chlopski watazka. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 13:10 a oskarzenia o rzekomy faszyzm to tradycyjne zagranie - "faszysci z AK" itp. Skad my to znamy. Kilkanascie tygodni temu w programie Tomasza Lisa wypowiedziano opinie o prezydencie Kaczysnkim. "Dobry prezydent, bedzie bronil polskich inetersow i Zachod bedzie musial sie z nim liczyc". Mowil tak Zbigniew Brzezinski, ktorego chyba trudno oskarzyc o ciagoty faszystowskie, co?:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 12:55 Ja nie byłęm zbulwersowany przyjęciem Lepper ani nawet Giertycha, i stawaianie kontradycjie między "tymi co myślą" i "co nie myślą" bo wybrali tak lub tak jest właśnie tą chorbą europejskiej demokracji - w Polsce dochodzi to mocniej i wyrażniej do głosu ale na prawdę dzielenie na mądrych co głosują np. za konsytucją EU a głupich którzy głsoują na nie jest fatalne w skutkach ani unia nie jest wirualnym tworem który ma dotyczyć tylko elit ani Polski rząd i Prezydnent nie reprezentują tylko "mądrych Polaków". Ale uznaje Eurokrato że po prostu w ten trochę nieobiektywny dajesz upust swoim politycznym sympatiom.W końcu w wolnym kraju wolno Ci. Ale jest też jestem w wolnym kraju i pozwalam się z tobą nie zgadzać. Kaczki mają jaja twarde jak kamienie i żaden wróg ich nie stłucze ... he he Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: Elka nie chce kaczki 22.06.06, 13:08 napisalem "fraternizuje" a nie faszyzuje. Czy spoleczenstwo chce odrzucic konstytucje czy nie, to zupelnia inna kwestia. Ja nie twierdze,ze kazdy Polak musi byc euroenuzjasta, ale wydaje mi sie, ze przecietny obywatel wiecej skorzystal niz stracil na rozszerzeniu. Co do "twardych jaj", "niepopularnych pogladow" itd. Mielismy w Europie juz takiego Haidera, do ktorego wszyscy demokraci (lewicowy i prawicowi) mieli negatywne nastawienie. I on zniknal ze sceny politycznej. Mielismy Meciara, ktoremu Slowacja zawdziecza opoznienie w przyjeciu do NATO. Mielismy Berluscioniego, ktory na szczescie tez sie skonczyl. Dla mnie to wszystko populisci. I w tym swietle widze Kaczynskich, mam tylko nadzieje, ze ich epizod nie potrwa zbyt dlugo. Co do Giertycha, jego partia ma poparcie 3% spoleczenstwa, wiec sorry, ale jesli przez rozczlonkowany system polityczny w Polsce dziwaczne sekty dochodza do wladzy, to trudno ich brac na powaznie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 13:15 Tak napiseł ale tez tak jest sens twoejej wypowiedzi - tzn., że kuma sie z faszystami, a on sie nie kuma z nimi - musiał wziąć LPR do koalicji aby pchać dalej wóżek a poza tym ta faszyzacja LPR to też zmedializowany aspekt, który wypłynął na fali kampanii , gdy musieli się czymś od PiSu wyróżnić - gdzie tam masz w Polsce jakiś faszyzm.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 12:13 Ja dodam, że ta krytyka zza granicy często świadczy o tym że w końcu ktoś própuje bronić naszych interesów. Jakoś tak jest dziwnie że jak niemieccy Zieloni pojechali do Moskwy na paradę gejów i jeden oberwał ostro w twarz, to media w RFN przekazywały przestrogi o "usznowaniu innych kultur" o "nie wtrącaniu się w sprawy innych" pańśtw. Gdy jednak jadą do Polski to jest poucznie Polaków jak najbardziej w bon tonie. Uważam że musimy się emancypować i sami szanować i nie dawać sklakać innym krajowm do naszych spraw. Dlatego też ta moja wcześniejsza uwaga o gadaniu na zewnątrz o prezydencie. Gdy poniżająco traktujemy włąsnego Prezydenta to trochę obniżamy włąsną rangę. Poza tym jeszcze uważam że wiele spraw zarzucanych Prezydentowi (i jego bratu bo dla większości to jedno i to samo) jest tak na prawdę kompletnie od czapy. Przykłądy: zamachy na RPP i Bank Centralny - kompletna bzdura sprzedawana przy okazji walki o grube interesy w sprawie fuzji (nikt nigdy nie proponował ograniczania samodzielności Rady poza może Lepperem i to w okresie Burzy i Naporu afery wokół parad równości - tu rzeczywiście próbowano je blokowac ale zrezygnowano i tak na prawdę nitk nie ogranicza żadnych praw, ale próbuje dać miejsce i promować jednak tych którszy tworzą normalne rodziny, a biorąc pod uwagę rozpad rodzinnych wartości w konsumpcyjnym świcie i koszt społeczny tego rozpadu jest to zachowanie jak najbardziej słuszne itd itd REasumując Kaczki nie są takie złe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 12:35 pelna zgoda! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 11:12 Pewnie masz swoje racje bo takie rzeczy są subiektywne. Ja tez rzeczywiście znam amerykanów którzy w bezpruderyjny spobób manifestują awoją dezaprobatę dla poczynań własnego Prezydenta. W tym przypadku jednak afront jest poważny. W jeżyku dyplomacji oznacza taki ruch "teraz wam dokopiemy" - musi więc być poważny powód takiego sygnału, czyli jakaś sprzeczność interesów. Niestety nasze ostatnio są jakoś niekompatybilne do ogólnej tendencji. Rację należy przyznać w kwestii sztabu z Kancelarii, że nie umywa się on do sztabu Kwaśniewskiego i liczba wpadek jest zastraszająca. No nie wiem w sumie każdy może mówić co chce jeśli innych nie obraża - również na Prezydenta. U mnie może trochę po prostu budzi niesmak takie dzielenie na to co na salonach i co nie. Na temat Prezydenta teraz każdy w Polsce może się dowoli naśmiewać i wśród większości towarzyskich spotkań jest to nawet w "dobrym" tonie, a tylko to co należy do elity jest "nasze", dobre i słuszne. Ten problem ja widzę również na płaszczyżnie europejskiej - ale nie chce mi się teraz na ten temat wywnętrzać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: Elka nie chce kaczki IP: 195.207.152.* 22.06.06, 10:20 Der Dziennik? A coz to za przesycone antyniemieckim resentymentem nazewnictwo? Przeciez kapital nie ma ojczyzny, tak? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Elka nie chce kaczki IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 11:18 Trochę się do dziennika rozczarowałem i nie chodzi tu o kapitał ale jego sensacyjny charakter. Miałem nadzieję że wyprze Wybiurczą ze wzgledu na walory opinitwórze ale on ją wypiera bo jest agresywniejszy - co Springer to Springer. Zostaje sie przesstwaić na Orkle - nie jest to ideał ale zawsze bardziej profesjonalna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paffff na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.240.81.adsl.skynet.be 22.06.06, 13:13 jak jestes malym kriakiem to kraje kolonialene pokaza ci kogo masz wybrac oczywiscie w demokratyczny sposob. Pokaza jak masz prowadzic gospodarke: 0 inwestycji w R&D tylko export ludzi na najslabiej platne prace w UK. Wtedy jest demokracja/ jak nastawic kolonie? jak na Ukrainie - wybory sie powtarza do skutku - az wybiora kandydata wskazanego paluszkiem przez niezalezne media. dodajmy niezalezne od jakiejkolwiek moralnosci ;D No chyba zes duzym krajem jak ChRL ktory leje sobie na zapyziala wysepke z 2 kranikami, i to UK musi plasac przez I Sekretarzem Partii ChRL a nie na odwrot... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 13:17 Gratuluję niezwykle wnikliwej analizy geopolitycznych zależności w polityce międzyanrodowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paffff Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.240.81.adsl.skynet.be 22.06.06, 13:22 a co mihu, cos z tego nie jest prawda? mowie o faktach a nie slownictwie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 13:39 prawdę rzeczesz paff - dlatego musimy dbać o naszą gospodarę - jak bęedziemy mieli kasę to się będą z mnami liczyć jak nie to nie - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paffff Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.240.81.adsl.skynet.be 22.06.06, 14:01 Gość portalu: michu57 napisał(a): > prawdę rzeczesz paff - dlatego musimy dbać o naszą gospodarę - jak bęedziemy > mieli kasę to się będą z mnami liczyć jak nie to nie - Ehhh Mihu, zeby tak wiecej ludziuff patrzylo na Polske w ten sposob... Kazdy kraj bedzie sie liczyc tylko z silnymi, niewazne co mowi TV a pisze bulwarowa. Serce bedzie mi roslo jak zobacze, ze w Polsce ida miliardy Euro na szkolnictwo (dlatego bravo Giertych) R&D i infrastrukture. Efekty nie przyjda w ciagu roku 2 ale za 10-20 lat efekt bedzie oczuwalny a co w miedzyczasie pisze prasa - olac i robic swoje ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 15:20 Hej paff bijesz w moją nutę - ja jestem zwolennikiem inwestydcji w R&D i (pod pewnymie wrunkami, bo sama inwestycja nie gwarantuje proporcjonalengo wzrostu innowacyjności) i totalnej reformy szkolnictwa a głównie szkolnictwa wyższego!!! Nasze uniwersytety są do bani - nie tylko nasze ale i wszystkie w kontynentalnej Europie - mają małaą samodzielność nie prowadzą badań na taką skalę jak powinny, a wszędzie szrzy się naukowe bleblanie i pladiaty - wiem jak jest USA bo tam sudiowałem i wygląda to zupełnie inaczej. Po piewrsz sudencie muszą płacić za studia!!! Niewiele ale żeby wiedzieli że to kosztuje, a uniwersytety muszę swobodniej kształtować swoją politykę - jeżeli chcą sie specjalizować to powinny móc to zrobić! po co na każdym uniwerku wszystkie możliwe kierunki! ach szkoda gadać - o tym nikt ne mówił przy omawianiu nszego NPR na 2007-2013 - Irlandia do dziś nie ma autostrad i odobrz sobie radzi - forsz na autostrady wejdzie do nas i wyjdzie do firm z niemiec i francji, wprawdzie drogi zostaną ale jeżdzić po nich będzie glównie tranzyt - mimo to uważam dróg nam trzeba ale nauka to jedyne co w raju tak na prawdę zostaje (jeśli nie brać pod uwagę brain drawing) Trochę mi ulżyło jak sobie tak powiedziałem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: 195.207.152.* 22.06.06, 15:52 Jest w tym rzeczywiscie sporo racji. Odwrotnym do Irlandii przykladem sa wschodnie landy niemieckie gdzie wpompowano niesamowite srodki w infrastrukture. Nie przelozylo sie to w zaden sposob na wzrost gospodarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: *.usc.gov.pl 22.06.06, 16:27 No ale nikt u nas nie mówi o nowych technologiach - jak ostatnio KGHM chciał zrobić w Legnicy park przemysłowy nowych technologii do Wyborcza napisała że rząd wydaje pieniądze unijne dla MSP na pańśtwowe koncerny - na szczęscie chyba i tak ten park stworzą, ale wkurza czasem mnie taka nierzetelność w gazetach i to że nic właściwei nie da sie z tym zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stefan michnik Re: na kolana Polsko, lizac dupke UK ! IP: 195.207.152.* 22.06.06, 16:37 to raczej tepota a nie nierzetelnosc. A pamietasz serie artykulow w wybiorce wysmiewajacych biopaliwa kilka lat temu? tez wszystkie bzdury - ze niszcza slinik, ze sie nie nadaja, ze to ze tamto, gdy tymczasem swiat oszalal na punkcie tej technologii i wydaje olbrzymie pieniadze na jej wdrazanie i ulepszanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paff dokladnie IP: *.240.81.adsl.skynet.be 22.06.06, 19:07 GW ma swoja agende niekoniecznie zgodna z interesem Polski... zauwazcie jak bardzo wspiera 'mlodych odwaznych' ktorzy pracuja w UK za minimalna placa a potem pisze jak zle mieli w Pl a jak dobrze w UK bo zarabiaja w Londynie 5GPB/h. Jakos zapominajac o kosztach utrzymania w Londynie... Co do biopaliw - jak moga byc dobre skoro a) zmnijszaja import ropy z Polski b) pompuja kase w rolnictwo - ilez bylyb PGRow moglby swietnie zyc z produkcji olejow na biodiesla czy 'zieleniny' na biopaliwa? c) mnijsza akcyza - spokojnie odbje sie na wiekszj kasie zostajacej w Pl i odnawialnych zrodlach enrrgii... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paff Panie Mihu ;) IP: *.240.81.adsl.skynet.be 22.06.06, 19:12 > Hej paff bijesz w moją nutę - ja jestem zwolennikiem inwestydcji w R&D i (pod > pewnymie wrunkami, bo sama inwestycja nie gwarantuje proporcjonalengo wzrostu > innowacyjności) i totalnej reformy szkolnictwa a głównie szkolnictwa wyższego jak w twoja? toz to moaj nuta ;) zgadzam sie ze pompowanie nie moze byc bezrozumne ale tak czy owak byc musi - wbrew propagandzie sukcesu nei jestesmy mocarstwem gospodarczym... gospodarka jest zlozona z marketow (siecie francuskie)oraz montowni i kopaln - slowem towary nisko ew srednioprzetworzone. Nie ma zadnej polskiej firmy w sektorze wyskich technologii o obrotach pow. 1MLD EUR !!! Ile z najwiekszych polskich firm jest w rkeach kapitalu polskiego? 0%? 5%? A skoro wlasciciele sa gdzies tam to gdzies tam zapadaja decyzje co i jak dalej... No to jaka mamy niezaleznosc gospodarcza i polityczna? A co do infrastruktury - jak Belgowie wywozili w kongu diamenty i rozne dobra to choc koleje pobudowali - w Polsce jeszcze takich inwestycji nie mielismy ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Panie Mihu ;) IP: *.usc.gov.pl 23.06.06, 09:18 No ale jak ma byc paff, kiedy my lubimi tracić zawsze szanse. Początek jest już w rozbiorach, a może nawet wcześniej w słąbości gospodarczej Rzeczpospolitej. Pieerwszy wzrost gospodarczy mamy na terenie Królestwa gdzy rozwija nam się handel z Rosją - na drodze staje jednak Powstanie Styczniowe - i co Ruscy zbierają - bazę czyli majątki polskiej szlachcie. Potem masz już tylko praktyki uniemozzliwjając powstawanie polskiego kapitału ze strony wszystkich zaborców. Potem masz te kilka lat oddechu Kwiatkowskiego i COP czli kapitał głównie państwowy, no a potem masz komunę która do 1956 jeszcze sobie radziła gdy przedsiębiorstwo państwowe było jednostką ekonomiczną, potem stało się realizatorem planu pięcioletniego i częścią zjednoczenia, czyli przestał obowiązywąć je rachunek ekonomiczny. Mimo to w 1990 był kapitał w formie rzeczowej, ale niestety nie było JEGO GODSPODARZA!!! Wiesz kto był przed wojną właścicielem BMW - to sama rodzina co po wojnie, wiesz kto był właąsciciel Tysssen aKRuppa itd. Większość niemieckiego kapitału przeszła przez wojnę suchą nogą, a my mamy wydzidziczwenia co pokolenie lub dwa. TEraz jest dszansa wprawdzie wprowadziliśmy obcy kapitał od początku w krwioobieg gospodarki (banki, dystrybucja dóbr - widziałeś w Niemczech francuski siecie albo niemieckie we Francji?)ale jest jeszcze wiele możliwości sprawnego ułożenia relacji z kapitałem krajowym - obcy musi być i to musi być w opozycji aby zwiększać konkurencyjność - a ta leży w R&D i centrach naukowo- technicznych związanych z danym miejscem - Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PaVue no i co mam napisac? IP: *.194-200-80.adsl.skynet.be 23.06.06, 13:23 w sumie ZGODA w 100% co do prywatyzacji przezylem to w realu - banda ideologicznych bezmozgow niszczaca wszystko co mzoenabylo zniszczyc... banki dajace kredyt firmom, ktore nigdy nie powinny zaistniec w swiecie rynku ale byly prywatne za to 0 kredytow dla panstwowych niezaleznie od tego jak byly zarzadzane... kolejne rzady katrupily niesmiale proby np programow lotniczych czy firm IT a co wiadomo z importu LEPSZE. Pewnio decydenci mieli ciotki z Trapezfiku, ktore im to wmowily ;) CO mnie jednak cieszy to ze piszesz z adresu gov.pl to siwdczy ze w tej domenie jednak sa ludzie myslacy kategoriami interesu POLSKI. Milego dnia ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: no i co mam napisac? IP: *.usc.gov.pl 23.06.06, 13:53 Ach te adresy domen... Nikt już nie jest anonimowy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paff Re: no i co mam napisac? IP: *.194-200-80.adsl.skynet.be 23.06.06, 23:51 ale dziala to 'ku pokrzepieniu serc' ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: michu57 Re: Panie Mihu ;) IP: *.usc.gov.pl 23.06.06, 09:41 Jeszce jedno a propos firm z nowych technologii - we wrocławiu aabsolwencie politechniki założyli w trójkę firmę komputerową jtt - zatrudniali w pewnym momencie 400 osób mieli oddziału na wszchodzie idobrą pozycję w Polsce - zgadnij co ich wykończyło? POLSKI FISKUS - tak na prawdę reka mafii która w nim była - tak na prawdę nie ma polskiej firmy nowych technologii i nikt nie zastanawia się w Polsce dlaczego???? i co z tym zrobić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pavju Panie Mihu IP: *.194-200-80.adsl.skynet.be 23.06.06, 13:19 z Optimusem cokolwiek robil moglby sit taka firma stac ale psozedl na dno tez przez fiskusa ;) JTT musala montowac PC bo to byla najszybsza droga do zrobycai kapitalu ale to jeszcze nie wytwarzanie procesorow czy pamieci - jednak pewny z czase mwszliby w jakas nsze zeby takimi rzeczam isie zajmowac. szkoda po prostu szkoda ;( Odpowiedz Link Zgłoś