POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić

20.05.08, 16:40
Serdecznie witam i proszę o pomoc.
W Polsce prowadzę działalność gospodarczą i w Niemczech wykonywałem usługi
elektryczne dla jednej z firm. Ponieważ właściciel nie dotrzymywał terminów
płatności (14 dni) a dostawałem zapłatę po miesiącu lub lepiej postawiłem
sprawę jasno. Zalegał mi za ostatnie dwa rachunki i po miesięcznych okresie
oczekiwania na zapłatę powiedziałam, że jak do 11 kwietnia nie dostanę zapłaty
to przestaje pracować i zjeżdżam do Polski. I tak też się stało. Jeden mi
zapłacił a za drugi nie i wymyśla niestworzone rzeczy aby mi nie zapłacić.
To było nagrane przez pośrednika z którym mam umowę i muszę mu płacić 10%. Z
tą niemiecka firma nie mam żadnej umowy bo pośrednik twierdził, że nie muszę
jej mieć. Pośrednik nigdy też nie interesował się moimi problemami z tą firmą
pomimo iż w umowie z nim pisze, że całą administracją on się zajmuje a teraz
żąda tych 10% za rachunek za który nie dostałem pieniędzy.
Czym mogę Niemcowi zagrozić lub zrobić, żeby odzyskać ciężko zarobione
pieniądze i co można zrobić pośrednikowi za to, że nic nie robił i czy te 10%
pośrednik bierze legalnie bo w Polsce jest to zabronione?
Pozdrawiam i proszę o pomoc
    • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 07:19
      Musisz podac wiecej szczegolow - choby jaka masz umowe z posrednikiem (zwlaszcza
      te pasaze, w ktorych jest mowa o platnosci prowizji etc.) A do urzedow niem za
      bardzo nie ganiaj, bo ta Twoje uslugi to wygladaja (wg opisu) na klasyczna
      Scheinselbsständigkeit...
      • jessi_a Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 08:39
        Obecnie nie ma żadnych przeszkód formalnych, aby pracować w
        Niemczech na umowę o dzieło, czyli na umowę o świadczenie usług. Nie
        jest to umowa o dzieło w powszechnym tego słowa rozumieniu, bowiem
        nie podpisuje jej osoba fizyczna z Polski z firmą w Niemczech, tylko
        dwa przedsiębiorstwa.

        Tak ze do urzedow moze sie udac jak najbardziej.
        • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 12:08
          Jest nieco inaczej. Firmy jednoosbowe z PL (czasem rejestrowane bezposrenio w DE
          jako Gewerbe) swiadczace uslugi budowlano-rzemieslnicze w wiekszosci powstaly w
          celu obejscia przepisow o zakazie zatrudniania. Przeszkody formalne sa - jesli
          ktos caly czas pracuje u jednego zleceniodawcy, a zwlaszcza jesli zalozyl firme
          w PL tuz przed wyjazdem do Niemiec lub Gewerbe tuz po przyjezdzie, to Zoll
          domniemywa, ze jest to wlasnie Scheinselbstständigkeit...
          • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 12:09
            A jelsi dzialalnosc Piotra trzyma sie kupy i nie wyglada na ominiecie przepisow,
            to po co mu posrednik?
          • jessi_a Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 12:31
            Zoll musi odpowiedziec na takie pytanie:

            "Bei der Sozialversicherung sind für die Frage, ob es sich bei einem
            Vertrag um ein Arbeitsverhältnis oder eine selbstständige Tätigkeit
            handelt, zwei Fragen von zentraler Bedeutung:

            Ist der Betroffene weisungsgebunden?
            Ist der Betroffene in den Betrieb des Arbeitgebers eingebunden?

            z.B., wenn der Betroffene
            in den Räumen des Auftraggebers arbeitet,
            dort einen festen Arbeitsplatz hat,
            im Firmentelefonverzeichnis mit einer eigenen Nummer aufgeführt ist,
            das Arbeitsgerät vom Auftraggeber gestellt bekommt,
            an feste Arbeitszeiten gebunden ist,
            in Dienstpläne eingeteilt wird,
            zur Teilnahme an internen Besprechungen verpflichtet ist,
            Aufträge nicht ohne weiteres ablehnen kann. "
            • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 14:14
              Wlasnie i zazwyczaj te punkty dotycza polskich / badz pochodzacych z Polski
              jednosobowych firm (moja kolezanka jest tlumaczem dla Zollamtu:(
              • jessi_a Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 14:21
                on nie ma z Niemcami zadnej umowy ??????????. To znaczy, ze ma umowe
                z posrednikiem. A o niej nic konkretnego nie pisze.

                Ale pomimo to moze sadownie starac sie o zaplate zaleglych
                rachunkow. (Mahnbescheid).
                • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 14:32
                  Moze, nie moze, ale najpierw niech poda wiecej szczegolow:(
                  • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 14:33
                    A jak nie mial umowy z Niemcami, to co w ogole tam robil? Byl püracownikiem
                    posrednika (nielegalne, bo musialby miec zezw na prace)?
                    • jessi_a Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 22.05.08, 14:59
                      a to juz jest inna historia.

                      Piotrowi chodzi o to,czy moze sciagnac od Niemca pieniadze. Ma
                      rachunki, wiec moze sprobowac.
                      • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:11
                        Witam. Jestem i czy możemy dalej porozmawiać?
                    • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 23.05.08, 19:56
                      Witam jeszcze raz.
                      Zapomniałem dodać, że pośrednik też jest niemiecki.
        • emidar260365 [...] 16.06.08, 02:46
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 23.05.08, 19:51
      Witam Was serdecznie i przepraszam za czasowa nieobecność.
      Tylko z pośrednikiem mam umowę. On wyszukuje mi robotę, on wystawia rachunki w
      moim imieniu i zajmuje się całą administracją. Za to mam mu płacić 10%. W
      przypadku tej firmy która mi płaciła z opóźnieniem a teraz nie chce płacić,
      pośrednik nic nie zrobił w tym temacie a jeszcze chce pieniądze za rachunek za
      który mi nie zapłacono.
      Przetłumaczcie to co pisaliście po niemiecku bo aż tak nie znam tego języka.
      Pozdrawiam
      • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 23.05.08, 22:17
        Witaj, Piotrze, to po niemiecku, to byla definicja tzw. pozornej wlasnej
        dziálalnosci (Scheinselbstständigkeit), czyli podleglosc poleceniom
        przelozonego, praca w okreslonych godzinach, jak na etacie etc. Zakladamy, ze w
        Twoim przypadku taki zarzut nie moglby pasc. Kazdy porzadny niemiecki posrednik
        jest zrzeszony w zwiazku posrednikow (np. BZA). Czy moglbys sprawdzic, do
        jakiego stowarzyszenia nalezy Twoj? A najlepiej podaj jego nazwe na priva.
        • jessi_a Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 23.05.08, 22:22
          slusznie ta rozmowe najlepiej kontynuowac na privie.
        • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 08:48
          Witam i dziękuję za odpowiedzi. Bardzo chętnie porozmawiam z Wami na priwie ale
          dopiero po 16. Przepraszam ale wcześniej nie mogę.
          Miłego dnia i do usłyszenia.
          • jessi_a Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 09:36
            do milego i o 16. :)
            • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:18
              I co, gdzie ten priv? Na czacie czy na poczcie?
              • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:25
                Witam. Może być na czacie.
                • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:37
                  Dobrze, tylko gdzie Jessi???!
                  • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:39
                    Nie wiem, czy dostałaś ode mnie wiadomość na poczcie gazety.pl?
                    • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:41
                      Niestety nic nie doszlo:(
                      • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:46
                        a jaki masz adres na gazecie.pl?
                        • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:47
                          annajustyna@gazeta.pl, a Jessi jessi_a@gazeta.pl
                          • piotra128 Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:49
                            tam pisałem i nic? Jeszcze raz spróbuję
                            • annajustyna Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 24.05.08, 16:51
                              Nie probuj, odczekajmy troche, moze dojdzie (poprzednia poczta, ta przed
                              ulepszeniem zawsze dzialala z poslizgiem, moze ta tez nawala?)
                            • east-west Re: POMOCY. Niemiecka firma nie chce zapłacić 12.06.08, 16:06
                              Witam, jesli chcesz faktycznie coś w tej sprawie osiągnąć to zgloś
                              się do nas. Zajmujemy sie przede wszystkim sprawami polsko
                              niemieckimi. Takie problemy podobnedo Twojego pojawiają się niestety
                              bardzo często i bez pomocy adwokatów ciężko je samemu rozwiązać.
                              Nie bój się też kosztów, mamy różne korzystne oferty. Wystarczy
                              napisać do mnie maila w tej sprawie. Oczywiście potrzebne są też
                              jeszcze dokładniejsze informacje.

                              Wiedz o tym że Niemiec prędzej wystraszy się konfrontacji z
                              niemiecką kancelarią i zaproponuje rozwiązanie, niż jak będziesz
                              prywatnie próbował coś od niego wyciągnąć. Taka już jest ich
                              mentalność.

                              Pozdrawiam i zapraszam
                              Maciej Czajkowski
                              Info@East-West-Process-Finance.com
Pełna wersja