Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach

20.06.07, 22:04
W wywiadzie w ZDF z Junckerem na temat szczytu, Juncker w dyplomatycznych,
ale bardzo wyraznych slowach, dal do zrozumienia, ze pozycja Polski jest dla
innych kompletnie niezrozumiala, bo w pewnych sytuacjach nalezy sie
kierowac "zdrowym rozsadkiem" ("gesunder Menschenverstand"), ktore w pozycji
Kaczynskich po prostu nie mozna odkryc.
Na pytanie, dlaczego Luksemburg jako maly kraj, ktory tez ucierpial od
Niemcow, nie popiera propozycji polskiej, ktora dalaby Luksemburgowi wiecej
wladzy, odpowiedzial, ze Luksemburg nie postrzega Niemiec jako wroga w
kategoriach emocjonalnych tak jak najwidoczniej Polska i ze dziwi sie pozycji
poskiej, bo wszyscy kanclerze niemmieccy w ostatnich 10 latach popierali
starania Polkski o integracje europejska jak zaden inny kraj.

Przy okazji, jutro o godz. 22.15 w ZDF bedzie program pt. "Polen, ein
schwieriger Nachbar" z udzialem Genschera, ministra spraw wewnetrznych
Schäuble, pelnomocnika ds. stosunkow z Polsa, Gesine Schwan i znanego
sympatyka Polski, Klausa Bednarza (ktory zreszta mowi nawet znosnie po
polsku) - jedyny minus, program bedzie prowadzic taka dziumdzia, ktory jest
co prawda popularna, ale moim zdaniem niezbyt grzeszy inteligencja.
    • do.ki Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 20.06.07, 22:13
      Byly, i jaki jest wniosek ze slow Junckera?

      Czy zauwazyles cokolwiek poza belkotem? Czy jest w tym, co zacytowales, chociaz jeden bit informacji?
      • byly_eurokrata Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 20.06.07, 22:16
        1. o ile pamietam, cytowales Junckersa jeszcze pare dni temu jako osobe godna
        zacytowania
        2. Tlumaczenie kwintesencji dla ciebie, skoro sam nie potrafisz: "nikt nie
        rozumie polakow, bo nie postepuja wedlug zasad zdrowego rozsadku"
        • do.ki Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 20.06.07, 22:23
          > 1. o ile pamietam, cytowales Junckersa jeszcze pare dni temu jako osobe godna
          > zacytowania

          Istotnie, ale to nie daje mu raz na zawsze licencji na nieomylnosc. Teraz po prostu belkocze. No chyba ze ty dupa nie tlumacz jestes. :-)

          > 2. Tlumaczenie kwintesencji dla ciebie, skoro sam nie potrafisz: "nikt nie
          > rozumie polakow, bo nie postepuja wedlug zasad zdrowego rozsadku"

          Jest to po prostu nieprawda, a Juncker twierdzilby tak gdyby nie potrafi spojrzec dalej niz czubek wlasnego nosa. Nie sadze jednak, zeby naprawde tak myslal, jest to zwykla zagrywka propagandowa, a nie jego stanowisko w sprawie. Dla polityka jest jasne, ze Polska calkiem rozsadnie walczy o swoj interes.
          • byly_eurokrata Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 20.06.07, 22:27
            do.ki napisał:

            Istotnie, ale to nie daje mu raz na zawsze licencji na nieomylnosc. Teraz po
            prostu belkocze

            Doki, robisz sie po prostu smieszny, jak takie dziecko, w fazie, w ktorej mu
            sie zdaje, ze wszystko co ono robi i uwaza, jest sluszne i musi znajdowac sie w
            centrum uwagi.
            Raz decydujesz, ktora demonstracja jest sluszna, ktora nie, raz komu i kiedy do
            kogo wolno strzelac, komu nie, znowu innym razem, kiedy Juncker belkocze a
            kiedy mowi prawde i tylko prawde.
            To jest wszystko ok, kazdy ma prawo do wlasnego zdania, tylko ze ty nigdy nie
            podales jeszcze sensownej argumentacji, oprocz takowej na zasadzie: "tak jest
            bo tak jest i dlatego ze ja tak uwazam"
            • logoo Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 20.06.07, 23:12
              Byly, tak jak sie z Toba zgadzam w wielu sprawach (w tej takze) to jednak
              rzetelnosc kaze zareagowac. Otoz Juncker nie walczy o pozycje, ktora da
              Luksemburgowi wiecej wladzy chocby dlatego, ze pierwiastek sile glosu
              Luksemburga zmniejszy, a nie zwiekszy. Rozwiazanie zwane kompromisem
              jagiellonskim skutkuje zmniejszeniem sily glosu panstw najwiekszych, ale i
              najmniejszych. Zyskaja tylko średniacy. Wyobraz sobie linijke w poziomie na
              ktorej od lewej do prawej sa uszeregowane kraje od najwiekszego do
              najmniejszego. Pierwiastek wygina OBA konce linijki w dol, a srodek ulega
              wybrzuszeniu w gore. Tak to obrazowo tlumaczyli autorzy tej propozycji.

              _____________
              logoo
              • byly_eurokrata Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 21.06.07, 06:37
                logoo: ja to rozumiem, tylko ze wywiad z Junckerem musialem oddac w skrocie.
                Niemieckiemu dziennikarzowi chodzilo raczej o zagadnienie: dlaczego taki maly
                kraj jak Luksemburg majac takiego duzego sasiada jak Niemcy, od ktorego tez
                wycierpial swoje w czasie II wojny, nie boi sie Niemiec tak jak Polacy i
                dlaczego nie popiera propozycji polskiej, bo bo ta (nawet nie dajac w sumie
                wiecej glosow Luksemburgowi, tu rzeczywiscie moj blad logiczny) jak by nie bylo
                oslabialaby pozycje Niemiec.
                I Juncker odpowiedzial, ze w jego kraju nie ma obwa przeciw sasiadowi i tego
                rodzaju motywacja nie odgrywa zadnej roli
                • byly_eurokrata Cytat Junckera 21.06.07, 07:34
                  Oto fragment z jego wypowiedzi, calej tresci nie ma jeszcze niestety online. Wg
                  Junckera veto Polski doprowadzi do powstania tzw. Europy dwoch predkosci,
                  gdzie "pewna grupa panstw bedzie kontynuowac integracje europejska BEZ INNYCH".
                  Czy to jest w interesie Polski? A to nie jest nowa koncepcja. Polska polityka
                  zagraniczna zawsze probowala sie jej przeciwstawiac.

                  Juncker für "doppelte Mehrheit"
                  Juncker verteidigte vehement das im Verfassungsentwurf vorgesehen Prinzip
                  der "doppelten Mehrheit" bei Abstimmungen, das bevölkerungsreichen Staaten,
                  allen voran Deutschland, mehr Stimmen sichern würde. "Die doppelte Mehrheit
                  entspricht dem vernünftigen Menschenverstand", sagte er. Junckers widersprach
                  dem Bestreben insbesondere Polens, dieses Prinzip zu verhindern, und wandte
                  sich gegen Ängste, Deutschland können zu einflussreich werden. "Deutschland ist
                  der beste Nachbar, den wir je hatten", sagte der Luxemburger Regierungschef.
                • Gość: jax Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach IP: 85.193.249.* 21.06.07, 20:23
                  Jak mozna porownywac sytuacje i relacje bogatego, malego Luksemburga do Niemiec,
                  ktory u boku Niemiec w 1957 tworzyl Unie (pamietajac o bliskiej przyjazni Merkel
                  i Junckera) z sytuacja Polski, obarczonej jeszcze "niemieckimi wypedzonymi". I
                  choc Kaczynscy budza moja niechec, dzis ich rozumiem.
            • do.ki Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 21.06.07, 20:41
              Bo widzisz, byly, mnie juz nudzi argumentowanie, w twoim przypadku to bez sensu. Zaslaniasz sie sondazami albo cytatami z prasy. Nawet nie probujesz- w odroznieniu ode mnie- zblizyc sie do prawdy. Robisz sie po prostu smieszny, jak dziecko, ktore jak nie dac mu tego, co chce, to tupie, albo rzuca sie na podlage, pluje i wrzeszczy. Popraw sie, bo nie bedzie jak rozmawiac.

              Prawda jest tylko jedna. Historia uczy, ze socjalizm to klamstwo. Ergo, im dalej od socjalizmu, tym blizej do prawdy.
            • do.ki Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 21.06.07, 20:41
              Bo widzisz, byly, mnie juz nudzi argumentowanie, w twoim przypadku to bez sensu. Zaslaniasz sie sondazami albo cytatami z prasy. Nawet nie probujesz- w odroznieniu ode mnie- zblizyc sie do prawdy. Robisz sie po prostu smieszny, jak dziecko, ktore jak nie dac mu tego, co chce, to tupie, albo rzuca sie na podlage, pluje i wrzeszczy. Popraw sie, bo nie bedzie jak rozmawiac.

              Prawda jest tylko jedna. Historia uczy, ze socjalizm to klamstwo. Ergo, im dalej od socjalizmu, tym blizej do prawdy.
    • paczula8 Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 21.06.07, 08:10
      byly_eurokrata napisał:

      > W wywiadzie w ZDF z Junckerem na temat szczytu, Juncker w dyplomatycznych,
      > ale bardzo wyraznych slowach, dal do zrozumienia, ze pozycja Polski jest dla
      > innych kompletnie niezrozumiala,

      Juncker skłamał...

      serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4232565.html
      • byly_eurokrata Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 21.06.07, 09:15
        paczula8 napisała:
        > Juncker skłamał...


        Paczula zalosna jestes: Juncker wyrazil swoja opinie a jest szefem rzadu i
        opiera sie na glosach innych szefow rzadow a nie Financial Times.
        Wczoraj premier czeski powiedzial mniej wiecej cos takiego (to bylo do
        przewidzenia): nawet jesli sympatyzujemy sie ze stanowiskiem Polski, nie
        popieramy formy, w jakiej chce ona je przeforsowac.
        Ja bardzo uwaznie ogladalem wczoraj komentarze na temat szczytu: Baroso nawet
        wypowiedzial sie w miare pozytywnie o Polsce (wszyscy narzekaja na Polakow, a
        to co zrobili Brytyjczycy w ostatniej chwili z Karta Praw Podstawowych i
        urzedem MSZ EU jest moze nawe jeszcze gorsze), ale mimo wszystko zaden szef
        rzadu panstw czlonkowskich UE nie popiera stanowiska Polski, komentator
        niemiecki z Brukseli zdradzil juz mozliwy plan, jak umozliwic Polsce zachowanie
        twarzy:
        - wszyscy podpisza system podwojnej wiekszosci
        - Polska wyda deklaracja, ze w sprawach o szczegolnie waznym znaczeniuz
        konieczne bedzie glosowanie na innych zasadach
        - inne panstwa sie na to zgodza, o szczegolach tych "innych zasad glosowania"
        jeszcze nic nie wiadomo, ale ew. moze to byc nawet pierwiastek.
        - Kaczynski wroci do kraju jako niby zwyciezca, ale w praktyce Polska nie
        bedzie mogla przy co drugiej decyzji wnioskowac o "specjalny tryb glosowania".

        Czyli w sumie cyrk na kolkach, ale czego sie nie robi, zeby karwana jechala
        dalej
        • paczula8 Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 21.06.07, 09:35
          > Paczula zalosna jestes

          Były daruj sobie ... ja takich 'chwytów' nie stosuje, ale jak sie wkurzę, to
          bedziesz biedny ... :/
          naprawdę nie potrafisz dyskutowac bez personalnych odnośników? <rzyg>


          > Wczoraj premier czeski powiedzial mniej wiecej cos takiego (to bylo do
          > przewidzenia): nawet jesli sympatyzujemy sie ze stanowiskiem Polski, nie
          > popieramy formy, w jakiej chce ona je przeforsowac.


          z moich informacji wynika, że Czesi sie wahają, w każdym razie to co napisałeś
          nie wyklucza, ze poprą forme kompromisową, a Hiszpania jest coraz bliżej
          poparcia naszych propozycji...

          www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=49409
          • byly_eurokrata O stanowisku Hiszpanii dla Paczuli 21.06.07, 09:57
            Dziejsza FAZ w artylule "Vertrag ohne Ballast"
            Albert Navarro: "Wir halten es für unannehmbar, dass die größten Probleme von
            zwei Ländern wie Großbritannien und Polen ausgehen, die nicht einmal den
            Versuch gemacht haben, den EU-Verfassungsvertrag zu ratifizieren"

            Jest nie do przyjecia, by najwieksze problemy pojawialy sie ze strony takich
            dwoch panstw jak Wielka Brytnia i Polska, ktore nawet nie podjely proby
            ratyfikiacji konstytucji europejskiej.

            Juncker zapowiedzial, ze rzad luksemburski zawetuje szczyt, jesli nastapi
            zbytnie oddalenie od dotychczasowych ustalen

            www.faz.net/s/Rub99C3EECA60D84C08AD6B3E60C4EA807F/Doc~ED51EE64100324815AB2A7332B49F20F4~ATpl~Ecommon~Scontent.html
            • do.ki Re: O stanowisku Hiszpanii dla Paczuli 21.06.07, 20:38
              > Jest nie do przyjecia, by najwieksze problemy pojawialy sie ze strony takich
              > dwoch panstw jak Wielka Brytnia i Polska, ktore nawet nie podjely proby
              > ratyfikiacji konstytucji europejskiej.

              Kolejny belkot. Przeciez DLATEGO nie podjely proby ratyfikacji, bo od poczatku bylo jasne, ze traktat konstytucyjny jest do dupy.
    • Gość: Domino Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach IP: *.206-83.static-ip.oleane.fr 21.06.07, 08:28
      Ech, mowiac szczerze nic nowego, polityk z czegos musi zyc, chwyta temat, ktory
      daje rozglos - leperiada - jednym slowem. Ja osobiscie w pracy mam najelpsze
      stosunki z niemieckimi kolegami. Najlepiej nam sie wspolpracuje. Jednym slowem
      polityczna bujda.
    • Gość: kostek Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach IP: 136.173.62.* 22.06.07, 09:50
      jutro o godz. 22.15 w ZDF bedzie program pt. "Polen, ein
      > schwieriger Nachbar"

      ogladalem. Ciekawa dyskusja sie obbyla, ale z przykroscia musze przyznac ze
      najgorzej zaprezentowal sie niestety reprezentant Polski (pomijajac oczywiscie
      znajomosc jezyka). Uzywal niedorzecznych argumentow i tyle.
      • byly_eurokrata Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 22.06.07, 10:04
        kostek, dobrze ze ty to mowisz a nie ja.
        Reprezentantem Polski byl prof. od siedmiu bolesci Krasnodebski, doradca
        kaczoorw, ktory mimo faktu, iz od 1995 r. wyklada na uniwersytecie w Bremie
        (nota bene niemieckim centrum lewactwa par excellence), operowal tak fatalnym
        niemieckim, ze byle eps z merit group IV zna go lepiej. Ten czlowiek nie
        potrafil dokonczyc ani jednego zdania do konca, zaczynal, przerywal, nie mowil
        nic konkretnego, tylko nawet trudno mi podac jedna spojna mysl tego czlowieka.

        W dyskusji uczestniczyl nawet Stefan Möller znany z seriali polskich i on chyba
        zdobyl sie na najlepsze podsumowanie Kaczynskich: "mozna mowic, co sie chce,
        ale oni potrafia zrobic co pare tygodni zadyme medialna robic z kazdej
        blahostki kwestie wagi panstwowej i dzieki temu sa ciagle w centrum uwagi."


    • Gość: senior Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach IP: *.125-200-80.adsl-dyn.isp.belgacom.be 22.06.07, 10:00
      Byly kim ty jestes ... wyszukujesz wszedzie jakies anty polskie teksty . To juz
      zakrawa na obsesje .
      • byly_eurokrata Re: Juncker o Polsce w niemieckich wiadomosciach 22.06.07, 10:06
        senior, sory ze tak dosadnie: ale ty czytasz umiesz tak w ogole?????

        anty-kaczorowskie to nie jest anty-polskie, jak nie potrafisz sie wzbic na
        pewien poziom abstrakcji, to przykro mi dla ciebie
Pełna wersja