oto dlaczego wyjechalam z Polski...

IP: *.winn.cable.ntl.com 26.07.07, 17:36
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4338894.html
    • do.ki uwazasz, ze to nie jest rozsadne? 26.07.07, 17:41
      "Mile widziani w Polsce będą ci, którzy wykazują dużą zdolność do adaptacji i
      których kultura jest bliska naszej"

      "Nie chcemy powtórzyć błędów, jakie Niemcy popełnili z Turkami czy Francuzi z
      Arabami"
      • Gość: asa Re: uwazasz, ze to nie jest rozsadne? IP: *.winn.cable.ntl.com 26.07.07, 18:22
        Turcy Niemcow przeciez nie zmuszali do sprowadzania ich do Niemiec... Teraz
        mowia, ze to byl blad, a o korzysciach to zapomnieli? jakby ich teraz
        wykurzyli, to znikneloby sporo firm z Niemiec
        • do.ki nie o to chodzi 26.07.07, 19:09
          > mowia, ze to byl blad

          Nie mowia, ze bledem bylo sprowadzenie Turkow, tylko sposob, w jaki ich
          sprowadzono i przyjeto.

          > jakby ich teraz
          > wykurzyli, to znikneloby sporo firm z Niemiec

          Wykurzyli? Przeciez to juz sa Niemcy...
    • Gość: aimart Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.Red-88-2-203.staticIP.rima-tde.net 26.07.07, 17:45
      Obwiam sie, ze raczej bym nie zdala tego ich "egzaminu z wartosci" mimo, ze
      jestem Polka.
      • do.ki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 26.07.07, 17:48
        Ty nie musisz- jestes Polka.

        Z tymi egzaminami dla migrantow to powszechne. Obywatele nie zdaja tych
        egzaminow takze w Holandii, Wlk. Brytanii i Kanadzie.

        Ale ten egzamin jest podstawa PRZYZNANIA jakiegos statusu, nie odebrania go.
    • Gość: olo Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: 80.246.106.* 26.07.07, 18:14
      a czyzby w imie poprawnosci Polska miala przyjmowac wszystkich?

      my kiedys narzekalismy (no i w sumie ciagle mozemy narzekac) ze niemcy nam nie
      pozwalaja u nich pracowac. teraz narzekac beda na nas. taka to juz niewdzieczna
      sytuacja panstw "bogatszych"
      • Gość: asa Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.winn.cable.ntl.com 26.07.07, 18:26
        przeciez to bezczelna dyskryminacja przesiewac ze wzgledu na kolor skory albo
        podchodzenie, na ktore dana osoba nie miala zadnego wplywu. jesli juz otwierac
        granice, to kryterium oceny powinny byc kwalifikacje, ale nie samo pochodzenie.
        • do.ki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 26.07.07, 19:10
          > przeciez to bezczelna dyskryminacja

          No i co? Co jest zlego w dyskryminacji- tej uzasadnionej?

          > jesli juz otwierac
          > granice, to kryterium oceny powinny byc kwalifikacje, ale nie samo pochodzenie

          Jasne. Tylko dlatego, ze w Polsce nie ma wiezowcow, w ktore warto trafiac
          samolotem nie znaczy, ze Polska powinna szkolic pilotow do tego.
          • Gość: asa Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.pg.com 27.07.07, 11:08
            nie ma uzasadnionej dyskryminacji! myslisz sterotypami. kazdy arab czy inny
            muzulmanin jest terorysta? no tak, a kazdy polak to zlodziej..
            • do.ki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 27.07.07, 12:03
              > nie ma uzasadnionej dyskryminacji! myslisz sterotypami. kazdy arab czy inny
              > muzulmanin jest terorysta? no tak, a kazdy polak to zlodziej..

              czy ja cos takiego napisalem lub sugerowalem?

              Nie umiesz dyskryminowac (z lacinskiego: rozrozniac), to sie za to nie bierz.
              • Gość: asa Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.winn.cable.ntl.com 27.07.07, 15:59
                ale tak myslisz, na wszelki wypadek zabronic wszystkim muzulmanom osiedlania
                sie w polsce, bo wszyscy stanowia zagrozenie terrorystyczne. proponuje jeszcze
                zakaz wjazdu jako turysta. polska dla polakow! ciekawe dlaczego we francji albo
                niemczech nie bylo zamachow, skoro tylu muzulmanow ich tam!
                zaczynajac ten watek chodzilo mi o to, ze tworzac normy prawne, ktore
                faworyzuja ludzi ze wzgledu na samo pochodzenie zacheca sie ludzi lub utwierdza
                sie ich w ksenoboficznych przekonaniach. jak ten projekt dojdzie do skutku to
                dopiero ladna wizytowka dla polski bedzie.
                • do.ki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 27.07.07, 16:26
                  > ale tak myslisz, na wszelki wypadek zabronic wszystkim muzulmanom osiedlania
                  > sie w polsce, bo wszyscy stanowia zagrozenie terrorystyczne

                  Nie, to Ty tak myslisz. Znaczy, ze wszyscy. Tylko widzisz, ustaw nie robi sie pod indywidualna osobe. Statystyka dotyczy zdarzen, ktore sie powtarzaja. Jesli na przyklad rozmawiam z kilkoma osobami, ktore ubiegaja sie o prace u mnie i tak sie sklada, ze osoby z "kregu kultury islamskiej" okazuja sie kompletnie niegodne zaufania, to ja z tego wyciagam wnioski. Wnioski, nie stereotypy.

                  Poza tym naginasz fakty do swoich potrzeb. W ogole nie bylo mowy o zakazie osiedlania, tylko o preferencjach. nie widzisz roznicy?

                  > ciekawe dlaczego we francji albo
                  > niemczech nie bylo zamachow, skoro tylu muzulmanow ich tam!

                  Naprawde nie bylo zamachow? Bo mnie sie wydaje, ze Francja prawie o wojne domowa sie otarla, a echa tamtych wydarzen slychac do dzis, chocby w nominacji obecnego ministra sprawiedliwosci... W Niemczech tez nie jest az tak rozowo...

                  > dopiero ladna wizytowka dla polski bedzie.

                  Mniej martw sie o wizytowki, a wiecej o dobro Polski.
    • Gość: szewczyk Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.upc.chello.be 26.07.07, 19:50
      ...i dokad zajechalas? Skarbie, jak na razie w Polsce nie wybuchaja autobusy, a tam gdzie jestes owszem...i to wlasnie przez tych, ktorzy sa zbyt odmienni(czytaj: co, co nie podzielaja naszych wartosci). Dlatego lepiej sie nie odzywaj jezeli nie masz nic sensownego do powiedzenia...ten dyrektorek tez moglby nie nazywac niektorych rzeczy wlasnymi imionami. To chyba normalne, ze powinnismy uniknac bledow innych krajow europejskich...ciekawe, czy Belgia zaprosilaby dzis do pracy braci z Maroka...
      • byly_eurokrata Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 26.07.07, 20:19
        doki i szewczyk: Belgia to tez nie kraj slowianski, jako Polacy jestescie w nim
        obcy kulturowo, moze nawet bardziej niz Marokanczycy, ktorzy kultury
        frankofonskiej uczyli sie czesciowo od szkoly podstawowej.
        Dziwna argumentacja.
        • do.ki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 26.07.07, 20:24
          byly_eurokrata napisał:

          > doki i szewczyk: Belgia to tez nie kraj slowianski, jako Polacy jestescie w nim
          > obcy kulturowo, moze nawet bardziej niz Marokanczycy, ktorzy kultury
          > frankofonskiej uczyli sie czesciowo od szkoly podstawowej.
          > Dziwna argumentacja.

          Byly, argumentacja nie jest dziwniejsza niz Ty. Ja jestem bardziej obcy
          kulturowo od Marokanczykow? Watpie. Oni sie moze i UCZYLI w szkole, ale ja sie
          nauczylem. To roznica. Poza tym, miejscowi nie maja jakos watpliwosci co do tego
          kto jest odleglejszy, a kto blizszy kulturowo.

          Bo nie chodzi juz nawet o to skad pochodzisz, tylko o to, ze jesli wlazles
          miedzy wrony...
          • byly_eurokrata Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 26.07.07, 21:00
            to nie rozumiem, dlaczego tak ci sie podoba pomysl polski ze Slowianami.
            Powinno byc "Europejczycy" zamiast Slowian, ciekawy niuans prawda, bo
            Flamandowie na tej podstawie tez by mogli mowic, ze wola Skandynawow i Niemcow
            niz Polakow, a Walonowie, ze Wlochow, Hiszpanow i Portuglaczykow....
            • Gość: Doki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.246-200-80.adsl-static.isp.belgacom.be 27.07.07, 00:54
              byly_eurokrata napisał:

              > to nie rozumiem, dlaczego tak ci sie podoba pomysl polski ze Slowianami.
              > Powinno byc "Europejczycy" zamiast Slowian, ciekawy niuans prawda, bo
              > Flamandowie na tej podstawie tez by mogli mowic, ze wola Skandynawow i
              Niemcow
              > niz Polakow, a Walonowie, ze Wlochow, Hiszpanow i Portuglaczykow....


              A czy ja im bronie? O przepraszam- czy jestem przeciwko wprowadzeniu takiech
              zasad? Nie, nie jestem.
        • Gość: szewczyk Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.upc.chello.be 26.07.07, 21:22
          Pokaz mi, gdzie sa potomkowie polskich gornikow, ktorzy pracowali we Fr? Nie ma, bo sie rozpuscili w tlumie. To juz nie Polacy, a Marokanczycy i Turcy nadal sa soba...
          • byly_eurokrata Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... 26.07.07, 21:28
            a co to za argument?
            Ja sie wychowalem na Dolnym Slasku, u nas bylo pelno uciekinierow politycznych
            z Grecji, komunistow, ktorzy uciekli po puczu pulkownikow.
            W mojej podstawowce bylo normalna rzecza, ze komus sie nazwisko konczylo na -
            poulos.
            Grecy to nie Slowanie, a tez sie rozpuscili w polskim otoczeniu, bo ich dzieci
            mowily lepiej (tzn zupelnie bez akcentu) po polsku niz po grecku.

            Dlatego ponawiam pytanie: dlaczego rzad polski uwaza, ze to musza byc
            Slowianie? ´Troche to takie rasistowskie jest, bo krew, przynaleznosc
            plemnienna i takie bzdety.
            Mysle ze my wszyscy w Europie nalezymy do tego samego kregu kulturowego, z
            regionalnymi kolorytami, ale ogolnie do tej samej kultury. Po co tu robic
            jakies nowe sztuczna roznice miedzy slowianami a nie-slowianami?
            Ja bym nawet powiedzial, ze Polakowi blizej do Litwina czy Wegra niz do
            ruskiego.
            • Gość: szewczyk Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.upc.chello.be 26.07.07, 22:58
              Byly czy Ty jestes taki niekumaty, czy tylko udajesz? Znajdz mi dzisiaj Grekow, Skandynawow, Niemcow ktorzy zechca masowo przesiedlac sie do PL. Dlaczego ci potencjalni Slowianie to nie Czesi, nie Slowacy, nawet nie Serbowie, tylko Ukraincy, Bialorusini i ewentualnie Rosjanie? Co laczy tych ostatnich i dlaczego potencjalnie mogliby chciec osiedlac sie w PL? To chyba wiesz. Druga sprawa, ze to tylko teoria...rzad jeszce nie wie, ze nawet Ukraincy placa spore pieniadze za lewe polskie paszporty, zeby tylko z najjasniejszej Rzeczpospolitej wydostac sie dalej na Zachod do Hiszpanii, Portugalii itp...jak nie na lewy paszport to rodzima mafia przetransportuje w tirze z wata szklana itp. Takze i tak pozostaja Wietnamczycy, Ormianie (jako jedna z niewielu nacji, ktora nie emigruje z Pl dalej na Zachod...przekrety w Pl robi sie lepsze), Czeczeni itp.
            • Gość: Doki Re: oto dlaczego wyjechalam z Polski... IP: *.246-200-80.adsl-static.isp.belgacom.be 27.07.07, 00:57
              > Mysle ze my wszyscy w Europie nalezymy do tego samego kregu kulturowego

              No i tu sie roznimy. Bo ja na ten przyklad nie uwazam nikogo z "kregu
              kulturowego" Islamu za kogos z "mojego kregu kulturowego".

              > Ja bym nawet powiedzial, ze Polakowi blizej do Litwina czy Wegra niz do
              > ruskiego.

              O kryteriach mozemy dyskutowac. Owszem, z tymi Slowianami brzmi dziwnie, ale
              widac musialo byc troche politpoprawnie.
    • paczula8 ale własciwie dlaczego? 27.07.07, 00:59
      Gość portalu: asa napisał(a):

      > wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4338894.html

      nareszcie Polak jest mądry przed szkodą.
    • tees1 Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma 27.07.07, 16:24
      Przeczytaj ze zrozumieniem:

      ""Chodzi o Ukraińców, Białorusinów i Rosjan".
      To dla obywateli tych krajów rząd zamierza uruchomić pakiet daleko idących
      zachęt do osiedlenia się w naszym kraju."

      Chodzi o OBYWATELI okreslonych panstw, a nie o okreslone pochodzenie narodowe.
      Rasizm sugeruja zadne sensacji gazety, a wiele osob daje sie podpuscic, az
      wyjechania z kraju.

      Mozesz wracac.
      • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.winn.cable.ntl.com 28.07.07, 15:00
        nieprawda, przeciez jest mowa o przynaleznosci do danej kultury a nie
        oobywatelstwie. wracac nie mam zamiaru.
        • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.winn.cable.ntl.com 28.07.07, 15:02
          dobra, byla mowa o obywatelstwie, ale ciekawe co zrobia jak im sie zglosi arab
          z ukrainskim paszportem??? przeciez nie chca powtarzac bledow Francji z Arabami!
          • do.ki Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma 28.07.07, 15:12
            Nie sadze, zeby problem stanowil JEDEN Arab (Polak) we Francji, w Polsce czy gdziekolwiek. Tu jest mowa co zrobic gdy skala zjawiska zaczyna byc grozna.
            • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.winn.cable.ntl.com 28.07.07, 16:32
              czy 2 miliony turkow w niemczech stanowia dla nich zagrozenie?? zakladasz z
              gory, ze do polski przyjechalyby miliony muzulmanow?? podobno nawet ukraincy
              nie sa zainteresowani (patrz artykuly gazety)
              • do.ki Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma 28.07.07, 17:53
                > czy 2 miliony turkow w niemczech stanowia dla nich zagrozenie??

                A nie? BTW: skad wzielas liczbe 2 mln?

                > gory, ze do polski przyjechalyby miliony muzulmanow?? podobno nawet ukraincy
                > nie sa zainteresowani (patrz artykuly gazety)

                W newsie, od ktorego zaczelas watek, byla mowa o stworzeniu zachet do imigracji w celu powstrzymania zapasci demograficznej, a wiec o aktywnym stymulowaniu imigracji, tak jak to robiono w przeszlosci w Europie Zachodniej. I co, znalezli sie wtedy chetni?
                • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.winn.cable.ntl.com 29.07.07, 16:32
                  to podaj mi przyklad zagrozenia jakie sprawiaja. skad wzielam ta liczbe?
                  mieszkalam, to wiem. a moze jest ich jeszcze wiecej? zeby ich liczba byla
                  porownywalna w polsce - musialoby ich byc ok. miliona.
                  ale stwarzasz analogie he he. bo sie kiedys znalezli chetni by wyemigrowac do
                  europy zachodzniej, nie oznacza ze teraz sie znajda chetni wyjazdu do polski.
                  pare dni temu bylo pare artykulow na temat, ze juz teraz sa ulatwienia w
                  umozliwianiu pracy np. dla ukraincow a prawie nikt z tego nie korzysta. jak
                  znajde, to wstawie na forum
                • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.pg.com 30.07.07, 11:28
                  a ja wciaz nie dowiedzialam sie jakie zagrozenie stanowia dla niemiec 2 miliony
                  turkow. o zainteresowaniu polska mozecie poczytac sobie tu:
                  praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,74785,4341517.html
          • Gość: kajko Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.214.35.18.coditel.net 28.07.07, 19:22
            Gość portalu: asa napisał(a):

            > dobra, byla mowa o obywatelstwie, ale ciekawe co zrobia jak im sie zglosi arab
            > z ukrainskim paszportem??? przeciez nie chca powtarzac bledow Francji z Arabami
            > !

            Pozwoloenie na imigracje jest przywilejem, a nie prawem (poza obywatelami UE),
            wiec moze to byc nawet arbitralna decyzja urzednika majacego tylko wytyczne z gore.
            • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.winn.cable.ntl.com 29.07.07, 16:34
              aha, czyli beda dyskryminowac jeszcze bardziej - wprawdzie dla obywateli np.
              ukrainy ale nie pochodzenia arabskiego. proponuje odciecei sie od swiata tak
              jak albania. to polsce na pewno na zdrowie wyjdzie
              • Gość: kajko Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.214.35.18.coditel.net 29.07.07, 18:09
                Gość portalu: asa napisał(a):

                > aha, czyli beda dyskryminowac jeszcze bardziej - wprawdzie dla obywateli np.
                > ukrainy ale nie pochodzenia arabskiego. proponuje odciecei sie od swiata tak
                > jak albania. to polsce na pewno na zdrowie wyjdzie

                Zadne aha. Twoj wniosek jest smieszny. A co proponujesz Ty? Jakie powinny byc
                kryteria, no i oczywiscie skutki dla spoleczenstwa za 50 lat? Czym te kryteria
                powinny sie kierowac, aby wyszly na zdrowie?
                • byly_eurokrata Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma 29.07.07, 18:37
                  Ty? Jakie powinny byc
                  > kryteria, no i oczywiscie skutki dla spoleczenstwa za 50 lat? Czym te kryteria
                  > powinny sie kierowac, aby wyszly na zdrowie?

                  te kryteria sa juz dawno stosowane z sukcesem w innych krajach, wiec nie ma co
                  wymyslac kola na nowo.
                  Np. w Australii i w Nowej Zelandii jest taki sam wysoki pass mark jak u epsow.
                  Nawiecej punktow mozna uzyskac za 2 kategorie:
                  - zwiazki z danym krajem (bliska rodzina, studia, dluzszy pobyt)
                  - wykazanie sie kwalifikacjami zawodowymi deficytowymi w danym kraju.
                  Bez punktow za obie ww. kategorie praktycznie nie mozna osiagnac passmarku na
                  przyznanie wizy imigracyjnej (brakuje wtedy z reguly 1-2 punkta). I problem z
                  glowy.
                  • Gość: asa Re: Sugerujesz rasizm? Ale tam go nie ma IP: *.pg.com 30.07.07, 11:25
                    i takie powinny byc kryteria, a nie obywatelstwo
    • Gość: paw doki nieladnie oj nieladnie IP: *.6-136-217.adsl-dyn.isp.belgacom.be 30.07.07, 06:50
      assA to ten sam adres co ewa, dr adam i reszta polglowkow prowokatorow. Jak
      widze nudzi Ci draznisz ich jak malpy kijem w zoo, oj nieladnie ;)
      • Gość: asa Re: doki nieladnie oj nieladnie IP: *.pg.com 30.07.07, 11:23
        dobrym wychowaniem to sie nie popisales...
Pełna wersja