Gość: bebe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 18:25 ktos mzoe wie jaki jest przedzial dochodow dla upper middle class in belgii? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: anbxl Re: upper middle class IP: *.64-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 10.10.06, 18:42 Poszukaj w wyszukiwarce-ten temat na tym forum juz byl klepany.Jezeli za middle class mozna uznac urzednika to np najnizsza stawka na caly etat netto na reke jest od 1012 euro wRVA i Vdab (wzroslo niedawno z 978 euro) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bebe Re: upper middle class IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 18:53 ja nie pytam o urzednikow ue ale generalnie. zreszta 1012 euro to chyba lower middle class w belgii Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 18:58 albo przynajmniej podaj przyklady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trzy grosze Re: zdefiniuj upper middle class IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 19:26 en.wikipedia.org/wiki/Upper_middle_class tylko taki podział jest typowy dla społ. brytyjskiego, klasa to nie tylko dochody ale caly system wartości + świadomość stanowienia oddzielnej klasy ... Czy w Belgii jest ukształtowana tzw. wyższa klasa średnia? Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 19:47 Nie wiem czy osoby z tej definicji, tzn: "Physicians, Lawyers, University Professors, Architects, Scientists, Engineers, Writers, Artists, high level Civil Servants and the Intelligentsia or "chattering classes" of a society in general. Other common professions include Corporate executive and Business Owner." postrzegaja siebie jako "klase", zwlaszcza w odniesieniu do wartosci i luksusowych samochodow. Pytanie bylo jednak o przedzial dochodow. Po pierwsze, poniewaz w definicji jest kilka wolnych zawodow, to mowienie o "dochodach" jest malo miarodajne. Chyba istotniejsze sa przychody. Tu mysle, ze mozna przyjac z grubsza widelki od € 150000 do € 1000000 rocznie. Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 20:32 Chcialbym zobaczyc profesora uniwersyteckiego w Niemczech (gdzie sie niby zarabia wiecej niz w Belgii) albo "wysoko postawionego pracownicka sluzby cywilnej", ktory zarabia 150.000 rocznie. Takie osoby zarabiaja w Niemczech najwyzej polowe. Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 20:33 > ktory zarabia 150.000 rocznie Przed podatkami? Spokojnie. Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 20:44 no nie wiem, ile zarabia profesory uniwersytecki w Belgii, ale w Niemczech profesorowie maja z reguly grupe zaszeregowania C3. Zarobki zaleza troche od wieku, wiec powiedzmy ze ma najwieksza grupe wiekowa i jest zonaty = dostaje okolo 5.500 euro BRUTTO albo okolo 3.900 euro NETTO. Kazdy moze sobie to sprawdzic na stronie paul.schubbi.org/cgi-bin/oed/rechner?tarif=B profesor = grupa zaszeregowania C3 dyrektor departamentu = A 16 (odpowiednik unijnego A12), zarabia 5585 euro brutto Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 22:03 Mniej wiecej sie orientuje ile zarabia profesor na fakultecie medycznym, ale nie ma powodow, by twierdzic, ze inna wydzialy daja mniej zarobic. Za niecale 4000 netto to zaden profesor nie zostalby na uczelni. Swego czasu profesor pewnego belgijskiego uniwersytetu proponowal mi ok. €3000 netto na poczatek jako swojemu asystentowi... fakt, ze rezim pracy inny niz epsow (8-22 plus dyzury). No i nie zapominaj o "dochodach nieksiegowanych"... Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 22:10 doki, w niemczech jest uklad zbiorowy dla WSZYSTKICH pracownikow sluzby publicznej, wiec rowniez dla profesorow, wiec tu sztuczek nie ma, ma C3 to ma C3. Jak myslisz dlaczego lekarze pracujacy w klinikach uniwersyteckich miesiacami strajkowali? Profesorowie sa moze w innej sytuacji, bo maja tzw. prawo do prywatnej likwidacji, czyli oprocz pensji moga przyjmowac ilus tam prywatnych pacjentow, odprowadzaja do kasy uczelnianej jakis tam procent za korzystanie z infrastruktury klinicznej. Ale takie prawo przysluguje tylko profesorom, a nie np. ordynatorom. Na pewno orientujesz sie lepiej, ja bylem tylko zdziwiony w Belgii, bo musialem sobie dac wyciac takiego pieprzyka na nodze profilaktycznie, to kosztowalo w klinice uniwersyteckiej w Brukseli moze 1/3 tego, co by kosztowalo w Niemczech, wiec nie wiem, skad ci belgijscy lekarze uniwersyteccy mieliby zarabiac 150.000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paffnocom Re: zdefiniuj upper middle class IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 22:11 ane z tych dochodow, ktorych nie ma w ksiegach. O tym jzu pisal doki ale kolega czyta ale nie lapie ;) Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 22:16 oj paw, paw, powiedz mi, GDZIE uniwersytecki profesor medycyny moze zarabiac, zeby tego nie bylo w ksiegach??? Lapowek dla lekarzy w Niemczech nie ma. Prywatnego gabinetu poza uczelnia taki prof nie ma. Jak przyjmuje na uczelni, to przeciez sama jego sekretarka widzi ilu ma pacjentow itd. Co, poda w zeznaniu podatkowym, ze mial 2 tygodniowo, jak mial 20? No bez przesady. Troche mozne kombinowac, ale nie na dodatkowych 50.000 euro, zeby osiagnac pulap 150.000 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paffnocom Re: zdefiniuj upper middle class IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 22:21 doki zdajesie pisal o Belgii. Co do RFN jakso nei wydaje mi sie, zeby profesorek nei dorabial - chocby wykladami platnymi sponsorowanymi przez firmy z sektora medycznego czy innymi konsultacjami. Nie po to zostajesz prefesura zeby miec kase jak robol w EU, no nie? zreszta za pare lat zapytajmy dr J. ;D Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 22:26 byly, pomysl, przeciez profesor nie zarabia na pacjentach. Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 22:25 1. belgijskie uniwersytety niekoniecznie sa panstwowe 2. profesorowie uniwersyteccy na pewno nie sa najlepiej zarabiajacymi w srodowisku lekarskim 3. calkiem sporo profesorow, ktorych znam, ma prywatne praktyki. Gdyby ich nie mieli, podziekowaliby za profesure. Zyc trzeba. > ja bylem tylko zdziwiony w Belgii, bo musialem > sobie dac wyciac takiego pieprzyka na nodze profilaktycznie, to kosztowalo w > klinice uniwersyteckiej w Brukseli moze 1/3 tego, co by kosztowalo w Niemczech, > wiec nie wiem, skad ci belgijscy lekarze uniwersyteccy mieliby zarabiac 150.000 Przeciez nie profesor wycinal, nie? Wedle danych publikowanych oficjalnie lekarz- specjalista ma sredni przychod w okolicach € 150000. Znalazlem tez taka strone: www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&COLL=H&LEG=3&NR=132&PUID=50334235&TID=50345548&LANG=fr "De Belgische specialisten daarentegen verdienen ruim driemaal meer dan de huisartsen en moeten qua inkomen enkel de Amerikaanse en Nederlandse artsen-specialisten laten voorgaan." To moim zdaniem dobrze pasuje do Twoich liczb o zarobkach w Niemczech. Co sie zas tyczy innych wolnych zawodow: mam Ci powiedziec ile ze mnie zdzierali za godzine adwokat i architekt? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paff nocom siemza szybko wyslalo ;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 22:38 pare tygodni temu bylem w Zurychu - jedna ze znajomych firm poprosila uznanego prawnika o pomoc . Dobry byal al e na koniec wystawil rachunek 1200CHF/godzina to juz chyba jest wyzsza srednia co? ;) Odpowiedz Link Zgłoś
byly_eurokrata Back to the roots 10.10.06, 22:39 byla mowa o "University Professors" tzn. nie tylko profesorach medycyny a profesorach w ogole, ale na uczelniach, a nie w osrodkach prywatnych-Wezmy profesora germanistyki, on tez ma grupe zaszeregowania C3 i na czym dorobi? Na korepetycjach z ortografii? Co do operacji: ja mam prywatne ubezpieczenie, wiec moge sobie ido dowolnego profesora bez skierowania, jesli sobie zazycze. W zeszlym roku zlamalem sobie reke, bylem ok 5 dni w szpitalu, operacja wlasnie przez profesora, szefa uniwersyteckiej chirurgii doraznej. Caly pobyt w pokoju jednoosobowym itp. kosztowal 6 tys. euro, najwiecej kosztowal wlasnie ten pokoj jednoosooby, sama operacja byla dosyc tania, akurat nie moge dogrzebac sie do rachunku, ale bylem zdziwiony, bo taki rachunek to wlasnie hydraulik wystawia, jak pare godzin w domu u ciebie cos robi. To widocznie Belgia jest jakims Eldorado w tym zakresie. Odpowiedz Link Zgłoś
do.ki Re: zdefiniuj upper middle class 10.10.06, 20:38 Czy za "wysoko postawionego pracownika sluzby cywilnej" w Belgii moze uchodzic komisarz L. Michel, ktory kiedys zdradzil gazetom, ze wyciaga troche ponad €15000 miesiecznie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paff nocom OT jednaz definicji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 22:10 amerykanskich mowila,ze middle class to wszystko co masz jesl ijest warte 25- 250k $ powyzej jestes upper middle. IMHO dosc slaba bo w Belgii gdzie wielu ludzi ma domki i lokaty parwie kazdy to upper middle a epsy do lumpenproletariat ( co akurat sie zgadza ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: anbxl Re: OT jednaz definicji IP: *.180-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 10.10.06, 22:35 I znowu uwaliliscie temat-jak zwykle ni z gruszki ni z pietruszki :-))........ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paff o polnocy Re: OT jednaz definicji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.06, 22:39 an - pytanie bylo o srednia wyzsza czy nie? no to rozmawiamy prawie na temat ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Emilia2006 Re: OT jednaz definicji IP: *.28.103.156.coditel.net 11.10.06, 23:39 Paw pytanie bylo o wyzsza srednia. Co do definicji to mozemy tu polemizowac. To sformuowanie jest typowo Brytyjskie i nie chodzi tu tylko o dochod to po pierwsze a po drugie czasy sie troche zmienily w ciagu ostatnich kilkudziesieciu lat. Bo dla przykladu ktos kto sie wywodzi z rodziny lordowskiej z tradycjami i majatkiem od setek lat moze nic nie robic, nie pracowac a nawet byc biednym lub zbiednialym jak mysz a nadal bedzie klasyfikozany jako upper middle class. Z drugiej strony nowo bogaccy przedstawiciele z dosc prostymi korzeniami moga zarabiac i milion ale upper middle class ich nikt nie nazwie. Jesli chodzi o profesorow akademickich to podobny dylemat. Bo to ze jakis gosc jest profesorem na uczelni to nie daje mu upper middle class. 100 lat temu to moze moglo byc rownoznaczne. A takze, zarobki nauczycieli akademickich ogolnie na calym swiecie sa raczej marnawe. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pavju Re: OT jednaz definicji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.10.06, 09:37 > Paw pytanie bylo o wyzsza srednia toz odpowiedzialem przytaczajac jedna z amerykanskich definicji, tak samo dobra jak te ktore ty przytaczasz. > Bo dla przykladu ktos kto sie wywodzi z rodziny lordowskiej z tradycjami i > majatkiem od setek lat moze nic nie robic, nie pracowac a nawet byc biednym lub zbiednialym jak mysz a nadal bedzie klasyfikozany jako upper middle class > aa tradycje to tak jak sir FrancisDrake - wpierw morderca i pirat i zlodziej a potem lord a za 3 pokolenia ah ci angole takie lordowski ich mac twarze majom? > Bo dla przykladu ktos kto sie wywodzi z rodziny lordowskiej z tradycjami i > majatkiem od setek lat moze nic nie robic, nie pracowac a nawet byc biednym lub > > zbiednialym jak mysz a nadal bedzie klasyfikozany jako upper middle class tja np sir mick jagger? ktory kupil szlachectwo - czy sir elton? o abramowiczu i lakszmimittalu nie wspomne ;) > Jesli chodzi o profesorow akademickich to podobny dylemat. Bo to ze jakis gosc > jest profesorem na uczelni to nie daje mu upper middle class. 100 lat temu to > moze moglo byc rownoznaczne. A takze, zarobki nauczycieli akademickich ogolnie > na calym swiecie sa raczej marnawe caly czas mowimy o pensji rzundowej nie o dodatkach. to zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś