stefanmichnik Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze 11.01.07, 00:25 na szczęście już w polskich mediach rozpoczął się jego proces kanonizacyjny:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontraktowiec Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze IP: *.cec.eu.int 11.01.07, 12:24 A nastepca Leszka chyba planuje zatrudnic SPIRYTYSTE ;-) " Komisja finansów zarekomenduje Sejmowi Sławomira Skrzypka na szefa NBP. Posłowie dowiedzieli się, że kandydat będzie współpracował z prezesem EBC, nieżyjącym Wimem Duisenbergiem (...) Podczas przesłuchania kandydat popełnił kilka błędów. Pytany o nazwiska szefów innych banków centralnych, z którymi będzie musiał w przyszłości współpracować, wymienił Wima Duisenberga, który zmarł w 2005 r., a prezesem Europejskiego Banku Centralnego był w latach 1998-2003." Odpowiedz Link Zgłoś
paw_dady Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze 11.01.07, 15:08 Gość portalu: kontraktowiec napisał(a): > Komisja finansów zarekomenduje Sejmowi Sławomira Skrzypka na szefa NBP. > Posłowie dowiedzieli się, że kandydat będzie współpracował z prezesem EBC, > nieżyjącym Wimem Duisenbergiem (...) > Podczas przesłuchania kandydat popełnił kilka błędów. Pytany o nazwiska szefów > innych banków centralnych, z którymi będzie musiał w przyszłości współpracować, > > wymienił Wima Duisenberga, który zmarł w 2005 r., a prezesem Europejskiego > Banku Centralnego był w latach 1998-2003." Lechu B. to nawet nie wiedzial czym sie zajmuje jego zona jak skladal przesluchania przed komisja sejmowa. Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
b_a_l_b_i_n_k_a Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze 11.01.07, 16:00 A tam...Zdolny chłopak jest, szybko nadrobi :-)Najważniejsze że ma dobre chęci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontraktowiec Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze IP: *.cec.eu.int 11.01.07, 17:19 nie wiedzial, czy nie chcial wiedziec? to zasadnicza roznica jest ! ;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Notatnik zyciorys Skrzypka IP: *.cec.eu.int 11.01.07, 17:51 Sławomir Stanisław Skrzypek (ur. 10 maja 1963 w Katowicach) - od 11 stycznia 2007 prezes Narodowego Banku Polskiego Absolwent studiów w zakresie inżynierii lądowej na Politechnice Śląskiej, obronił pracę magisterską na temat: "Budowa mostów kolejowych z betonu sprężonego". W latach 1993-1997 pracował w Najwyższej Izbie Kontroli. W 1995 roku do Stanów Zjednoczonych wysłał Skrzypka odchodzący z urzędu prezes NIK Lech Kaczyński. 1 sierpnia 1997 uzyskał dyplom MBA na University of Wisconsin-La Crosse, z rozszerzonym programem w zakresie finansów, oraz dyplom Business Management na Uniwersytecie Georgetown. Od maja 2001 do stycznia 2002 był członkiem Zarządu PKP. W listopadzie 2002 objął stanowisko wiceprezydenta Warszawy. Od 20 grudnia 2005 był wiceprezesem banku PKO BP, a od 29 września 2006 do 9 stycznia 2007 pełnił obowiązki prezesa tego banku. Odpowiedz Link Zgłoś
paw_dady no to jeszcze jeden poprosze !!! 11.01.07, 18:42 a mozesz podac zyciorys bankowy J.K. Bieleckiego? doczasow jego bycia premierem z ramienia KLD? Dzieks z gory. PD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Notatnik Re: no to jeszcze jeden poprosze !!! IP: *.cec.eu.int 12.01.07, 10:00 Juz daje. A tak a propos to JKB nie jest prezesem NBP a szefem niezaleznego PEKAO. Chyba, ze mi wmowisz ze rzadzacy wowczac SLD wstawil go tam dziwnym metodami. A oto i zyciorys: Jan Krzysztof Bielecki (ur. 3 maja 1951 r. w Bydgoszczy) Absolwent II LO im. dr Władysława Pniewskiego w Gdańsku. Ukończył Wydział Ekonomiki Transportu Wodnego Uniwersytetu Gdańskiego. W latach 1973 - 1980 był asystentem na tym wydziale. Jeden z ekspertów Solidarności. W czasie stanu wojennego związany z podziemnymi władzami związku. W maju 1982 za zaangażowanie opozycyjne usunięty z pracy w Ministerstwie Przemysłu Maszynowego, gdzie od 1980 był zatrudniony w Ośrodku Doskonalenia Kadr Kierowniczych. W latach 1982-1985 przedsiębiorca prywatny. W 1985 założył firmę konsultingowa "Doradca". Po Okrągłym Stole poseł na Sejm w latach 1989-1993 (w wyborach do Sejmu w 1991 r. uzyskał największą liczbę głosów – 115 002). Jeden z założycieli (1990) a w latach 1991-1993 przewodniczący rady politycznej Kongresu Liberalno- Demokratycznego (KLD). Premier od stycznia do grudnia 1991 desygnowany przez Lecha Wałęsę. Po połączeniu KLD z Unią Demokratyczną w Unii Wolności. W gabinecie Hanny Suchockiej piastował tekę ministra ds. integracji europejskiej. Od listopada 1993 dyrektor i przedstawiciel Polski w Europejskim Banku Odbudowy i Rozwoju w Londynie. Od 1 października 2003 jest prezesem zarządu Banku Pekao SA. Laureat Nagrody Kisiela 1991. Wystarczy??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Notatnik i na koniec Balcerowicz IP: *.cec.eu.int 12.01.07, 10:03 Leszek Balcerowicz ur. 19 stycznia 1947 w Lipnie W 1970 roku otrzymał dyplom magisterski w Szkole Głównej Planowania i Statystyki (od 1990 Szkoła Główna Handlowa) na wydziale handlu zagranicznego. W 1974 roku uzyskał tytuł MBA (Master of Business Administration) na Saint John's University w Nowym Jorku. W 1975 roku obronił pracę doktorską w SGPiS i został na tej uczelni jako adiunkt. W latach 80. odbył kilka stażów naukowych, m. in. na University of Sussex (Anglia) i Uniwersytecie w Marburgu. Habilitował się na SGPiS, w 1990, przedstawiając pracę pt. "Systemy gospodarcze. Elementy analizy porównawczej". W 1992 roku objął stanowisko profesora nadzwyczajnego SGH i kierował katedrą Międzynarodowych Studiów Porównawczych. W latach 1992-2000 przewodniczył Radzie i Radzie Naukowej Fundacji Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych CASE. Jego dorobek naukowy to kilkadziesiąt publikacji w czasopismach naukowych oraz kilkanaście książek. Wicepremier i minister finansów RP w rządzie Tadeusza Mazowieckiego (12 września 1989 - 12 stycznia 1991), Wicepremier i minister finansów RP w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego (12 stycznia 1991 - 23 grudnia 1991) Wicepremier i minister finansów RP w rządzie Jerzego Buzka (31 października 1997 - 8 czerwca 2000). Pełnił funkcję premiera w grudniu 1991 r. (podpisał m. in. Układ Stowarzyszeniowy RP z EWG). Przewodniczący Unii Wolności (kwietnia 1995 - grudnia 2000) Poseł III kadencji sejmu. W wyborach parlamentarnych we wrześniu 1997 uzyskał najlepszy wynik w okręgu katowickim, zdobywając ponad 91 000 głosów. Prezes NBP (10 stycznia 2001 - 10 stycznia 2007). Wybrany 22 grudnia 2000 r. przez Sejm RP stosunkiem głosów 226:214. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: i na koniec Balcerowicz - uzupelnienie ... 12.01.07, 22:38 Gość portalu: Notatnik napisał(a): > Leszek Balcerowicz ur. 19 stycznia 1947 w Lipnie "Wstąpił do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, i to w czasie, gdy partia ta była szczególnie mocno skompromitowana - w 1969 roku. Gdy odliczymy trwający rok obowiązkowy staż kandydacki, okazuje się, że Balcerowicz zgłosił się do PZPR tuż po bezwzględnym moczarowskim stłumieniu ruchów studenckich i tzw. kampanii antysyjonistycznej oraz po interwencji w Czechosłowacji. Miał wtedy 22 lata. Trudno więc tłumaczyć niedojrzałością jego decyzję wstąpienia do partii komunistycznej, którą podejmowali wówczas tylko najgorsi karierowicze.(...)" > W 1970 roku otrzymał dyplom magisterski w Szkole Głównej Planowania i > Statystyki (od 1990 Szkoła Główna Handlowa) na wydziale handlu zagranicznego. > > W 1974 roku uzyskał tytuł MBA (Master of Business Administration) na Saint > John's University w Nowym Jorku. > > W 1975 roku obronił pracę doktorską w SGPiS i został na tej uczelni jako > adiunkt. "W latach 1978-1980 pracował w szczególnie antyreformatorskiej instytucji, za to prawdziwej szkole konformizmu - w Instytucie Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu przy KC PZPR.(...)" > W latach 80. odbył kilka stażów naukowych, m. in. na University of Sussex > (Anglia) i Uniwersytecie w Marburgu. "W latach 90. ex post uczyniono z Balcerowicza rzekomego czołowego ekonomistę, wywodzącego się spośród opozycji solidarnościowej. W rzeczywistości przed latem 1989 roku nikt go za takiego nie uważał. Jeszcze w początkach 1989 roku Balcerowicza, mającego wówczas tylko stopień doktora, nie wzięto ani do 20- osobowego składu solidarnościowego w zespole ds. gospodarki i polityki społecznej przy Okrągłym Stole, ani do wspierającego go grona ekspertów (!!!)." "Swą przyspieszoną karierę w 1989 r., awans na wicepremiera i ministra finansów, Balcerowicz zawdzięczał tylko i wyłącznie protekcji prawej ręki premiera Mazowieckiego, jego zausznika - ekonomisty Waldemara Kuczyńskiego. Początkowo ofiarował się tylko z rolą doradcy Kuczyńskiego (por. L. Balcerowicz, "800 dni", Warszawa 1992, s. 10) i sam był zaskoczony swym nieoczekiwanym ogromnym awansem.(...)" "Tym gorliwiej podjął się realizacji importowanego ze Stanów Zjednoczonych do Polski planu Sorosa-Sachsa, w Polsce funkcjonującego pod fałszywą nazwą "plan Balcerowicza". W rzeczywistości cały plan był pomysłem słynnego amerykańskiego lewicowego miliardera George'a Sorosa, (...)" "Zachodnie naciski na rzecz utrzymania dominacji Balcerowicza w polskim życiu gospodarczym miały gruntowne uzasadnienie w fakcie jego ogromnej usłużności wobec różnych zachodnich lobby finansowych. I to nie tylko amerykańskich. Na przykład członkiem Rady Ekonomicznej, tak znaczącego ciała doradczego przy prezesie Rady Ministrów, był w 1990 r. ówczesny gubernator banku centralnego Izraela Michael Brun. Człowiek ten był wtajemniczony w najgłębsze tajniki naszej gospodarki, takie jak zmiany kursu złotego do dolara - wiadomość na wagę złota dla spekulantów. W liście do Balcerowicza wysuwał on swoje sugestie w tej sprawie. (...)" "Przypomnijmy tu tak zapomniany dziś fakt, że w 1991 r., pod koniec gospodarczej dyktatury Balcerowicza, powszechnie mówiono o jego odpowiedzialności za fatalny stan funkcjonowania systemu bankowego. W tej prawie z ostrą krytyką pod adresem ministra finansów wychodzili nawet czołowi liberałowie z partii Jana Krzysztofa Bieleckiego (...)" *) > Habilitował się na SGPiS, w 1990, przedstawiając pracę pt. "Systemy > gospodarcze. Elementy analizy porównawczej". > > W 1992 roku objął stanowisko profesora nadzwyczajnego SGH i kierował katedrą > Międzynarodowych Studiów Porównawczych. > > W latach 1992-2000 przewodniczył Radzie i Radzie Naukowej Fundacji Centrum > Analiz Społeczno-Ekonomicznych CASE. Jego dorobek naukowy to kilkadziesiąt > publikacji w czasopismach naukowych oraz kilkanaście książek. > > Wicepremier i minister finansów RP w rządzie Tadeusza Mazowieckiego (12 > września 1989 - 12 stycznia 1991), > > Wicepremier i minister finansów RP w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego (12 > stycznia 1991 - 23 grudnia 1991) > > Wicepremier i minister finansów RP w rządzie Jerzego Buzka (31 października > 1997 - 8 czerwca 2000). > > Pełnił funkcję premiera w grudniu 1991 r. (podpisał m. in. Układ > Stowarzyszeniowy RP z EWG). > > Przewodniczący Unii Wolności (kwietnia 1995 - grudnia 2000) > > Poseł III kadencji sejmu. W wyborach parlamentarnych we wrześniu 1997 uzyskał > najlepszy wynik w okręgu katowickim, zdobywając ponad 91 000 głosów. > > Prezes NBP (10 stycznia 2001 - 10 stycznia 2007). Wybrany 22 grudnia 2000 r. > przez Sejm RP stosunkiem głosów 226:214. *) cytaty pochodza z artykułu "Leszek Balcerowicz - portret dyktrynera" www.informacje.int.pl/leszek_balcerowicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PaV Re: no to jeszcze jeden poprosze !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.01.07, 11:29 Dzieks za CV, duzo wyjasnia. A moglbys, prosze, dodac jego prace naukowe z zakresu finansow i bankowosci? Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Notatnik Re: no to jeszcze jeden poprosze !!! IP: *.cec.eu.int 12.01.07, 12:51 Prosze oto i prace guru: A teraz prosze Paw_Dadiego o takie same zestawienie mgr Skrzypka!!! 1979 "Niektóre problemy innowacji technicznych w gospodarce socjalistycznej"; SGPIS; Warszawa "Ogólnogospodarcze skutki zwiększania tempa odnowy produktów"; Państwowe Wydawnictwo Naukowe; Warszawa 1980 "Reforma gospodarcza. Główne sposoby i kierunki realizacji."; Warszawa 1981 "Reforma gospodarcza: warunki i problemy realizacji"; Polskie Towarzystwo Ekonomiczne; Warszawa "ABC reformy gospodarczej"; Polskie Towarzystwo Ekonomiczne; Warszawa "Od diagnozy systemu do projektu reformy: materiały na konferencję"; SGPIS; Warszawa "Problemy współczesnej gospodarki światowej: praca zbiorowa"; pod redakcją Leszka Balcerowicza; SGPIS; Warszawa 1984 "Pojęcie i formy własności"; Instytut Rozwoju Gospodarczego; Warszawa 1985 "Enterprises and economic system: organizational adaptability and technical innovativeness"; SGPIS; Warszawa "Ekonomiczne uwarunkowania rozwoju gospodarki żywnościowej"; Leszek Balcerowicz i inni; SGPIS; Warszawa 1986 "Zur Interdependenz von Unternehmens und Wirtschaftordnung Mit Beitragen von..."; Leszek Balcerowicz; red. H. Leipold and A. Achuller; Stuttgard "Samorząd gospodarka polityka - praca zbiorowa"; Leszek Balcerowicz i inni; SGPIS; Warszawa 1987 "Remarks on the Concept of Ownership"; Economia Polonica; Warszawa "Międzynarodowe przepływy gospodarcze: nowe tendencje i próby regulacji"; pod redakcją Leszka Balcerowicza; Państwowe Wydawnictwo Naukowe; Warszawa 1988 "The Soviet type economic system and innovativeness"; SGPIS; Warszawa 1989 "Systemy gospodarcze. Elementy Analizy Porównawczej."; SGH; Warszawa 1990 "The Polish Economic Reform: 1982-1989. Reform in centrally planned economies."; New York "Zagadnienia systemów i polityki gospodarczej"; Leszek Balcerowicz i inni; SGH; Warszawa 1991 "Pamięci Edwarda Lipińskiego: szkice ekonomiczne"; Leszek Balcerowicz, pod redakcją Elżbiety Domańskiej; Państwowe Wydawnictwa Ekonomiczne; Warszawa 1992 "The Socialist calculation debat and reform discussions in socialist countries" w: "Reform and Transformation in Eastern Europe; Leszek Balcerowicz; red. By J. M. Kovacs and G. M. Tardos; London "From Economic Reform to Private Enterprise" w: "The Future of Europe"; International Bartelsmann Forum "800 dni: szok kontrolowany"; Leszek Balcerowicz; współpraca Jerzy Baczyński i Jerzy Koźminski; Polska Oficyna Wydawnicza "BGW"; Warszawa 1993 "Systemy gospodarcze: elementy analizy porównawczej."; SGH; Warszawa "Wieś - rolnictwo - wolny rynek: dyskusja z profesorem Leszkiem Balcerowiczem"; Leszek Balcerowicz, redakcja Bolesław Banaszkiewicz; Fundacja Na Rzecz Rozwoju Wsi "Polska Wieś 2000"; Warszawa "Wieś - rolnictwo - wolny rynek: rozszerzony tekst wykładu"; Fundacje im. Macieja Rataja; Warszawa "The Various Roads to a Private Economy"; The Carnegie Fundation; New York; listopad; "Economic Transition in Central and Eastern Europe: Comparison and Lessons"; IFC Annual Lecture; Washington; grudzień; "Demokracja nie zastąpi kapitalizmu" w: "Przegląd Polityczny"; numer specjalny; "Economic Development and Reforms in Partner Countries" w: "Economic Developments in Cooperation Partner Countries"; Brussels; s. 17-28; "Eastern Europe: Economic, Social and Political Dynamics"; The Six M. B. Grabowski Memorial Lecture; University of London; "Common Fallacies in the Debate on the Economic Transition in Central and Eastern Europe"; EBRD; London; "Come onstruire il nuovo capitalismo" w: "L'Europa Ritrovata"; sierpień - wrzesień; s. 68-77. "Wieś, rolnictwo, wolny rynek"; Fundacja im. M. Rataja. "Instytucje Burtton Woods: partnerzy w wielkim przejściu" w: "Bank"; X 1993; s. 8-10. "Passage a l'economie de marche: Europe centale et orientale". Perspective comparative, Chroniques de la S.E. D. E. I. S, Nr 4, 1993, s. 169-172 1994 "Macropolicies in Transition to a Market Economy: A Three-Year Perspective" (z A. Gelbem) w: "Proceedings of the World Bank, Annual Conference"; Washington; s. 21-56; "Kapitalizm i jego fundamenty" w: "Przegląd Polityczny"; jesień; s. 36-38; "Polska droga do rynku" w: "Rocznik Kolegium Analiz Ekonomicznych"; Nr 1; SGH; s.9-30; "Determinanty i kierunki prywatyzacji w Polsce: Próba przeglądu zagadnień" w: "Prywatyzacja. Szanse i zagrożenia."; Instytut Gospodarki Światowej SGH; s. 3-17; "Du passage vers L'Economie de marche: les Pays de L'Europe Centrale et Orientale Plans une Perspective Comparative"; Travaux et Recherches Pantheons - Assas; Paris II; s. 3-9; "Research and Education in Post-Communist Transition" w: "Western Paradigms and Eastern Agend: A Reassessment"; Wiedeń; s. 45-55; "Sociale sicherheit durch Wachstum" w: "Trnsit"; Nr 8, s. 191-207; "Demokracia y capitalismo en el myndo Contempraneo" w: "Economi y Dinamica Social"; Ed. R. R. de Urgaia - E. M. Urena, Madryt, s. 135-144; "Understanding Post-communist Transitions"; "Jurnal of Demokracy"; Nr 4, s. 75- 89; "Profiting from the West's Mistakes" w: "Partnership for Growth"; The European Institute; Bruksela; s. 60-62; 1995 "Wolność i rozwój: ekonomia wolnego rynku"; Wydawnictwo Znak; Kraków "Macropolicies in transition to a market economy: a three year perspective"; Leszek Balcerowicz i inni; CASE; Warszawa "The Benefits of Reform"; Business Central Europe; December. 1996 "Thoughts on Changes in Education in Post-Socialist Countries" w: Education for Transition to Market Economy; ed. By K. Cichocki and P. Marer; Warsaw; s. 3-8; "Social Security through Economic Growth" w: "Social Costs of Economic Transformation in Central Europe"; International Review of Comparative Public Policy; vol. 7, s. 3-18; "Polish Economy Reform in a Comparative Perspective" w: "Transformation"; ed. By T. Baczko; PWN; s. 17-33; "Wettbewerb in verschiedentn Writschaftssystemen" w: "Dimensionen des Wettbewerbs"; ed. by: K. Von Delhaes und U. Felh; Lucius, Stuttgart; s. 471-478. 1997 "Wizja Polski"; Leszek Balcerowicz; pod redakcją Andrzeja Targowskiego; Agencja Wydawnicza CB Andrzej Zasieczny; Warszawa "Socjalizm, kapitalizm, transformacja: szkice z przełomu epok"; Wydawnictwo naukowe PWN; Warszawa "The Interplays between Economic and Politycal Transition" w: "Lessons from Economic Transition"; ed. by S. Zecchini; Kluwer Academic Publisher; Dordrecht - Boston - London; s. 153-167; "The Polish Way to the Market Economy 1989-1995 (wraz z B. Błaszczyk i M. Dąbrowskim) w: "Economies in Transition"; ed. by S. Parker, J. D. Sachs i Wing T. Woo; The MIT Press; Cambridge; s. 131-160; 1998 "Barriers to entry and growth of private companies in Poland, the Czech Republic, Hungary, Albania and Lithuania"; CASE; Warszawa 1999 "Państwo w przebudowie"; Wydawnictwo Znak; Kraków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trian Życiorys. IP: *.cec.eu.int 12.01.07, 13:53 Jestem pełen podziwu dla listy publikacji p. Balcerowicza. Mam jedynie 3 uwagi: 1.Porównywanie życiorysów zwłaszcza sprzed 1989 roku jest obciążone pewną "wadą wrodzoną". Pan Balcerowicz głosił wtedy poglądy zbieżne z oficjalnymi - więc go publikowano i wysyłano na stypendia. Poza tym to co tam wypisywał nijak się ma do jego późniejszych dokonań (na szczęście). Późniejsze publikacje są ściśle związane z działalnościa polityczną - patrz punkt 2. 2.Po publikacjach ocenia się naukowca. P. Balcerowicz jak wynika z życiorysu dał się nam poznać (tzn. tym, którzy nie czytają jego prac naukowych) ze swoich dokonań jako polityk : wielokrotny premier, wicepremier, przewodniczący partii, a na koniec prezes NBP. Może ktoś pokusiłby się o ocenę jego działań raczej z tej perspektywy ? 3.Co do Skrzypka, to oczywiście trudno go ocenić jako bankowca. Na pocieszenie można jedynie zauważyć, że ma na pewno większe doświadczenie początkowe niż. PP Balcerowicz, Jan Krzysztof Bielecki czy Hanna Gronkiewicz-Waltz kiedy obejmowali prezesury; no i nie jest tak mocno zaangażowany politycznie. Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: Życiorys. 12.01.07, 22:50 P. Balcerowicz jak wynika z życiorysu > dał się nam poznać (tzn. tym, którzy nie czytają jego prac naukowych) ze swoich dokonań jako polityk : wielokrotny premier, wicepremier, przewodniczący partii, > a na koniec prezes NBP. Może ktoś pokusiłby się o ocenę jego działań raczej z > tej perspektywy ? Balcerowicz jako polityk nie odniosł sukcesu, w latach 1995 - 2000 byl przewodniczacym UW i z jej ramienia był szykowany na kandydata na prezydenta, roli tej nie sprostał i dzis mozna go uznac za grabaza tej partii ... podobnie, po zawyciestwie AWS w 1997 r. - został wicepremierem i ministrem finansow co prawdopodobnie przyczynilo sie do calkowitej kleski tej formacji ... teraz ma byc twarza PO, życze powodzenia ... :) > 3.Co do Skrzypka, to oczywiście trudno go ocenić jako bankowca. Na > pocieszenie można jedynie zauważyć, że ma na pewno większe doświadczenie początkowe niż. PP Balcerowicz, Jan Krzysztof Bielecki czy Hanna Gronkiewicz- Waltz kiedy obejmowali prezesury; no i nie jest tak mocno zaangażowany > politycznie. To prawda, ale Skrzypek nie ma takiego poparcia w mediach ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PaV pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P IP: *.86-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 13.01.07, 01:25 Leszek Balcerowicz jest faxhowcem apolitycznym i bezpartyjnym. To ze byl wicepremierem oraz szefem UD nalezy taktownie przemilczec bo przeszkadza w procesie kanonizacyjnym. W jak glos ludu mowil :kazda partia ma swoja gazetke a tylko GW m swoja partie. Tk wiec bezpartyjni kandydaci z UD zawsze a popierani przez jedyei sluszne media. A Skrzypek? coz sprawny administrator bez zony szefa fundacji CASE. W dodatku ma 1 glos na 10 w RPP. Imowi straszne rzeczy ze bedzie spryjak polityka gospodarce. Ze takic hherezj iw stylu koeranskim dozylim... Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 13.01.07, 16:42 > bo przeszkadza w procesie kanonizacyjnym. a kanonizacja lub przynajmniej jakis pomnik naleza mu sie jak psu kosc, ktoz w koncu jak nie Balcerowicz umozliwil bylym komunistom zamiane 'wladzy' na 'wlasnosc', a w dodatku - dzieki polityce dzikiej prywatyzacji, likwidowania cel, zawyzania zlotowki, preferowaniu importu nad eksportem - doprowadził do rekordowego jak na Europe bezrobocia i tego, ze Polacy zaczeli tesknic za PRL ... np. taki Pav, ktory myśli ze wszystkiemu winni sa kapitalisci ... ;) Odpowiedz Link Zgłoś
paw_dady Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 13.01.07, 16:48 paczula8 napisała: > > bo przeszkadza w procesie kanonizacyjnym. > > a kanonizacja lub przynajmniej jakis pomnik naleza mu sie jak psu kosc, ktoz w > koncu jak nie Balcerowicz umozliwil bylym komunistom zamiane 'wladzy' > na 'wlasnosc', a w dodatku - dzieki polityce dzikiej prywatyzacji, likwidowania > > cel, zawyzania zlotowki, preferowaniu importu nad eksportem - doprowadził do > rekordowego jak na Europe bezrobocia i tego, ze Polacy zaczeli tesknic za > PRL ... np. taki Pav, ktory myśli ze wszystkiemu winni sa kapitalisci ... ;) Ja nie jestem komuchem ani kapitalista. Ja jestem pragmatykiem. ChRL pod rzadami komunistow potrafia tak roziwjac gospodarke jak i uczynic ludzi dumnymi ze swojego kraju. Podobeni zboily isalmskie rzady Malezji jak i kapitalistyczne w USA. A czego zadnym rzadom w Pl sie nie udalo jak dotad. Czy komuszym czy anykomuszym. W tym caly problem. Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 14.01.07, 02:35 > Ja nie jestem komuchem ani kapitalista. nigdzie nie napisalam, ze jestes ... > Ja jestem pragmatykiem. że co, proszę?;D > ChRL pod rzadami komunistow potrafia tak roziwjac gospodarke jak i uczynic > ludzi dumnymi ze swojego kraju. Jakos nie mam przekonania, ze tam tak dobrze ... > A czego zadnym rzadom w Pl sie nie udalo jak dotad. Czy komuszym czy > anykomuszym. W tym caly problem. A byl jakis rzad antykomuszy oprocz obecnego? aaa byl przez kilka miesiecy rzad Olszewskiego ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pav Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P IP: *.23-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 14.01.07, 22:33 paczula8 napisała: > > Ja jestem pragmatykiem. > > że co, proszę?;D kims kto mysli i liczy a nie wdaje sie w bezproduktywne debady czy kapitalizm jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym. > > > ChRL pod rzadami komunistow potrafia tak roziwjac gospodarke jak i uczyni > c > > ludzi dumnymi ze swojego kraju. > > Jakos nie mam przekonania, ze tam tak dobrze ... Mozesz nie miec przekonania twoje prawo, natomiast dane, ze co drugi statek handlowy plynie albo do ChRL albo z ChRL, opinie aerykanskich think-tankow ,ze ChRL to jedyne potencjalne supermocarstwo mogace konkurowac z USA to przekonanie innych ludzi. > > A czego zadnym rzadom w Pl sie nie udalo jak dotad. Czy komuszym czy > > anykomuszym. W tym caly problem. > > A byl jakis rzad antykomuszy oprocz obecnego? aaa byl przez kilka miesiecy rzad Olszewskiego ... > aaaa to rzad Olszewskiego cos dla gospodarki zrobil? no to mi umknelo. IMH rzad Olszewskiego chcial znow scigac komuchow jakby oni robili problemy gospodarce. Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 15.01.07, 00:03 > a nie wdaje sie w bezproduktywne debady czy kapitalizm > jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym. ;DDDDDDDDD o sorry sorry ;D > Mozesz nie miec przekonania twoje prawo, natomiast dane, ze co drugi statek > handlowy plynie albo do ChRL albo z ChRL, opinie aerykanskich think- tankow ,ze > ChRL to jedyne potencjalne supermocarstwo mogace konkurowac z USA to > przekonanie innych ludzi. Tu sie nie spieram, za cienka jestem ... ale wiesz wyjatki potwierdzaja regule, a poza tym czy na pewno ludzie tam sa szczesliwi? > > > > A czego zadnym rzadom w Pl sie nie udalo jak dotad. Czy komuszym czy > > > anykomuszym. W tym caly problem. > > > > A byl jakis rzad antykomuszy oprocz obecnego? aaa byl przez kilka miesiecy > rzad Olszewskiego ... > > > > IMH rzad Olszewskiego chcial znow scigac komuchow jakby oni robili problemy > gospodarce. a nie robili? ej Paviu ... widzisz, ze jest źle, ale mam wrazenie, że przyczyny tego stanu szukasz nie tam gdzie trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pav Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P IP: *.84-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 15.01.07, 00:23 paczula8 napisała: > > a nie wdaje sie w bezproduktywne debady czy kapitalizm > > jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym. > > ;DDDDDDDDD o sorry sorry ;D Jak dotad nawet jednej metryki gdzie kapitalizm jest lepszy moralnie podac nie umialas, rozumiem, ze to cie smieszy... > > > Mozesz nie miec przekonania twoje prawo, natomiast dane, ze co drugi stat > ek > > handlowy plynie albo do ChRL albo z ChRL, opinie aerykanskich think- > tankow ,ze > > ChRL to jedyne potencjalne supermocarstwo mogace konkurowac z USA to > > przekonanie innych ludzi. > > Tu sie nie spieram, za cienka jestem ... ale wiesz wyjatki potwierdzaja regule, > moje czy twoje nawet najmocniejsze chcenie i semantyczne zabawy nie zmienia obrazu swiata jak i liczb. A liczby mowia o potedze i jej szybkim wzroscie w ChRL, Rzadzonym przez komune. > a poza tym czy na pewno ludzie tam sa szczesliwi? a gdzie konkretnie sa ludzie szczesliwi? bo to dosc ogolen jak "wspolnota miedzynarodowa" do dzis jej adresu nie znam. > > > A byl jakis rzad antykomuszy oprocz obecnego? aaa byl przez kilka m > iesiecy > > rzad Olszewskiego ... > > > > > > > IMH rzad Olszewskiego chcial znow scigac komuchow jakby oni robili proble > my > > gospodarce. > > a nie robili? ej Paviu ... widzisz, ze jest źle, ale mam wrazenie, że przyczyny tego stanu szukasz nie tam gdzie trzeba. > co konkretnie zrobili dla gospodarki? 3 przyklady prosze Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 15.01.07, 01:04 Gość portalu: pav napisał(a): > > > a nie wdaje sie w bezproduktywne debady czy kapitalizm > > > jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym. > > > > ;DDDDDDDDD o sorry sorry ;D > > Jak dotad nawet jednej metryki gdzie kapitalizm jest lepszy moralnie podac nie > umialas, A było takie pytanie? :) > rozumiem, ze to cie smieszy... Nie. Smieszy mnie to, ze napisałeś, ze sie nie wdajesz w "bezproduktywne debady czy kapitalizm jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym" - przeciez za kazdym razem kiedy jest mowa o komunizmie Ty piszesz , ze kapitalizm (Ameryka) jest jeszcze gorszy ... > > Tu sie nie spieram, za cienka jestem ... ale wiesz wyjatki potwierdzaja > regule, > > > > moje czy twoje nawet najmocniejsze chcenie i semantyczne zabawy nie zmienia > obrazu swiata jak i liczb. A liczby mowia o potedze i jej szybkim wzroscie w > ChRL, Rzadzonym przez komune. ciekawe jakim kosztem to sie odbywa ? no i przeciez napisalam, ze wyjatki sie zdarzaja, semantyce nic do tego ... ;) > > a poza tym czy na pewno ludzie tam sa szczesliwi? > > a gdzie konkretnie sa ludzie szczesliwi? ludzie głosuja nogami ... > co konkretnie zrobili dla gospodarki? 3 przyklady prosze ale kto konkretnie? Odpowiedz Link Zgłoś
paw_dady Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 15.01.07, 01:13 paczula8 napisała: > > > ;DDDDDDDDD o sorry sorry ;D > > > > Jak dotad nawet jednej metryki gdzie kapitalizm jest lepszy moralnie poda > c nie umialas, > > A było takie pytanie? :) dokladnie takie jakie ponizej > > > rozumiem, ze to cie smieszy... > > Nie. Smieszy mnie to, ze napisałeś, ze sie nie wdajesz w "bezproduktywne debady czy kapitalizm jest lepszy od socjalizmu pod wzgledem moralnym" - przeciez za kazdym razem kiedy jest mowa o komunizmie Ty piszesz , ze kapitalizm (Ameryka) > jest jeszcze gorszy ... Odpowiadam na twoje pytanie kiedy zarzucasz komunie wszystko co najgorsze. Mnie to smieszy ale masz racje lepije na ten temat nie dyskutowac. > > moje czy twoje nawet najmocniejsze chcenie i semantyczne zabawy nie zmien > ia > > obrazu swiata jak i liczb. A liczby mowia o potedze i jej szybkim wzrosci > e w > > ChRL, Rzadzonym przez komune. > > ciekawe jakim kosztem to sie odbywa ? ano takim kosztem jak w kazdym innym kraju niezaleznie do ustroju > > > a poza tym czy na pewno ludzie tam sa szczesliwi? > > > > a gdzie konkretnie sa ludzie szczesliwi? > > ludzie głosuja nogami ... No to w ChRL jest 1,300 mln ludzi a przyjezdza mnostwo cudoziemcow. Takze Amerykaniow, Niemcow czy Belgow > > co konkretnie zrobili dla gospodarki? 3 przyklady prosze > > ale kto konkretnie? Konkretnie rzad Olszewskiego bo o nim pisalas. Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: pczaula sie mylisz !!! trian tez ;P 16.01.07, 00:28 > > > Jak dotad nawet jednej metryki gdzie kapitalizm jest lepszy moralnie podac nie umialas, > > > > A było takie pytanie? :) > > dokladnie takie jakie ponizej No dobra ... wg mnie kapitalizm do komunizmu ma sie tak jak sprawiedliwosc do sprawiedliwości spolecznej ... to drugie jest utopia, oszustwem, czyms co jest niezgodne z natura i co nie moze istniec samodzielnie ... jest jak Janosik, ktory nie miałby racji bytu, gdyby nie miał kogo łupic ... i pisze to z cala sympatia dla Janosika ;) > > A liczby mowia o potedze i jej szybkim w zroscie w > > > ChRL, Rzadzonym przez komune. > > > > ciekawe jakim kosztem to sie odbywa ? > > ano takim kosztem jak w kazdym innym kraju niezaleznie do ustroju Nie bardzo Ci wierze , chyba bede musiała poczytac na ten temat ... a co do roznic miedzy ustrojami, to ładnie na ten temat napisał kiedys JKM;) Maoizm: mam trzy krowy; rząd zabiera wszystkie, zabija i mięso dzieli po równo. Komunizm: mam trzy krowy; rząd zabiera je do kołchozu, gdzie zdychają. Narodowy socjalizm: mam trzy krowy; rząd zabiera dwie i zamienia je na armaty. Faszyzm: mam trzy krowy; rząd ustanawia cenę maksymalną na mleko, a krowy każe zakolczykować, bym ich nielegalnie nie zjadł. Socjalizm: mam trzy krowy; rząd odbiera mi pod przymusem mleko, które potem mogę kupić w państwowym sklepie na kartki. Socjaldemokracja: mam trzy krowy; rząd skupuje ode mnie mleko i rozdaje za darmo w szkołach, gdzie dzieci wylewają je do zlewu. Państwo opiekuńcze: mam trzy krowy; muszę sprzedać jedną, by starczyło na badania weterynaryjne i podatki od dwóch pozostałych. Eurosocjalizm: mam trzy krowy; rząd każe mi zabić jedną, bo krów jest za dużo – i drugą, bo krowa sąsiada jest chora na pryszczycę. Kapitalizm: mam trzy krowy; sprzedaję jedną i kupuję byka! > > ludzie głosuja nogami ... > > No to w ChRL jest 1,300 mln ludzi a przyjezdza mnostwo cudoziemcow. Takze > Amerykaniow, Niemcow czy Belgow przyjeżdzają po to, żeby sie tam zestarzec, czy pozwiedzac, bo to jest roznica?:) > Konkretnie rzad Olszewskiego bo o nim pisalas. a np. - zmienił koncepcję prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych; - zarzadził kontrole w Ministerstwie Przekształceń Własnościowych - co spowodowało otwarty konflikt rządu z ugrupowaniami postkomunistycznymi i liberalnymi w parlamencie ... Rzad Olszewskiego istniał tylko 6 miesiecy, a zrobił niedużo, bo mu na wiecej nie pozwolono ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PaV Re: no to jeszcze jeden poprosze !!! IP: *.86-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 13.01.07, 01:15 W pierwszych sowach mego postu dzieks za przeglad prac dot bankowosci i finasow. Mysle ze to powazny dorobek godzien uznanego naukowca. > 1979 > > "Niektóre problemy innowacji technicznych w gospodarce socjalistycznej"; SGPIS; > > Warszawa Ta napewno wniosla duzo do rozoju finasowe PL. Rozumiem ,ze byla pubikwoana na konferencjach naukowych miedzynarodowych. Ja prac Skrzypczaka nie znam niestety bo naukowcem nie jestem natomiast rozumiem, ze referaty seminaryjne typu wym powyzej sie licza jako cala fachowosc ? Efekty doskonalej znajomosci finansow apolitycznego fachowca i szefa KLD w jednej osobie mozemy podziwiac po stanie PKO SA. Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PaV do notanika errata IP: *.86-201-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 13.01.07, 01:20 Sorrka ja pytalem o prace J.K. bieleckiego nie Leszka B. Leszek B. ma duzo prac naukowych tylko efekty opracy dos marne. IMHO bo oczywiscie zalezy cvo bylo zalozeniem Leszka B. silny pieniadz (ta droga szly: Peru, Polska, Argentyna) czy silna gospodarka (Chiny Korea Pld, Tajwan, Hong-Kong czy Japonia) Teraz zaczynamy rozumiec dlaczego Polacy tak masowo laduja na stacji Paddington - bo jedi Jeff Sachs oraz padawan Lechu B doradzali w Peru ;o) Serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontraktowiec Re: do notanika errata IP: *.cec.eu.int 15.01.07, 09:40 O ile pamietam JK Bielecki NIGDY NIE BYL SZEFEM NBP !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: trian Re: do notanika errata IP: *.cec.eu.int 15.01.07, 10:06 A kto twierdzi, że był? Wiem, że prościej rozprawić się z tezą, której nikt nie wypowiedział. Tylko, że to dość mało ambitne. Więc jeszcze raz tak, żeby (mam nadzieję) każdy zrozumiał. Dyskusja, jak rozumiem, dotyczyła fachowości i doświadczenia bankowego prezesów banków - NBP w szczególności, ale nie tylko. Próbowałem wykazać że funkcje prezesów banków są w dużej mierze przydzielane według klucza politycznego (przynajmniej tam gdzie kapitał nie jest w większości prywatny) - co oczywiście w żaden sposób nie zmienia oceny fachowości Skrzypka. Ale też go nie przekreśla - JKB został dyrektorem dużego międzynarodowego banku nie posiadając żadnego doświadczenia w bankowości. Moim zdaniem, zaangażowanie polityczne np. Balcerowicza miało duże znaczenie w postrzeganiu polityki NBP; a i on sam nie potrafił do końca tych ról oddzielić. I w tym kontekście może to być zmiana na lepsze. Odpowiedz Link Zgłoś
paw_dady Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze 11.01.07, 18:40 Gość portalu: kontraktowiec napisał(a): > nie wiedzial, czy nie chcial wiedziec? > to zasadnicza roznica jest ! ;-))) Ja wierze, ze nie wiedzial. Sam tak mowil, ze nie wie co CASE robila. serdecznosci PD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ekonomist(k)a Gorzej, że nie odróżnia procentu od punktu procen- IP: *.access.telenet.be 11.01.07, 22:16 towego i nie ma pojęcia, jakiego rzędu wielkości są rezerwy (miliony? miliardy? w kazdym razie tak z 50). Rzeczywiście, Balcerowicz to to nie jest. Raczej żenada. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buli Re: nareszcie guru kapitalistow balcerowicz odsze IP: 62.29.142.* 11.01.07, 22:22 czego się czepiacie przeciez dopiero kadencje zaczyna to moze byc trema zobaczymy co będzie dalej Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan_ameryka Re: kapitalistow? n/t 12.01.07, 23:30 Dobra, a ty co proponujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: kapitalistow? n/t 13.01.07, 12:14 kapitan_ameryka napisał: > Dobra, a ty co proponujesz? hmmmm ... proponuje zebrac fakty:) - prawdziwym autorem przemian w Polsce (planu Balcerowicza) jest lewicujacy spekulant George Soros; - plan Balcerowicza został przyjęty jednogłośnie przez Sejm kontraktowy, w ktorym 66% stanowili komuniści jawni, głównie członkowie PZPR ... - Balcerowicz był wicepremierem w rzadach Mazowieckiego?UD (liberalna lewica) i Buzka/AWS (zwiazki zawodowe); - przez 5 lat stał na czele UW - od ostatnich wyborow koalicjanta SLD; - prezesem NBP a z racji pełnienia tej funkcji, szefem RPP zostal wybrany glosami AWS i SLD; - obecnie ma stac sie twarza platformy wyraźnie dryfującej w kierunku lewej strony politycznej ; - beneficjentami planu Balcerowicza sa gł. : byli komunisci (sekretarze, ubecy) , światowi spekulanci finansowi, zagraniczni bankierzy ... - rzady sie zmieniały, ale to Balcrowicz zawsze cieszył sie poparciem tzw. socjalistycznej miedzynarodowki; - na temat reform Balcerowicza zwolennicy wolnego rynku (np. śp. St. Kisielewki "Kisiel", J.Korwin-Mikke, czy St. MIchalkiewicz) mieli/mają zdecydowanie negatywna opinie, a sam Milton Friedmana, goszczac w Polsce na poczatku lat 90-tych, reformy Balcerowicza podsumował krotko: "Jak to jest monetaryzm, to ja jestem keynesistą"; ... no to czyim guru jest Leszek Balcerowicz? Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: kapitalistow? n/t 13.01.07, 12:17 > - Balcerowicz był wicepremierem w rzadach Mazowieckiego?UD (liberalna lewica) powinno byc - Mazowieckiego/UD ... sorry :) Odpowiedz Link Zgłoś
stefanmichnik Znajdzmy pracę dla Leszka 13.01.07, 22:56 wirtualnemedia.pl/blog/uploads/jurek33587a.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Stefan, a slyszales ... 14.01.07, 02:37 ze Balcerowicz podobno nie zakłada spodni jak kazdy normalny człowiek? ... on je zaszczyca ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kontraktowiec Re: kapitalistow? n/t IP: *.cec.eu.int 15.01.07, 09:41 Friedman nie wypowiadal sie wtedy o planie Sachsa-Sorosa tylko o POPIWKU !!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: kapitalistow? n/t 15.01.07, 17:43 Gość portalu: kontraktowiec napisał(a): > Friedman nie wypowiadal sie wtedy o planie Sachsa-Sorosa > tylko o POPIWKU !!!!!! Popiwku, ktory był jednym z elementow planu Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bywalec Re: kapitalistow? n/t IP: 136.173.162.* 19.01.07, 10:26 Balcerowicz i lewica?? zagraniczny kapital (a nawet i Soros) to lewica??? Kolego, chyba troche Ci antykomunizm porazil umysl. Kolesie, ktorzy sie dorobili na przemianach po 1989 r. maja tyle wspolnego z lewica, co Balcerowicz z empatia. Odpowiedz Link Zgłoś
stefanmichnik Leszek Balcerowicz na prestizowym Uniwersytecie 19.01.07, 23:50 Zaledwie kilka dni po odejściu ze stanowiska NBP, najwybitniejszy polski umysł idąc w śledy JE Aleksandra Kwaśniewskiego rozpoczął serię wykładów na najbardziej prestiżowych Uniwersytetach na świecie: img.interia.pl/wiadomosci/nimg/Balcerowicz_odchodzi_1409621.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Re: kapitalistow? n/t 19.01.07, 23:56 > Balcerowicz i lewica?? No nie powiesz chyba ze prawica? a moze UW/UD to byla partia prawicowa? nie rozsmieszaj mnie ... > zagraniczny kapital (a nawet i Soros) to lewica??? Zalezy o jakim kapitale piszesz, a Soros to lewica. > Kolego, chyba troche Ci antykomunizm porazil umysl. daruj sobie ... Kolego ... > Kolesie, ktorzy sie dorobili na przemianach po 1989 r. maja tyle wspolnego z > lewica, co Balcerowicz z empatia. alez Balcerowicz ma bardzo duzo empatii ... dla swoich kolesiow . Odpowiedz Link Zgłoś
paczula8 Ziemkiewicz o Sorosie 20.01.07, 00:02 polecam ... ziemkiewicz.fantastyka.art.pl/zlud2000/miliard.htm i jeszcze ilustracja, tyz ładna www.agora.pl/aliasy/mod/zoomn.jsp?xx=693313 Odpowiedz Link Zgłoś