Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ...

14.09.09, 12:21
Bardzo cenny tekst. Może konserwatywni propagandyści przestaną wreszcie
opowiadacć bajki o tym, jak to Thatcher przyczyniła się do upadku komunizmu.
    • a-ve15 Niechęć Thatcher i Mitterand do Niemiec 14.09.09, 12:43
      Naturalnie, że Amerykanie nie mieli takich obaw, w końcu ład europejski nie
      był tym, co ich najbardziej w tym momencie interesowało. USA chciały złamania
      potęgi ZSRR jako swego równoważnego przeciwnika, co z kolei dla Europy Zach.
      nie było tematem, bo to była inna liga. ZSRR nijak nie zagrażał potędze Europy
      Zach., bo ona nie inspirowała do światowego przywództwa.
      • mario-radyja Te informacje pomogą Rosji 14.09.09, 16:47
        Jedyne co te informacje mogą zmienić, to zasiać podejrzliwość między Niemcami a resztą Europy Zach. tym samym wepchną Niemcy jeszcze silniej w objęcia współpracy z Rosją.

        www.rp.pl/artykul/84379,222924_Nowe_mocarstwo_nad_Wisla.html
        Bo rosyjskie i niemieckie interesy – choćby w sprawach energetycznych – są obecnie zgodne. Niemcy nie są potencjalną siłą antyrosyjską, tylko państwem, które może stworzyć sojusz Europy Zachodniej z Rosją.

        To bardzo ważny moment w historii. Merkel zamiast jechać do Waszyngtonu, pojechała bowiem do Petersburga, opowiadając się wyraźnie po stronie Rosji, a nie Ameryki. To punkt krytyczny, który pokazuje słabość Niemiec wobec Rosji. Niemcy nie mają najmniejszego apetytu na konfrontację z Rosją.

        Gdy patrzę na Niemcy, to widzę kraj, który dąży do ugody z Rosją.
    • tomcio888 A niby dlaczego 14.09.09, 12:48
      miałaby się cieszyć z powstania państwa - konkurenta w Europie dla GB ?
      Co innego komuna co innego jedne silne państwo niemieckie.
    • washington84 nic nowego 14.09.09, 13:05
      Sprawa zjednoczenia byla po raz pierwszy zaoferowana w marcu 1952 roku przez
      Stalina. en.wikipedia.org/wiki/Stalin_Note
      Propozycja wywolala gwaltowny protest Adenauera ktoremu zjednoczenie nie bylo
      potrzebne. Amerykanie rowniez byli bardziej zainteresowani bazami wojskowymi
      niz zjednoczonymi i neutralnymi Niemcami.
      Oferta jednak powiodla sie w Austrii w 1955. Ale o tym nie mowi sie w Polsce
      bo neutralnosc na styku wschodu i zachodu nie jest popularna w Waszyngtonie.
      Lepiej byc w Afgnnistanie.
      • danz dużo nowego 14.09.09, 13:12
        Bzdura. Stalin tak samo proponował wolne wybory w Polsce i innych krajach które
        podbił. Nie mówię że nie padły takie propozycje, ale tak samo padały przed wojną
        propozycję pomocy nam, a przez cała zimną wojnę z ust genseków padały propozycję
        rozbrojenia wzrostu zaufania itp. To ze ruskie coś mówiły to nie znaczy że tak
        by zrobiły.
        • washington84 Re: dużo nowego 14.09.09, 18:54
          Jednak w Austrii udalo sie powolac demokratyczny i neutralny kraj. A dzis
          Austria jest najbogatszym krajem w Europe , dzielac pierwsze miejsce ze
          Szwajcaria i Norwegia.
          • lukasnaj Re: dużo nowego 15.09.09, 17:31
            Stało się to dopiero po śmierci Stalina, to raz, waga geopolityczna Austrii była
            i jest żadna, to dwa.
    • michalcyprian Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ... 14.09.09, 13:25
      Przestraszyli się, że stracą swoją pozycję w Europie.
      Poza tym pewnie obawiali się co będzie z ZSRR, zabrakło im wyobraźni jak mogą przebiegać zmiany w naszej części Europy.
      Woleli zachować status quo, schować głowę w piasek.
      Jednak dobrze, że udało się doprowadzić do demokratycznych przemian. Tym bardziej powinniśmy doceniać owoce Okrągłego Stołu, nawet jeżeli część z nich zgniła. Obyło się bez wielkich narodowych tragedii, do których jednak mogło dojść.
    • wieslaw1 Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ... 14.09.09, 13:35
      Przywódcy najsilniejszych państw w europie mając najlepszy wywiad i
      analityków nie przewidywali,że europa może mieć wspólne cele i
      zjednoczyć się w UE co się zdarzyło 20 lat później.Z tej prespektywy
      dobrze spojrzeć na rząd Mazowieckiego,gdzie wtedy jeszcze wszystko
      było pomieszane z poplątaniem i powolutku jakoś doszliśmy do UE.
    • myslacyszaryczlowiek1 I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesnych 14.09.09, 13:41
      polskich elit. Po co nam zjednoczone Niemcy. Można było zrobić DDR bis z
      odrębną administracją,tak jak Austria też jest odrębnym krajem,a UK i Francja
      by nas poparły. Historia dowodzi że Polska była wtedy silna gdy Niemcy i Rosja
      były podzielone. Bilionową pomoc jakie dostało DDR można było podzielić na
      wszystkie kraje wschodu, tą pomoc obwarować takim warunkiem. Myślenie że
      Niemcy nam się odwdzięczą jest najwyższą głupotą . Właśnie to robią kumając
      się z Rosją - gazociąg po dnie Bałtyku, a teraz Opel.
      • danz sam jesteś głupi 14.09.09, 13:48
        TU JEDYNIE WYCHODZI TWOJA GŁUPOTA.
        Polska to wtedy mogła, kraj który ledwo dyszał miał się brać za politykę jak
        jeszcze sowieckie tanki u nas stały.
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: sam jesteś głupi 14.09.09, 13:59
          Jak mnie pamięć nie myli, to zdaje się że polski rząd wyrażał zgodę na
          zjednoczenie Niemiec i zabezpieczał polskie interesy i nienaruszalność polskich
          granic. A mógł poprzeć Anglię i Francję. Ledwo wydusił od Niemców tą
          nienaruszalność polskiej granicy, zdaje się że nie umieścili tego jasno i
          wyrażnie w jakimś tam traktacie, tylko zostawili sobie jakąś furtkę. A gdyby to
          dobrze zrobił to Steinbach czy inne ziomkowstwa mogły by się wypchać teraz sianem.
      • qupaga Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 14:11
        1. Można było zrobić DDR bis - KTO MOGL to zrobic ?
        2. UK i Francja by nas poparły - JUZ KIEDYS poparly
        3. Bilionową pomoc jakie dostało DDR - OD KOGO dostal ?
        4. Niemcy nam się odwdzięczą - KTO POPIERAL wejscie do UE ?
        (generalnie rece opadaja od tego co sie kolacze w Twojej glowie)
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 14:33
          1. Anglia i Francja USA i ZSSR,jako główni uczestnicy zwycięskiej koalicji i w
          związku z tym strony które podpisały traktaty o powstaniu NRF i DDR. Przecież
          jeśli Anglia i Frnacja wyrażały sprzeciw przeciwko pomysłowi zjednoczeniu
          Niemiec to i miały realne środki i możliwości nacisków na USA i ZSRR.
          2. Przeczytaj jeszcze raz artykuł. W tej sprawie przecież to Francja i Anglia
          były przeciw.
          3. Od dawnego RFN.
          4. A kto dał najdłuższy możliwie termin na swobodę wyboru miejsca pracy dla Polski?
          generalnie ręce opadają
          • hans-jurgen Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:12
            myslacyszaryczlowiek1 napisał:

            > 4. A kto dał najdłuższy możliwie termin na swobodę wyboru miejsca pracy dla Polski?
            > generalnie ręce opadają
            ---------------------------------------------------------------------
            ---------------------------------------------------------------------
            Ciekawe, co Wam tak bardzo zalezy na pracy w Niemczech???
            Zapewne nie z milosci do tej nacji. Przeciez przy kazdej
            okazji wyzywacie Niemcow od barbazyncow i mordercow.
            • przyjacielameryki Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:32
              hans-jurgen napisał:

              > myslacyszaryczlowiek1 napisał:
              >
              > > 4. A kto dał najdłuższy możliwie termin na swobodę wyboru miejsca pracy
              > dla Polski?
              > > generalnie ręce opadają
              > ---------------------------------------------------------------------
              > ---------------------------------------------------------------------
              > Ciekawe, co Wam tak bardzo zalezy na pracy w Niemczech???
              > Zapewne nie z milosci do tej nacji. Przeciez przy kazdej
              > okazji wyzywacie Niemcow od barbazyncow i mordercow.

              Tu jednak nie chodzi o możliwość pracy w Niemczech a o podejście do problemu,
              niemieckiego rządu. Wlk. Brytania i Irlandia od razu otworzyły rynek przed
              Polakami i nic złego tam się nie stało, było to raczej korzystne posunięcie dla
              ich rynku i gospodarki. Ale np. ja rozumiem decyzje Niemiec i nie mam o to żalu!!!!


              • hans-jurgen Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:43
                przyjacielameryki napisał:

                Wlk. Brytania i Irlandia od razu otworzyły rynek przed
                > Polakami i nic złego tam się nie stało, było to raczej korzystne posunięcie
                dla ich rynku i gospodarki.
                --------------------------------------------------------------------
                --------------------------------------------------------------------
                Zapewne angielski pracobiorca i angielski podatnik sa innego
                zdania, gdyz w przeciwnym wypadku, nie byloby tyle krytycznych
                glosow w angielskich mediach, na temat polskich imigrantow
                zarobkowych.
                • przyjacielameryki Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:56
                  hans-jurgen napisał:

                  > przyjacielameryki napisał:
                  >
                  > Wlk. Brytania i Irlandia od razu otworzyły rynek przed
                  > > Polakami i nic złego tam się nie stało, było to raczej korzystne posunię
                  > cie
                  > dla ich rynku i gospodarki.
                  > --------------------------------------------------------------------
                  > --------------------------------------------------------------------
                  > Zapewne angielski pracobiorca i angielski podatnik sa innego
                  > zdania, gdyz w przeciwnym wypadku, nie byloby tyle krytycznych
                  > glosow w angielskich mediach, na temat polskich imigrantow
                  > zarobkowych.

                  Pracobiorcy nie byli zadowoleni bo Polacy swoją dobra pracą stworzyli im
                  konkurencję, natomiast zadowoleni byli pracodawcy a cała gospodarka wyszła na
                  tym dobrze. Ale ja rozumiem polityków dbających o swoich wyborców. Niemniej
                  jednak, jeżeli chcemy stworzyć silną Europe powinniśmy chyba śmielej ograniczać
                  jej skostniałe przeregulowane struktury w tym przepływ i kapitału, siły
                  roboczej, usług. Nie bójmy się prawdziwej, zdrowej konkurencji!!!!!
                  • hans-jurgen Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 16:16
                    przyjacielameryki napisał:

                    Niemniej
                    > jednak, jeżeli chcemy stworzyć silną Europe powinniśmy chyba śmielej ograniczać
                    > jej skostniałe przeregulowane struktury w tym przepływ i kapitału, siły
                    > roboczej, usług. Nie bójmy się prawdziwej, zdrowej konkurencji!!!!!
                    -------------------------------------------------------------------
                    -------------------------------------------------------------------
                    Calkowicie sie z Toba zgadzam, mysle, ze tzw. " Trakrat Lizbonski "
                    bedzie bardzo pomocnym narzedziem w dalszej integracji panstw
                    czlonkowskich. Uwazam takze, ze lepiej pewne decyzje troche
                    przesunac w czasie, niz konfrontowac z nimi spoleczenstwo
                    niedostatecznie na ich przyjecie przygotowane.
                    Zwazywszy na fakt, ze juz obecnie w Niemczech pracuje okolo
                    miliona obywateli polskich, to przedwczesne otwarcie niemieckiego
                    rynku pracy, moglo by tylko wplynac radykalizujaco na spoleczenstwo,
                    a to z kolei nie byloby korzystne dla Unii.
                    • przyjacielameryki Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 16:42
                      hans-jurgen napisał:

                      >
                      > -------------------------------------------------------------------
                      > -------------------------------------------------------------------
                      > Calkowicie sie z Toba zgadzam, mysle, ze tzw. " Trakrat Lizbonski "
                      > bedzie bardzo pomocnym narzedziem w dalszej integracji panstw
                      > czlonkowskich. Uwazam takze, ze lepiej pewne decyzje troche
                      > przesunac w czasie, niz konfrontowac z nimi spoleczenstwo
                      > niedostatecznie na ich przyjecie przygotowane.
                      > Zwazywszy na fakt, ze juz obecnie w Niemczech pracuje okolo
                      > miliona obywateli polskich, to przedwczesne otwarcie niemieckiego
                      > rynku pracy, moglo by tylko wplynac radykalizujaco na spoleczenstwo,
                      > a to z kolei nie byloby korzystne dla Unii.

                      Zgoda!
      • drojb Re: Akurat Polska miała wiele do gadania! 14.09.09, 22:30
        rzeczywiście słabo myślisz. A może masz dopiero 5 lat i sądzisz, że tak jak
        obecnie możemy wetować UE, tak samo w 1989 mogliśmy tupać na Anglię, Francję i
        Rosjan (których wojska stacjonowały u nas)?
        • myslacyszaryczlowiek1 Re: Akurat Polska miała wiele do gadania! 14.09.09, 23:00
          Przeczytaj jeszcze raz artykuł. Można było poprzeć stanowisko UK i Francji i
          popracować nad jakimś DDR bis, a nie przyjażnić się z Kohlem i myśleć życzeniowo
          że Niemcy nam się odwdzięczą. To nie leży w naturze Niemców na co mamy aż nadto
          dowodów, o których chociażby pisałem wyżej.
          • lukasnaj Re: Akurat Polska miała wiele do gadania! 15.09.09, 17:33
            Ty też przeczytaj. Nie mogliśmy nic zrobić. A stanowisko UK i Francji poparliśmy
            przecież?
    • janfranciszek I i II wojnę światową wywołały Niemcy 14.09.09, 14:15
      W tekście o tym nie wspomniano, ale Wlk. Brytania i Francja obawiały
      się wzrostu znaczenia Niemiec w sensie militarnym i konsekwencji z
      tym związanych. Wbrew pozorom w Europie Zachoniej starsi ludzie
      doskonale pamiętają wojnę, a sądzę, że np. przeciętny Holender jest
      bardziej anty niemiecki niz przeciętny Polak.
    • przyjacielameryki Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ... 14.09.09, 14:32
      Zjednoczenie Niemiec nie było łatwym i prostym zadaniem. Jednak osiągnięto
      kompromis, w tym liczył się również głos Polski i generalnie wydarzenie to
      jest dużym sukcesem Europy. Niemcy są naszym sojusznikiem w NATO i głównym
      płatnikiem w UE, wspierały nas w wejściu do UE. Z Niemcami mamy bardzo dobre
      stosunki(E.Steinbach to nie jest żaden problem, problem mają chyba nasze media
      zajmując się tą mało znaną osobą tak intensywnie). Niemców nie powinniśmy się
      bać, z Niemcami powinniśmy dobrze współpracować. Nasz główny problem to Rosja
      a nie Niemcy!!!!!!
    • polonski Też mi nowość! 14.09.09, 15:10
      Sami normalni Niemcy bali się zjednoczenia i do dzisiaj z niepokojem śledzą
      wydarzenia w swoim kraju.
      Często wyrazaja swój niepokój z powodu fali przybyłej polskich "vertriebene" i
      tzw. polskich folksdojczy ktorzy byli i są wojowniczo nastawieni i są bardziej
      "papiescy" niż sam "papież".
      • hans-jurgen Re: Też mi nowość! 14.09.09, 15:26
        polonski napisał:

        > Często wyrazaja swój niepokój z powodu fali przybyłej polskich "vertriebene" i
        > tzw. polskich folksdojczy ktorzy byli i są wojowniczo nastawieni i są bardziej
        > "papiescy" niż sam "papież".
        -------------------------------------------------------------------
        -------------------------------------------------------------------
        Czlowiecze, skad Ty czerpiesz takie " wiadomosci "???

        Z drugiej strony, nie ma co sie dziwic, jak Twoja wiedza jest
        taka jak Towja ortografia.

        Ps.

        Powinienes wiedziec, ze po przyjeciu Polski do Unii,
        nie naplywaja do Niemiec z Polski zadni " Vertriebene "
    • marek.lipski Helmut Kohl 28 .11.1989.10p.plan zaskoczyl 14.09.09, 15:56
      W tym przemowieniu Kohl jescze nie poinformowal sojusznikow.
      de.wikipedia.org/wiki/Zehn-Punkte-Programm
      Wczesniej po upadku muru berlinskiego Rosjanie byli spokojni.
      Wyobrazcie sobie Warszawe podzielona murem.
      Politycznym,z karabinami,armatkami,granatami a co
      pewien czas,ze strzalami do ludzi od 1961 roku.
      To musial Berlin przezyc.Wieden mial szczescie......
      Niemcy faszystowskie wraz z Wlochami,Japonia masakrowali Europe
      i inne kraje.Tego nie mozna zapominac.A szczegolnie ofiar.
      Rowniez nie mozemy zapominac ofiar od 1945 roku do 1989 roku.
      W bylym RWPG,bylym ukladzie warszawskim.
      Zmiany ktore nastapily w CCCP pozwolily na zjednoczenie Niemiec.

      Francja,czy Wielka Brytania a konkretnie zelazna lady i prezydent
      Francji,obawiali sie...wlasnie wspolpracy Niemiec z Rosja.
      Pomimo NATO i swietnej wspolpracy z USA.

      Zjednoczenie Niemiec stało się faktem 3 października 1990 roku na
      mocy porozumienia zawartego 12 września podczas moskiewskiej
      konferencji dwa plus cztery. Układ ten podpisały obok NRD i RFN
      cztery dawne mocarstwa okupacyjne: Stany Zjednoczone, Wielka
      Brytania, Francja i Związek Radziecki.Podpisali ministrowie spraw
      zagranicznych Hans-Dietrich Genscher z RFN, Lothar de Maizière z NRD,
      Roland Dumas z Francji,Eduard Szewardnadze z ZSRR, Douglas Hurd z
      Wielkiej Brytanii i James Baker z USA.
      • sedaluk Re: Podzielone Niemcy. 14.09.09, 16:58
        To byl juz zawsze cel francuskiej polityki.Napoleon zlikwidowal
        Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego i podzielil I Rzesze na
        krolestwa-tu byl ten cel osiagniety, ale niestety nie na dlugo.
        Napoleon III probowal to jeszcze raz i skonczylo sie to do Francji w 1870
        katastrofa, ktorej dlugo nie zapomnieli.Do swojej strefy okupacyjnej po 1945
        Francuzi dlugo nie chcieli dopuszczac wysiedlonych i uchodzcow- im tez sie snilo
        takie male ddr-nawet
        do przystapienia do Bizoni ("Trizonia") musiano ich przekonywac.
        Gdy NRD sie walila to Mitterand jeszcze szybko tam pojechal aby
        osobiscie sie przekonac czy idzie to jeszcze ratowac.
        W. Brytania nie miala takich pirorytetow.Po prostu ci politycy tam
        nie umieli sie pogodzic z jej upadkiem i nie zyczyli Niemcom sukcesu.
        Dla Niemiec polaczenie ojczyzny bylo zawsze pierwszoplanowym zadaniem
        i tylko termin podlegal dyskusji.
        Polska raczej zawsze popierala polityke francuska i to do drugiej
        potegi.O tym w Niemczech kazdy wie , jest to oczywiste.
        W tej chwili to gdybanie ma tylko wartosc historyczna.
        Jest tez niepodwazalne, ze zjednoczenie Europy i zniesienie granic to
        w glownej mierze zasluga Niemiec-w ich histori ten system juz zawsze
        byl preferowany.



        • przyjacielameryki Re: Podzielone Niemcy. 14.09.09, 17:31
          sedaluk napisał:

          >
          > Dla Niemiec polaczenie ojczyzny bylo zawsze pierwszoplanowym zadaniem
          > i tylko termin podlegal dyskusji.
          > Polska raczej zawsze popierala polityke francuska i to do drugiej
          > potegi.O tym w Niemczech kazdy wie , jest to oczywiste.
          > W tej chwili to gdybanie ma tylko wartosc historyczna.
          > Jest tez niepodwazalne, ze zjednoczenie Europy i zniesienie granic to
          > w glownej mierze zasluga Niemiec-w ich histori ten system juz zawsze
          > byl preferowany.
          >
          Nie mam wcale pewności czy Polska tak popierała politykę francuską i to drugiej
          potęgi. Polska miała bardzo złe doświadczenia historyczne i musiała się na kimś
          oprzeć. Jednak w wypadku zjednoczenia Niemiec Polska chyba nie robiła żadnych
          problemów poza upomnieniem się o 4+2 w myśl chyba słusznej zasady - nic o nas
          bez nas(jednoczeniu Niemiec towarzyszyło potwierdzenie obecnych granic).
          Natomiast w polityce jednoczenia Europy oczywiście Niemcy odgrywały i odgrywają
          pierwszoplanową rolę. Mam wrażenie, że z małymi i krótkimi wyjątkami(rządy
          PIS-u) stosunki polsko-niemieckie są bardzo dobre i służą integracji
          europejskiej!!!!!
          >
          >
    • fawad Gdyby nie Hameryka ... 14.09.09, 17:48
      Gdyby nie Hameryka to pewnie dziś wciąż istniały by dwa Dojczlandy. Kto wie,
      gdyby Sowiety (a później Rosja) umiejętnie wykorzystały te obawy to może
      wystraszone Francja i GB chętnie by płaciły jakiś coroczny bakszysz Kremlowi za
      trzymanie DDRu pod moskiewskim buciorem.

      Dzisaj wielu Niemców i mieszkających tam folksów szczeka na USA jak wściekłe
      psy. Teraz ich rozumiem, oni po prostu też mają Bushowi za złe to że wsparł
      zjednoczenie.

      - TomiK
      • sedaluk Re: Gdyby nie Hameryka ... 14.09.09, 19:28
        Hameryka akurat nie miala tu udzialu.
        Wyczerpane swoja wielkoscia imperium radzieckie mialo rzadki w swej
        histori okres rzetelnosci i uczciwosci.Oni naprawde wierzyli w swoje
        dobro- jak Jarek K.
        Helmut Kohl-z wyksztalcenia historyk , cytowal taka madrosc:
        Jak slyszysz powiew Histori to chwytaj sie jej plaszcza.
        Przy okazji chwycilo sie go tez duzo innych krajow.
        Busch-senior mial na tyle lat i doswiadczenia , ze za bardzo sie nie wtykal ale
        tam gdzie szlo to pomagal.
        Polska rzeczywiscie nie robila problemow- tam zdobywano akurat
        wolnosc i zyczono tego innym.I juz wtedy kierowano sie na Hameryke.
    • 1stanczyk Nie bylo "zjednoczenia Niemiec". Byla aneksja NRD 14.09.09, 21:17
      przez NRF.
      "Zjednoczenie Niemiec" to jest nic innego powszechne falszerstwo historyczne.

      sjp.pwn.pl/lista.php?begin=zjednoczenie
      Jedynym wspolnym wykladnikiem byla narodowosc a przez to wspolne dziedzictwo i
      historia niemiecka.
      NRD zostalo "wlaczone" do NRF-u (inczej kupione przez NRF).
      Powstale nowe panstwo niemieckie przyjelo w calosci NRF-owski zarowno system
      prawny jak i ekonomiczny.
      Nie mozna wiec mowic o zjednoczeniu szczegolnie po 20 latach dyskryminacji
      Niemcow wschodnich przez Niemcow z NRF-u.


      Jak Thatcher i Mitterrand zjednoczonych Niemiec...
      • sedaluk Re: Nie Byl akces 14.09.09, 21:43
        W NRD odbyly sie demokratyczne wybory.Nikt nie mial do nich
        zastrzezen.I ta Izba uchwalila przystapienie do RFN po szczegolowych
        negocjacjach.Cala ta procedura byla zgodna zarowno z prawem miedzyna-
        rodowym jak i obu panstw niemieckich.Tutaj niemieccy prawnicy zrobili
        dobra robote. Wlasnie po to, aby nie bylo posadzen o Anschluss.
        Zjednoczenie kosztowalo Zachodnie Niemcy ogromne pieniadze.
        Dla samej Armii Czerwonej trzeba bylo w Rosji wybudowac cale miasta.
        Ale z dzisiejszego punktu widzenia byla to taniocha.

    • ak8131 Cala zachodnia europa nie chciala wolnej Polski. 15.09.09, 02:10
      Mieszkm w kraju angielsko jezycznym od lat 70tych i ze zdumieniem
      czytalem te zachodia propagande o wspopracy Polakow z hitlerowcami i
      o tym ze kazdy Polak to albo faszysta(antysemita), albo urodzony
      kumunista. Teraz z tego pozostaly 'polskie obozy smierci' a
      komunistow angielska propaganda przemalowala na 'zacofanych
      katolikow'. Z Niemcami bylo man po drodze do wolnosci i kulturowo tez
      (50% Niemcow to katolicy). A gdyby nie Gorbaczow, to wolnosci pewnie
      w POLSCE wogle by nie bylo. Reasumujac: wole Niemcow i Rosje niz
      rudych anglikow zaprzyjaznionyc z i.sra.elem.
      • lukasnaj Re: Cala zachodnia europa nie chciala wolnej Pols 15.09.09, 17:38
        Reasumujac: wole Niemcow i Rosje niz
        > rudych anglikow zaprzyjaznionyc z i.sra.elem.

        Dziwię się zatem niezmiernie dlaczego mieszkasz w kraju anglojęzycznym jak to
        ująłeś, a nie w Hamburgu czy na Czukotce?
    • morda57 Jak Thatcher i Mitterrand zjednoczonych Niemiec... 16.09.09, 17:09
      Nie wiem nie znam sie!Wiem tylko to co intuicja
      mi podpowiada.Anglia i Francja,a szczegolnie
      Francja,mialy zawsze popedy aby byc dominujaca nacja
      w europie.Z zjednoczonym RFN nie bylo im po drodze!
      Tak samo jak z Polska w1939!Niemcy za zjednoczenie
      placa teraz ogromny characz.Renten kasy sa puste
      gospodarka sypie sie,itp.Nie ma juz zadowolonych
      prostych robotnikow,jacy byli do 1995r.Panstwo
      daje ogromne dotacje dla wielkich koncernow,i aby
      wytrzec morde maluczkim,uratowala opla.
      Wielki sukces pani Merkel,smiac sie chce!
      Wszystkim w dawnym RFN wyszlo bokiem zjednoczenie
      niemiec.Najlepiej by postawili nowy mur!
      Takl mowi ulica,politycy do tego sie nieprzyznaja
      bo i po co!Trzeba by bylo to zjednoczenie nawac po
      imieniu a wtedy ojcowie tego nieporozumienia spadli
      by z piedestalu.Pomnikow tak szybko sie nie obala!
      A ze miljardy euro pszlo w bloto,trudno!Jedni zrobili
      interesy zycia,inni stracili prace.Tylko tych drugich
      jest znacznie wiecej!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja