Rospuda: akcja w Belgii!

IP: *.brutele.be 23.02.07, 17:13
Cala Polska zyje sprawa Rospudy, niech i Polacy w Belgii zadzialaja!

Goraco zachecam do podpisania sie pod petycja Polakow mieszkajacych w Belgii
oraz europarlamentarzystow do Premiera Rzadu RP:

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=2085
Petycja zostanie wreczona Ambasadorowi Polski w poniedzialek o godz. 12.00
wraz lista osob, ktore sie pod nia podpisaly.

Poza tym zapraszam tych, co chca i moga, do przybycia pod Ambasade, najlepiej
z zielonymi wstazeczkami wpietymi w ubranie, wlasnie w poniedzialek o 12.00.

Adres Ambasady RP: 29, Avenue des Gaulois, 1040 Bruksela.

do zobaczenia!
    • paczula8 petycja 23.02.07, 17:35
      Szanowny Panie Premierze,


      W dobie globalnego ocieplenia klimatu, ochrona środowiska naturalnego stała się
      obecnie jednym z głównych priorytetów Unii
      Europejskiej..

      Udział różnych środków transportu w zachodzących procesach zmian klimatycznych
      oraz sposoby minimalizacji ich
      negatywnego wpływu na środowisko jest szeroko dyskutowany na poziomie zarówno
      europejskim, jak i poszczególnych
      państw członkowskich UE. Bezdyskusyjnym zaś jest fakt, iż transport drogowy
      jest jednym z głównych czynników
      wpływających na podnoszenie się globalnej temperatury

      Traktat o Unii Europejskiej w artykule 6. zobowiązuje państwa członkowskie do
      wdrożenia aktów prawnych dotyczących
      ochrony środowiska oraz zrównoważonego rozwoju w takich sektorach jak polityka
      transportowa czy infrastrukturalna.[...]



      Co za bzdura ...!!!

      Komu zalezy, zeby Polska byla skansenem Europy, jej smietnikiem i dostawca
      taniej sily roboczej?

      Moze w tej sprawie warto byloby zapytac mieszkancow Podlasia, he?
      • paczula8 Re: petycja 23.02.07, 17:36
        > Moze w tej sprawie warto byloby zapytac mieszkancow Podlasia, he?

        W sprawie Rospudy oszywiscie ;)
      • Gość: z Polski Re: petycja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.07, 18:06
        W sporze o obowodnice Augustowa nie chodzi o to, zeby w ogole jej nie budowac,
        tylko o to, gdzie, ekolodzy proponuja alternatywna trase dla obwodnicy, nie ma
        wiec mowy o skansenie i zacofaniu, ale madrym budowaniu drog, a dolina Rospudy
        nie jest wlasnoscia Podlasia, wiec referendum powinno byc ogolno polskie,
        • paczula8 Re: petycja 23.02.07, 20:17
          > dolina Rospudy
          > nie jest wlasnoscia Podlasia, referendum powinno byc ogolno polskie,


          TYLKO ogolnopolskie ...? :)
        • Gość: pav Re: petycja IP: *.200-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 24.02.07, 14:07
          > W sporze o obowodnice Augustowa nie chodzi o to, zeby w ogole jej nie
          budowac,
          > tylko o to, gdzie, ekolodzy proponuja alternatywna trase dla obwodnicy

          ktora przechodzi przez wisoki, co pwoiesz matkom rozjechanych dziecie przez
          litweski tiry? no bo inaczej zabki bylyby znerwicowane?


          > ogolno polskie

          tja poziom wyksztalcenie z jezywko = poziomowie wiedzy politycznej i
          ekologicznej jak widze

          Serdecznosci
          PD
          • ansil Re: petycja 26.02.07, 09:29
            pomijajac temat dyskusji:

            Gość portalu: pav napisał(a):

            > tja poziom wyksztalcenie z jezywko = poziomowie wiedzy politycznej i
            > ekologicznej jak widze

            Jezyka to ja bym sie raczej na twoim miejscu nie czepiala. Przyganial kociol
            garnkowi.. ;))
    • byly_eurokrata Re: Rospuda: akcja w Belgii! 23.02.07, 18:22
      paczula, na skansenach mozna zarobic wiecej pieniedzy niz na polskich hutach i
      kopalniach.
      Budowa autostrad: tak, ale nie akurat w najbardziej unikatowych rezerwatach
      przyrody
      • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 23.02.07, 20:12
        byly_eurokrata napisał:

        > paczula, na skansenach mozna zarobic wiecej pieniedzy niz na polskich hutach
        i
        > kopalniach.

        Byc moze, ale co jesli mieszkancy Podlasie NIE CHCA zyc w skansenie i nie chca
        w ten sposob zarabiac pieniedzy ... dlaczego im sie to narzuca?

        Zreszta do skansenu tez trzeba jakos dojechac, no nie?:)


        > Budowa autostrad: tak, ale nie akurat w najbardziej unikatowych rezerwatach
        > przyrody

        Byly, ja sie nie znam, nigdy nie bylam w Dolinie Rospudy, ale po pierwsze nie
        ufam Zielonym - gdyby to od nich zalezalo na swiecie nie byloby samochodow,
        sztucznych tworzyw, armii, reaktorow i oczywiscie pampersow tez by nie bylo
        (one sie podobno wcale nie rozkladaja);)
        a po drugie mam znajoma w Bialymstoku i ona twierdzi, ze ekoterrorysci nie maja
        racji, ze ich pomysl ustawienia estakady w najwezszym miejscu jest zly, bo
        spowoduje rozdzial doliny i powstanie dwoch ekosystemow.
        Jej ufam.
        • Gość: anty-beton Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.brutele.be 25.02.07, 16:31
          ale bzdury wypisujesz - skoro swoje sady opierasz na jednej osobie z Bialegostoku!
          (ktora z kolei karmi sie klamstwami z lokalnych mediow). dwa ekosystemy! smiechu
          warte, po prostu, szkoda komentowac takie ingorancki posty.

          ja akurat na Rospuda bylem i widzialem oba miejsca, gdzie moglaby przebiegac
          trasa. poza tym wiem, gdzie przebiega granica obszaru Natura 2000.

          jakbys mial(a) troche przyzwoitosci, to bys najpierw sprawdzil (a) informacje,
          na ktorych temat piszesz, a tak sie tylko kompromitujesz.


          • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 25.02.07, 18:25
            Posluchaj betonie(anty), przeczytaj uwaznie to co napisalam. Czy ja wyrazam
            gdzies jakies sady?

            Natomiast skoro juz rozmawiamy, to pozwol, ze wypowiem sie na temat petycji,
            ktora podsuwasz ludziom do podpisania. Otoz ten wydumany tekst zupelnie nie
            trzyma sie kupy. Po cholere piszecie w nim o udziale srodkow transportu na
            zmiany klimatyczne? Przeciez w sporze o Rospude podobno to nie ma znaczenia?
            - ale brzmi madrze , a przynajmniej tak Wam sie wydaje...

            Piszecie rowniez: "decyzja ta tym bardziej zaskakuje, gdyż powszechnie wiadomo
            jest, iż istnieją alternatywne plany budowy trasy, respektujące w pełni prawo
            UE oraz wykazujące większą opłacalność ekonomiczną inwestycji."

            POWSZECHNIE to wiadomo, ze Wy tak mowicie, a czy plany sa na pewno, to JA nie
            wiem. Poprosze o konkrety. I w ogole chcialabym wiedziec, kto firmuje te akcje?
            Kim jestes? I dlaczego namawiasz ludzi zeby przypinali wstazeczki, podpisywali
            petycje i ewentualnie brali udzial w referendum tylko dlatego, że "powszechnie
            wiadomo" albo, ze "wszyscy popieraja"... na drzewo z takimi argumentami.

            • Gość: anty-beton Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.brutele.be 25.02.07, 18:33
              jak ci sie nie podoba tekst petycji - to nie podpisuj i tyle, proste. albo
              napisz sama swoja, jeszcze lepiej, tylko taka idealna.

              informacje na temat alternatywnych tras obwodnicy augustowa sa powszecnie
              dostepne, proponuje google i wpisanie hasla "alternatywne plany obwodnicy
              augustowa". to tak dla zupelnych ignorantow w temacie, do ktorych Ty, zdaje sie,
              sie zaliczasz.

              a kim ja jestem? Polakiem, ktoremu zalezy na tym, zeby pewne unikalne
              przyrodniczo miejsca pozostale nienaruszone, zeby Polska nie lamala prawa
              unijnego i tym samym sie nie kompromitowala, no i zeby polscy podatnicy nie
              musieli doplacac ze swoich podatkow do skutkow nieprzemyslanych/podejrzanych
              decyzji aroganckich urzednikow i drogowcow.
              • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 25.02.07, 21:23
                > a kim ja jestem? Polakiem, ktoremu zalezy na tym, zeby pewne unikalne
                > przyrodniczo miejsca pozostale nienaruszone,

                Wiesz co, to ja mam lepszy pomysl: Augustow trzeba wyburzyc, a ludzi wygnac
                - problem sie rozwiaze.


                pozdrawiam

                Paczula (Polka, ktorej tez zalezy)

                p.s. a moimi podatkami sobie glowy nie zawracaj.
                • Gość: anty-beton Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.brutele.be 25.02.07, 22:13
                  dlaczego tak radykalnie? sam mam znajomych w augustowie i uwazam, ze to bardzo
                  fajne miasto, tylko mieszkancy dali sie w wiekszosci zmanipulowac lokalnym
                  politykom i drogowcom; dali sobie wmowic, ze dla obecnej trasy nie ma alternatywy.


                  wystarczy puscic droge inna trasa, o co od dawna zabiegaja organizacje
                  pozarzadowe, i byloby po problemie.
                  • Gość: pav Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.27-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.02.07, 22:28
                    > wystarczy puscic droge inna trasa, o co od dawna zabiegaja organizacje
                    > pozarzadowe, i byloby po problemie.


                    co przelozy sie na kolejnych 10lat opoznienia oraz 100 osob zabitych przez
                    tiry. EU jest dla ludzi i zycie ludzkie ma pierszenstwo. Jelsi mlodziez ekol
                    oteog nei rozumie to znaczy ze jest gownazeria.


                    Serdecznosci
                    PD
                    • byly_eurokrata Re: Rospuda: akcja w Belgii! 25.02.07, 22:34
                      paw sorry za cynizm., ale obowdnica wokol augustowa to moze 100 osob zabitych,
                      brak autostrady na trasie swiecko-terespol, to kilka tysiecy zabitych, bo to
                      jest najbardziej uczeszczana trasa w Polsce i to nie ma nic wpolnego z EU,
                      tylko z dyletanctwem wszystkim rzadow polskich po kolei od uzyskania
                      niepodleglosci w 1989 plus z dyletanctwem wszystkich sowieckich kacykow na
                      stolkach w tzw. rzadie polskim przed rokiem 1989.
                      W kazdej polskiej gminie jest przynajmniej jedna droga z tzw. czarnymi
                      krzyzami, nagla trostka o zycie obywateli w jednym jedynymi malutkim miejscu
                      Polsku jest troche malo wiarygodna
                      • Gość: pav Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.27-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 25.02.07, 23:11
                        To ze tysiace ludzi ginei dzieki, a moze glownie dzieki kacykom z UDecji i PO
                        to fakt.

                        Natomiast skazywanie na smierc ludzi z powodu kolejnej agitki chuliganskiej
                        mlodziezy to szczyt cynizmu.

                        A bardzo wiarygodnym jest oburznie mieszkanca koloniim ktory nigdy tam nie
                        bedzie mieszkac i jego tir nie przejedzie.

                        Serdecznosci
                        PD


                      • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 26.02.07, 00:26
                        > nagla trostka o zycie obywateli w jednym jedynymi malutkim miejscu
                        > Polsku jest troche malo wiarygodna

                        Byly, to nie jest nagla troska ... po prostu w Polsce NIC sie nie da zbudowac,
                        bo zawsze znajdzie sie ktos , kto oprotestuje.
                  • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 26.02.07, 00:23
                    Gość portalu: anty-beton napisał(a):

                    > dlaczego tak radykalnie?

                    Radykalnie? nieee w sumie wyjdzie na to samo ...

                    > wystarczy puscic droge inna trasa, o co od dawna zabiegaja organizacje
                    > pozarzadowe, i byloby po problemie.

                    a jaka dajesz gwrancje, ze nowy projekt nie zostanie oprotestowany przez
                    kolejna nawiedzona organizacje?


                    • Gość: gosc Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: 136.173.62.* 26.02.07, 08:59
                      paczula, sama jestes nawiedzona, daj se wkoncu spokoj
                      • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 26.02.07, 21:27
                        Gość portalu: gosc napisał(a):

                        > paczula, sama jestes nawiedzona,

                        to niewykluczone, ale poki co nie o mnie ten watek i nie ja sie lancuchami do
                        drzewa przywiazuje w imie jakiejs nowej wiary
    • Gość: Z Podlasia Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.02.07, 19:01
      Tu nie chodzi tylko o najlepszy projekt. Tutaj chodzi rowniez o polepszenie
      infrastruktury Bialegostoku. Mysle, ze wiecej szczegolow na pewno by mogl
      zdradzic p. Cimoszewicz.
    • Gość: pav Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.200-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 24.02.07, 14:05
      Gość portalu: ANTY-BETON napisał(a):

      > Cala Polska zyje sprawa Rospudy, niech i Polacy w Belgii zadzialaja
      cala? nie wiem co brales czy paliles ale nie rob tego wiecej przyacielska porada




      > Petycja zostanie wreczona Ambasadorowi Polski w poniedzialek o godz. 12.00
      > wraz lista osob, ktore sie pod nia podpisaly.
      >
      > Poza tym zapraszam tych, co chca i moga, do przybycia pod Ambasade, najlepiej
      > z zielonymi wstazeczkami wpietymi w ubranie, wlasnie w poniedzialek o 12.00.


      bardzo mnie cieszy akcja majaca na celu wypromowanie Wajraka, paru ekologow,
      ktorzy tam mieskania 5 dni robia z siebie bohaterow medialnych.

      Eh szykuja sie nwoi bohaterowie. Wprawdzie w importowanych polarach i znacznie
      lepiej odzywienie nzi lokalna ludnosc. No ale kto z "zielonych"sie przejmuje
      wiesniakami?



      > do zobaczenia!

      hasta la vista
      • byly_eurokrata Re: Rospuda: akcja w Belgii! 24.02.07, 14:12
        niejeden wiesniak z (bylej) zabitej dechami wioski pod Barcelona zaluje, ze 20-
        30 lat temu nie bylo na miejscu jakichs stuknietych ekologow, ktorzy by wtedy
        zaprotestowali przeciw zabetonowaniu Costy Dorady na smierc.

        Dzisiaj by zarabiali 2 x wiecej kasy jakbý nie mieli rownolegle do plazy
        autostrady a za autostrada wiezowco hotelowych z wielkiej plyty....
        • Gość: pav Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.200-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 24.02.07, 14:39
          byly bez teoretyzowania - jedz i zamieszkaj w tamych wiochach bedziesz nam na
          forum nadawal z miejsca. Poki co posluchaj tych ludzi - mzoe nie kazdy wiesniak
          lubi, ze autostrada biegnie mu pod oknem?

          Skoro jestes tak liberalny pozowl ludzion decydowac, odk iedy ekologg z Wawy
          wie lepiej co potrzeba miejscowym?

          Serdecznosci
          PD
          • byly_eurokrata Re: Rospuda: akcja w Belgii! 24.02.07, 14:44
            ja znam wiele wioch augustowskich i innych, musialem tam w kolko bywac sluzbowo.
            Oczywiscie ze tym ludzim sie wydaje, ze tam musi byc autostrada za wszelka
            cene, tym wiesniakom spod Barcelony tez sie tak zdawalo wtedy.
            Dlatego nie zaszkodzi, jak sie zwazy argumenty wszystkich stron.
            Zreszta po co ta dyskuja, jesli budowa w takiej formie jest niezgodna z prawem
            unijnmy, to nie ma co kogo sluchac, albo jest panstwo prawa albo nie, a nie
            widzimisie kacykow lokalnych.
            • Gość: pav Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.200-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 24.02.07, 14:50
              kacyki lokalne che prowadzic droge, GWuru nie chca i na tym polega glowny
              konflikt. Zabki malo kogo tu obchodza. Ludnosc ,ktora tam mieszka tez. choc
              sotanio WSI24 nawet protest pokazywala.


              Jak sie to ma do prawa? ano niech ktos to sprawdzi tylk okazdego ekologa chce
              widziec w sadzie pozwanego przez ofare kazdegy wypadku samochdowego z tamtym
              rejonie. Kazdego palcacego slono za swoje glupi psotepowanie aby innym zylo sie
              gorzej.

              Serdecznosci
              PD
              • byly_eurokrata Re: Rospuda: akcja w Belgii! 24.02.07, 15:06
                nawet na najgorszej drodze wypadku biorsa sie w 99,99% z braku uwaznosci
                kierowcow/brawurowej jazdy, a nie z winy drogi jako takiej

                Nikt nie broni smiertelnym ofiarom wypadkow zaskarzac ekologow do sadu, tylko
                beda musieli udowodnic zwiazek przyzcynowo-skutkowy...
                • Gość: pav Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.200-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 24.02.07, 15:59
                  byly_eurokrata napisał:

                  > nawet na najgorszej drodze wypadku biorsa sie w 99,99% z braku uwaznosci
                  > kierowcow/brawurowej jazdy, a nie z winy drogi jako takiej
                  >
                  > Nikt nie broni smiertelnym ofiarom wypadkow zaskarzac ekologow do sadu, tylko
                  > beda musieli udowodnic zwiazek przyzcynowo-skutkowy...

                  to akurat jest bardzo latwe bo gestosc ruchujest najwazniejszym skaldnikiem
                  wypadkow drogowych. Jesli nei wierzysz poszukaj materiwalo od statystukow na
                  konferencje ubezpieczycieli. Problem polega na tym z,e ekolodzy sa albo
                  dzieciakami utrzymywanymi przez staruszkow albo rekadktorami z nadania. Wiec
                  niby z czego maaj palcic? buahaha



                  Natepnym ktokiem bedzie wytyczanie obwodnic lub puszczanie ruchu przez teneny
                  zamiszkale przez ekologow a szczegolnie pod szkolami gdzie ksztalca sie
                  proekologiczne dzieci. Czysta ekologia co nie? Wtedy bede kumkac za zabki z
                  rospudy.

                  jesli ekolo sie na to nei zgodza to cala rospuda jest czysta hipokryzja i
                  falszem.



                  Serdecznosci
                  PD
                • ella111 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 25.02.07, 13:19
                  Byly, wiekszosci Polakow wydaje sie chyba ze ekolog to taki dlugowlosy brodacz
                  w recznie dzierganym swetrze, ktory zamaist "uczciwie pracowac" pali trawke i
                  glosi "peace and love". Ciezko wiec ich przekonac ze zieloni to moga byc
                  normalni i rozsadni ludzie i jak slysza o akcji ekologow to szalu dostaja.
                  • byly_eurokrata Re: Rospuda: akcja w Belgii! 25.02.07, 13:27
                    ja wiem, w Niemczech tez tak bylo, tylko jak teraz sie okazuje, ze bomba
                    ekologiczna tyka coraz szybciej, to tak wzroslo zapotrzebowanie na niemieckie
                    technologie budowy alternatywnych urzadzen wytwarzania energii (wiatraki,
                    kolektory sloneczne itd.), ze niejedna z tach firm mogla odnotowac wzrost o
                    kiladziesiat procent. W zadnej innej branzy gospodarczej tak nie ma. I jak sie
                    tylko okazalo, ze na tym mozna zarabiac niezle pieniadze, skonczyly sie glupie
                    gadki i wszyscy naraz sa za, bo dzieki temu powstaja miejsca pracy w Niemczech.

                    Podobnie mogloby byc w Polsce, tylko trzeba troche marketingu a dzialan
                    krotkoterminowych typu "zrobimy obowodnice, ludziom sie bedzie zylo lepiej".
                    G... im sie bedzie lepiej zylo, bo dalej nie bedzie tam pracy.
                    A jak sie odpowiednio sprzeda Doline Rozpudy, to miesjcowi wiecej zarobia na
                    obwozeniu turystow powozami konnymi, niz na dojezdzaniu do pracy na 550 zl
                    miesiecznie piekna obowodnica.
                    • Gość: alfione a'propos alternatywnych zrodel energii IP: 212.209.42.* 25.02.07, 16:06
                      Byly, na pewno wiesz, ze wszystkie alternatywne zrodla energii sa wciaz kilka,
                      a nawet kilkanascie razy drozsze niz konwencjonalne. Mozna na tym zarabiac,
                      tylko dlatego, ze jest to ciezko subsydiowane przez panstwo. To, ze cos wzroslo
                      kilkadziesiat procent, nie determinuje tego, ze w dluzszym terminie jest to
                      supuer biznes (patrz casus firm internetowych z czasow "internet bubble".
            • paczula8 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 24.02.07, 16:36
              byly_eurokrata napisał:


              > Zreszta po co ta dyskuja, jesli budowa w takiej formie jest niezgodna z
              prawem
              > unijnmy, to nie ma co kogo sluchac, albo jest panstwo prawa albo nie, a nie
              > widzimisie kacykow lokalnych.

              Byly, o ile dobrze pamietam przed naszym wstapieniem do unii byla
              przeprowadzona reforma samorzadowa, duzo sie wtedy mowilo na temat idei
              samorządności i udziału obywateli w zarządzaniu swoim regionem, tak?
              dlaczego teraz zaklada się, ze lokalna spolecznosc (lokalni kacykowie) nie wie
              co jest dla dobre dla niej i dla regionu w którym zyje?

    • Gość: Z Podlasia Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.02.07, 17:06
      Jeszcze jedno chcialabym dodac. Prawie dwa lata temu lokalna/ regionalna gazeta
      "Wspolczesna" organizowala akcje w obronie Rospudy drukujac kupony. Pytam sie,
      gdzie wtedy byli Ci wielcy obroncy, zeby juz wtedy zrobic wielkie halo? Dlaczego
      za 5 dwunasta organizuje sie akcje??? Moze wtedy w samorzadzie byly osoby,
      ktorym nie chciano wchodzic w parade??? Jedno jest pewne, obie strony barykady
      obudzily sie z reka w nocniku.
      • Gość: Jadzia Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.upc.chello.be 24.02.07, 19:27
        Święte słowa
      • Gość: anty-beton Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.brutele.be 25.02.07, 16:34
        wiesz, ja znam ludzi, ktorzy jeszcze pod koniec lat 90 protestowali przeciwko
        planowanej drodze, i co? po prostu wczesniej media sie tym nie zajely, i tyle.

        wiesz, ile do dzisiaj zrobily organizacje ekologiczne - chodzi o wysylanie
        listow, ekspertyz, rozmowy z politykami i komisja, negocjacje, raporty itd??
        nie, bo o tym nie pisza media.


        wiec nie gadaj bzdur, bo bardzo latwo jest znalezc informacje z dzialan w
        przeciagu ostatnich paru lat w sprawie rospudy.
        • Gość: Z Podlasia Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.07, 17:47
          Jak znasz tych ludzi, to poradz im, zeby byli bardziej skuteczni... I pytanko do
          Ciebie- dlaczego sam wpadles na pomysl protestu przed ambasada za 5 dwunasta?
          Trzeba bylo wczesniej!!! Co do mediow, to mi nie wmowisz, ze nie bylo z ich
          strony zainteresowania tym tematem.
          • Gość: anty-beton Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.brutele.be 25.02.07, 18:26
            "poradz, zeby byli bardziej skuteczni" - kpisz sobie czy tak po prostu
            zakladasz, ze oni specjalnie dzialaja nieskutecznie, tracac swoj czas, nerwy i
            pieniadze?

            A protest teraz, bo wczesniej nie osiagnal on stopnia ogolnopolskiego i - co za
            tym idzie - zainteresowania mediow ogolnopolskich.

            zreszta jakbys byl(a) bardziej w temacie, to bys wiedzial(a) o innych
            dzialaniach juz wczesniej, takze w Brukseli. ktore niestety nie przebily sie do
            swiadomosci spolecznej.

            zreszta, nawet jakby wczesniej nic sie nie dzialo, to czy to znaczy, ze dokonca
            trzeba siedziec z zalozonymi rekami??


            • Gość: Z Podlasia Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.07, 18:52
              Pewnie, ze lepiej pozno niz wcale.
              Tylko widzisz, dla mnie tu sie wiele kupy nie trzyma. I to nie jest tak, ze
              media o tym nie chcialy pisac. Sprzedanie tego problemu zalezy i zalezalo w
              wiekszej czesci od przeciwnikow takiego a nie innego projektu Via Baltica. I
              niestety, ale podtrzymuje teze, ze srodowisko ekologow nie chcialo w danym
              czasie wchodzic w parade w sprawie Rospudy pewnej grupie politykow.

              Piszesz, ze byly protesty i rozmowy z Komisja. Masz na mysli KE? Jezeli tak, to
              jej bardzo powolna reakcja stawia ja dla mnie w zlym swietle. Odpowiedziales
              Paczuli, ze lamiemy prawo wspolnotowe- jak narazie nikt tego z Instytucji
              Unijnych w tym przypadku oficjalnie nie stwierdzil, nie wplynal zaden pozew.
              Wiec nie siej falszywych informacji za cala masa oszolomow, ktorzy to od
              dluzszego czasu robia, bez wzgledu na problem, aby tylko obecny rzad i kraj swoj
              osmieszyc.


              • Gość: anty-beton Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.brutele.be 25.02.07, 22:10
                KE byla od poczatku swiadoma problemu, ale obowiazuja ja pewne procedury / ktore
                teraz i tak przyspiesza. podobnie z poslami do PE, ktorzy juz w 2004 r. byli na
                miejscu, by zbadac sprawe (delegacja komisji srodowiska) i od tamtego czasu
                trzymali - dzieki organizacjom ekologicznym - reke na pulsie.

                Media - wlasnie nie chcialy o tym pisac, bo sprawa jeszcze nie byla zbyt
                medialna (ekspertyzy, listy itd nie sa tak medialne, jak protesty), ale to juz
                nie jest wina ekologow, wiec do mediow z zalami.

                UE oficjalnie w marcu zlozy skarge na Polske do Trybunalu Srpawiedliwosci - to
                jest co wg ciebie? zart?

                wiec nie przekrecaj faktow, nawet jesli bronisz rzadu za wszelka cene (zreszta,
                glowna wina lezy po stronie lokalnych politykow i zarzadu drog, a dopiero potem
                rzadu)
                • Gość: Z Podlasia Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.07, 22:43
                  Ja nie przekrecam faktow! "Zlozy" a "zlozyla" to jest roznica! Ty myslisz, ze
                  mnie to nie wscieka, ze wszyscy odpowiedzialni nie przespali tego i teraz, tak
                  jak juz pisalam, obudzili sie z reka w nocniku?! Nie chcialabym, zeby ten unikat
                  zostal zagrozony, ale jednoczesnie szkoda mi mieszkancow Augustowa. I dla nich
                  tez trzeba miec szacunek!!!
                  Co do rzadu- wiadomo z jakimi ugrupowaniami zwiazani sa ekolodzy w durzej
                  mierze, wiec to tez pewne fakty wyjasnia...
                  Dobranoc.
                  • ella111 Re: Rospuda: akcja w Belgii! 26.02.07, 15:28
                    A czy ta akcja nie trwa uz od jakiegos czasu? Essere kiedys tu o tym pisal,
                    chyba latem w zeszlym roku???
    • Gość: gosc Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.upc.chello.be 24.02.07, 22:04
      hehe Ciekawe kto płaci tym ekologa albo ktos niedał włape raz pokazywali chyba
      w uwadze jak wyglada blokowanie masztów telekomunikacyjnych dajesz wlapke i oni
      blokuja ehhehe
      • Gość: Trian Re: Rospuda: akcja w Belgii! IP: *.217.140.205.coditel.net 25.02.07, 19:01
        Od razu powiem, że nie wiem którędy powinna iść droga bo jak większość
        forumowiczów nie znam analiz porównujących różne warianty - może ma ktoś dostęp?
        Odnośnie faktów:
        1. Projekt "alternatywny" jest na razie wedłu jego autora bardziej ogólną
        koncepcją niż projektem. Może warto by było dopracować, żeby można było również
        go dołączyć do analizowanych wariantów ? Może rzeczywiście ma równiez swoje złe
        strony?
        2. To czy droga jest sprzeczna z unijnymi przepisami nie zostało jeszcze
        stwierdzone. Podejrzenie nie wystarczy.
        3.Głos mieszkańców tych terenów jest bardzo ważny. Unia jest dla nich, nie oni
        dla Unii ;-).
        4. Jak ktos nawołuje do publicznych akcji za pośrednictwem forum, to powinien
        się jednak przedstawić inaczej niż anty-beton. Tak to się umawiają kibole na
        bijatyki.

        Pozdrówka
    • paczula8 stop histerii! 02.03.07, 10:02

      "Historia doliny Rospudy pokazuje, jak szybko można rozpętać medialną histerię.
      Jak łatwo zebrać wolne media w zwarty chór. Zwłaszcza wtedy, gdy po jednej
      stronie są przedstawiciele elit, dziennikarze i artyści, po drugiej zaś -
      anonimowa zbiorowość. Kto w końcu zna jakiegoś mieszkańca Augustowa? A o
      redaktorze Wajraku słyszeli wszyscy. [...]

      Na złość rządowi
      Może się wkrótce okazać, że fanatyczna obrona środowiska z poparciem Unii
      Europejskiej doprowadzi do tego, że każda większa inwestycja drogowa w Polsce
      blokowana będzie przez grupki spragnionych medialnego rozgłosu Zielonych. To
      stawia pod znakiem zapytania możliwość wykorzystania przyznanych nam środków
      pomocowych. Ponieważ jednak byłaby to spora ulga dla unijnego budżetu, trudno
      oczekiwać, by perspektywa taka szczególnie martwiła Brukselę.

      Grozi nam zatem dyktat drobnych grupek ekologów - ośmielonych poparciem mediów,
      elit, opozycji, a nawet samej Unii Europejskiej. Kto zaręczy, że jeżeli nawet
      obrońcy doliny Rospudy zgodzą się dziś na alternatywny przebieg obwodnicy, to
      za chwilę nie pojawią się inni, bardziej radykalni, "prawdziwi" obrońcy
      przyrody, którzy znowu przykują się do drzew, tyle że w innym miejscu. Przecież
      obwodnica Augustowa w którymś miejscu dolinę Rospudy przeciąć musi. "


      www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070302/opinie_a_1.html


      • byly_eurokrata Re: stop histerii! 02.03.07, 10:11
        kompletna bzdury paczula, w Polsce jest szereg wyznaczonych tras (polnoc-
        poludnie, typu Szczecin-Praga) albo wschod zachod, co do ktorych zaden ekolog
        nie ma zastrzezen, bo te drogi juz istnieja, tylko je trzeba rozbudowac.
        Ciekawe tylko, ze na tych trasach nic sie nie dzieje, natomiast pare kilometrow
        kolo jakiegos za przeproszeniem kompletnie zapyzialego Augustowa jest
        stylizowane do centralnego punktu komunikacji w polsce, tez ciekawe i mozna by
        sie zapytac, kto za tym stoi
        • paczula8 Re: stop histerii! 02.03.07, 11:07
          > kompletna bzdury paczula, w Polsce jest szereg wyznaczonych tras (polnoc-
          > poludnie, typu Szczecin-Praga) albo wschod zachod, co do ktorych zaden ekolog
          > nie ma zastrzezen, bo te drogi juz istnieja, tylko je trzeba rozbudowac.

          i co, sugerujesz, ze wiecej nie potrzeba? ze wystarczy rozbudowac ... aaaa
          rozbawiles mnie ... ;)))

          > Ciekawe tylko, ze na tych trasach nic sie nie dzieje, natomiast pare
          > kilometrow kolo jakiegos za przeproszeniem kompletnie zapyzialego Augustowa

          ciekawe dlaczego ten Augustow jest taki zapyzialy

          > tez ciekawe i mozna by
          > sie zapytac, kto za tym stoi

          jak to kto, prawiczki i konserwa, bo lewaki to tylko protestowac potrafia... o;D
          ... manify tez im niezle wychodza ;))))
          • Gość: Trian Re: stop histerii! IP: *.cec.eu.int 02.03.07, 11:58
            "kompletnie zapyzialego Augustowa jest
            stylizowane do centralnego punktu komunikacji w polsce"

            Jak dotąd nawet ekolodzy nie podważali pilnej konieczności powstania takiej
            drogi - ilość przejeżdżających tam tirów jest rzeczywiście duża.
            Wystarczy tam pojechać żeby wyrobić sobie zdanie. Proponuję połączyć ze spływem
            kajakowym Czarna Hańcza, Wigry, Kanał Augustowski. :-) Szczerze polecam. Będzie
            też okazja porozmawiania z mieszakańcami i poznania ich argumentów.
            W wolnej chwili można zajrzeć również na słynne torfowiska i samemu spróbować
            pociągnąc swoją kreskę na mapie ;-).
            Myslę, że nawołując, czy też biorąc udział w akcjach protestacyjnych dobrze
            jest zapoznać się z argumentami wszystkich stron - przeczytać jakie są
            alternatywne rozwiązania i rozważyć ich wady i zalety. Przykre jest to, że
            media w tym nie pomagają (oczywiście generalizuję - ale chyba nie bez
            podstaw ?).
Pełna wersja