michals-3 14.09.09, 12:21 Bardzo cenny tekst. Może konserwatywni propagandyści przestaną wreszcie opowiadacć bajki o tym, jak to Thatcher przyczyniła się do upadku komunizmu. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
a-ve15 Niechęć Thatcher i Mitterand do Niemiec 14.09.09, 12:43 Naturalnie, że Amerykanie nie mieli takich obaw, w końcu ład europejski nie był tym, co ich najbardziej w tym momencie interesowało. USA chciały złamania potęgi ZSRR jako swego równoważnego przeciwnika, co z kolei dla Europy Zach. nie było tematem, bo to była inna liga. ZSRR nijak nie zagrażał potędze Europy Zach., bo ona nie inspirowała do światowego przywództwa. Odpowiedz Link Zgłoś
mario-radyja Te informacje pomogą Rosji 14.09.09, 16:47 Jedyne co te informacje mogą zmienić, to zasiać podejrzliwość między Niemcami a resztą Europy Zach. tym samym wepchną Niemcy jeszcze silniej w objęcia współpracy z Rosją. www.rp.pl/artykul/84379,222924_Nowe_mocarstwo_nad_Wisla.html Bo rosyjskie i niemieckie interesy – choćby w sprawach energetycznych – są obecnie zgodne. Niemcy nie są potencjalną siłą antyrosyjską, tylko państwem, które może stworzyć sojusz Europy Zachodniej z Rosją. To bardzo ważny moment w historii. Merkel zamiast jechać do Waszyngtonu, pojechała bowiem do Petersburga, opowiadając się wyraźnie po stronie Rosji, a nie Ameryki. To punkt krytyczny, który pokazuje słabość Niemiec wobec Rosji. Niemcy nie mają najmniejszego apetytu na konfrontację z Rosją. Gdy patrzę na Niemcy, to widzę kraj, który dąży do ugody z Rosją. Odpowiedz Link Zgłoś
tomcio888 A niby dlaczego 14.09.09, 12:48 miałaby się cieszyć z powstania państwa - konkurenta w Europie dla GB ? Co innego komuna co innego jedne silne państwo niemieckie. Odpowiedz Link Zgłoś
washington84 nic nowego 14.09.09, 13:05 Sprawa zjednoczenia byla po raz pierwszy zaoferowana w marcu 1952 roku przez Stalina. en.wikipedia.org/wiki/Stalin_Note Propozycja wywolala gwaltowny protest Adenauera ktoremu zjednoczenie nie bylo potrzebne. Amerykanie rowniez byli bardziej zainteresowani bazami wojskowymi niz zjednoczonymi i neutralnymi Niemcami. Oferta jednak powiodla sie w Austrii w 1955. Ale o tym nie mowi sie w Polsce bo neutralnosc na styku wschodu i zachodu nie jest popularna w Waszyngtonie. Lepiej byc w Afgnnistanie. Odpowiedz Link Zgłoś
danz dużo nowego 14.09.09, 13:12 Bzdura. Stalin tak samo proponował wolne wybory w Polsce i innych krajach które podbił. Nie mówię że nie padły takie propozycje, ale tak samo padały przed wojną propozycję pomocy nam, a przez cała zimną wojnę z ust genseków padały propozycję rozbrojenia wzrostu zaufania itp. To ze ruskie coś mówiły to nie znaczy że tak by zrobiły. Odpowiedz Link Zgłoś
washington84 Re: dużo nowego 14.09.09, 18:54 Jednak w Austrii udalo sie powolac demokratyczny i neutralny kraj. A dzis Austria jest najbogatszym krajem w Europe , dzielac pierwsze miejsce ze Szwajcaria i Norwegia. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasnaj Re: dużo nowego 15.09.09, 17:31 Stało się to dopiero po śmierci Stalina, to raz, waga geopolityczna Austrii była i jest żadna, to dwa. Odpowiedz Link Zgłoś
michalcyprian Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ... 14.09.09, 13:25 Przestraszyli się, że stracą swoją pozycję w Europie. Poza tym pewnie obawiali się co będzie z ZSRR, zabrakło im wyobraźni jak mogą przebiegać zmiany w naszej części Europy. Woleli zachować status quo, schować głowę w piasek. Jednak dobrze, że udało się doprowadzić do demokratycznych przemian. Tym bardziej powinniśmy doceniać owoce Okrągłego Stołu, nawet jeżeli część z nich zgniła. Obyło się bez wielkich narodowych tragedii, do których jednak mogło dojść. Odpowiedz Link Zgłoś
wieslaw1 Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ... 14.09.09, 13:35 Przywódcy najsilniejszych państw w europie mając najlepszy wywiad i analityków nie przewidywali,że europa może mieć wspólne cele i zjednoczyć się w UE co się zdarzyło 20 lat później.Z tej prespektywy dobrze spojrzeć na rząd Mazowieckiego,gdzie wtedy jeszcze wszystko było pomieszane z poplątaniem i powolutku jakoś doszliśmy do UE. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesnych 14.09.09, 13:41 polskich elit. Po co nam zjednoczone Niemcy. Można było zrobić DDR bis z odrębną administracją,tak jak Austria też jest odrębnym krajem,a UK i Francja by nas poparły. Historia dowodzi że Polska była wtedy silna gdy Niemcy i Rosja były podzielone. Bilionową pomoc jakie dostało DDR można było podzielić na wszystkie kraje wschodu, tą pomoc obwarować takim warunkiem. Myślenie że Niemcy nam się odwdzięczą jest najwyższą głupotą . Właśnie to robią kumając się z Rosją - gazociąg po dnie Bałtyku, a teraz Opel. Odpowiedz Link Zgłoś
danz sam jesteś głupi 14.09.09, 13:48 TU JEDYNIE WYCHODZI TWOJA GŁUPOTA. Polska to wtedy mogła, kraj który ledwo dyszał miał się brać za politykę jak jeszcze sowieckie tanki u nas stały. Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: sam jesteś głupi 14.09.09, 13:59 Jak mnie pamięć nie myli, to zdaje się że polski rząd wyrażał zgodę na zjednoczenie Niemiec i zabezpieczał polskie interesy i nienaruszalność polskich granic. A mógł poprzeć Anglię i Francję. Ledwo wydusił od Niemców tą nienaruszalność polskiej granicy, zdaje się że nie umieścili tego jasno i wyrażnie w jakimś tam traktacie, tylko zostawili sobie jakąś furtkę. A gdyby to dobrze zrobił to Steinbach czy inne ziomkowstwa mogły by się wypchać teraz sianem. Odpowiedz Link Zgłoś
qupaga Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 14:11 1. Można było zrobić DDR bis - KTO MOGL to zrobic ? 2. UK i Francja by nas poparły - JUZ KIEDYS poparly 3. Bilionową pomoc jakie dostało DDR - OD KOGO dostal ? 4. Niemcy nam się odwdzięczą - KTO POPIERAL wejscie do UE ? (generalnie rece opadaja od tego co sie kolacze w Twojej glowie) Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 14:33 1. Anglia i Francja USA i ZSSR,jako główni uczestnicy zwycięskiej koalicji i w związku z tym strony które podpisały traktaty o powstaniu NRF i DDR. Przecież jeśli Anglia i Frnacja wyrażały sprzeciw przeciwko pomysłowi zjednoczeniu Niemiec to i miały realne środki i możliwości nacisków na USA i ZSRR. 2. Przeczytaj jeszcze raz artykuł. W tej sprawie przecież to Francja i Anglia były przeciw. 3. Od dawnego RFN. 4. A kto dał najdłuższy możliwie termin na swobodę wyboru miejsca pracy dla Polski? generalnie ręce opadają Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:12 myslacyszaryczlowiek1 napisał: > 4. A kto dał najdłuższy możliwie termin na swobodę wyboru miejsca pracy dla Polski? > generalnie ręce opadają --------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------- Ciekawe, co Wam tak bardzo zalezy na pracy w Niemczech??? Zapewne nie z milosci do tej nacji. Przeciez przy kazdej okazji wyzywacie Niemcow od barbazyncow i mordercow. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:32 hans-jurgen napisał: > myslacyszaryczlowiek1 napisał: > > > 4. A kto dał najdłuższy możliwie termin na swobodę wyboru miejsca pracy > dla Polski? > > generalnie ręce opadają > --------------------------------------------------------------------- > --------------------------------------------------------------------- > Ciekawe, co Wam tak bardzo zalezy na pracy w Niemczech??? > Zapewne nie z milosci do tej nacji. Przeciez przy kazdej > okazji wyzywacie Niemcow od barbazyncow i mordercow. Tu jednak nie chodzi o możliwość pracy w Niemczech a o podejście do problemu, niemieckiego rządu. Wlk. Brytania i Irlandia od razu otworzyły rynek przed Polakami i nic złego tam się nie stało, było to raczej korzystne posunięcie dla ich rynku i gospodarki. Ale np. ja rozumiem decyzje Niemiec i nie mam o to żalu!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:43 przyjacielameryki napisał: Wlk. Brytania i Irlandia od razu otworzyły rynek przed > Polakami i nic złego tam się nie stało, było to raczej korzystne posunięcie dla ich rynku i gospodarki. -------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------- Zapewne angielski pracobiorca i angielski podatnik sa innego zdania, gdyz w przeciwnym wypadku, nie byloby tyle krytycznych glosow w angielskich mediach, na temat polskich imigrantow zarobkowych. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 15:56 hans-jurgen napisał: > przyjacielameryki napisał: > > Wlk. Brytania i Irlandia od razu otworzyły rynek przed > > Polakami i nic złego tam się nie stało, było to raczej korzystne posunię > cie > dla ich rynku i gospodarki. > -------------------------------------------------------------------- > -------------------------------------------------------------------- > Zapewne angielski pracobiorca i angielski podatnik sa innego > zdania, gdyz w przeciwnym wypadku, nie byloby tyle krytycznych > glosow w angielskich mediach, na temat polskich imigrantow > zarobkowych. Pracobiorcy nie byli zadowoleni bo Polacy swoją dobra pracą stworzyli im konkurencję, natomiast zadowoleni byli pracodawcy a cała gospodarka wyszła na tym dobrze. Ale ja rozumiem polityków dbających o swoich wyborców. Niemniej jednak, jeżeli chcemy stworzyć silną Europe powinniśmy chyba śmielej ograniczać jej skostniałe przeregulowane struktury w tym przepływ i kapitału, siły roboczej, usług. Nie bójmy się prawdziwej, zdrowej konkurencji!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 16:16 przyjacielameryki napisał: Niemniej > jednak, jeżeli chcemy stworzyć silną Europe powinniśmy chyba śmielej ograniczać > jej skostniałe przeregulowane struktury w tym przepływ i kapitału, siły > roboczej, usług. Nie bójmy się prawdziwej, zdrowej konkurencji!!!!! ------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------- Calkowicie sie z Toba zgadzam, mysle, ze tzw. " Trakrat Lizbonski " bedzie bardzo pomocnym narzedziem w dalszej integracji panstw czlonkowskich. Uwazam takze, ze lepiej pewne decyzje troche przesunac w czasie, niz konfrontowac z nimi spoleczenstwo niedostatecznie na ich przyjecie przygotowane. Zwazywszy na fakt, ze juz obecnie w Niemczech pracuje okolo miliona obywateli polskich, to przedwczesne otwarcie niemieckiego rynku pracy, moglo by tylko wplynac radykalizujaco na spoleczenstwo, a to z kolei nie byloby korzystne dla Unii. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: I tu wychodzi głupota Mazowieckiego i ówczesn 14.09.09, 16:42 hans-jurgen napisał: > > ------------------------------------------------------------------- > ------------------------------------------------------------------- > Calkowicie sie z Toba zgadzam, mysle, ze tzw. " Trakrat Lizbonski " > bedzie bardzo pomocnym narzedziem w dalszej integracji panstw > czlonkowskich. Uwazam takze, ze lepiej pewne decyzje troche > przesunac w czasie, niz konfrontowac z nimi spoleczenstwo > niedostatecznie na ich przyjecie przygotowane. > Zwazywszy na fakt, ze juz obecnie w Niemczech pracuje okolo > miliona obywateli polskich, to przedwczesne otwarcie niemieckiego > rynku pracy, moglo by tylko wplynac radykalizujaco na spoleczenstwo, > a to z kolei nie byloby korzystne dla Unii. Zgoda! Odpowiedz Link Zgłoś
drojb Re: Akurat Polska miała wiele do gadania! 14.09.09, 22:30 rzeczywiście słabo myślisz. A może masz dopiero 5 lat i sądzisz, że tak jak obecnie możemy wetować UE, tak samo w 1989 mogliśmy tupać na Anglię, Francję i Rosjan (których wojska stacjonowały u nas)? Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Re: Akurat Polska miała wiele do gadania! 14.09.09, 23:00 Przeczytaj jeszcze raz artykuł. Można było poprzeć stanowisko UK i Francji i popracować nad jakimś DDR bis, a nie przyjażnić się z Kohlem i myśleć życzeniowo że Niemcy nam się odwdzięczą. To nie leży w naturze Niemców na co mamy aż nadto dowodów, o których chociażby pisałem wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasnaj Re: Akurat Polska miała wiele do gadania! 15.09.09, 17:33 Ty też przeczytaj. Nie mogliśmy nic zrobić. A stanowisko UK i Francji poparliśmy przecież? Odpowiedz Link Zgłoś
janfranciszek I i II wojnę światową wywołały Niemcy 14.09.09, 14:15 W tekście o tym nie wspomniano, ale Wlk. Brytania i Francja obawiały się wzrostu znaczenia Niemiec w sensie militarnym i konsekwencji z tym związanych. Wbrew pozorom w Europie Zachoniej starsi ludzie doskonale pamiętają wojnę, a sądzę, że np. przeciętny Holender jest bardziej anty niemiecki niz przeciętny Polak. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Jak Thatcher i Mitterand zjednoczonych Niemiec ... 14.09.09, 14:32 Zjednoczenie Niemiec nie było łatwym i prostym zadaniem. Jednak osiągnięto kompromis, w tym liczył się również głos Polski i generalnie wydarzenie to jest dużym sukcesem Europy. Niemcy są naszym sojusznikiem w NATO i głównym płatnikiem w UE, wspierały nas w wejściu do UE. Z Niemcami mamy bardzo dobre stosunki(E.Steinbach to nie jest żaden problem, problem mają chyba nasze media zajmując się tą mało znaną osobą tak intensywnie). Niemców nie powinniśmy się bać, z Niemcami powinniśmy dobrze współpracować. Nasz główny problem to Rosja a nie Niemcy!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
polonski Też mi nowość! 14.09.09, 15:10 Sami normalni Niemcy bali się zjednoczenia i do dzisiaj z niepokojem śledzą wydarzenia w swoim kraju. Często wyrazaja swój niepokój z powodu fali przybyłej polskich "vertriebene" i tzw. polskich folksdojczy ktorzy byli i są wojowniczo nastawieni i są bardziej "papiescy" niż sam "papież". Odpowiedz Link Zgłoś
hans-jurgen Re: Też mi nowość! 14.09.09, 15:26 polonski napisał: > Często wyrazaja swój niepokój z powodu fali przybyłej polskich "vertriebene" i > tzw. polskich folksdojczy ktorzy byli i są wojowniczo nastawieni i są bardziej > "papiescy" niż sam "papież". ------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------- Czlowiecze, skad Ty czerpiesz takie " wiadomosci "??? Z drugiej strony, nie ma co sie dziwic, jak Twoja wiedza jest taka jak Towja ortografia. Ps. Powinienes wiedziec, ze po przyjeciu Polski do Unii, nie naplywaja do Niemiec z Polski zadni " Vertriebene " Odpowiedz Link Zgłoś
marek.lipski Helmut Kohl 28 .11.1989.10p.plan zaskoczyl 14.09.09, 15:56 W tym przemowieniu Kohl jescze nie poinformowal sojusznikow. de.wikipedia.org/wiki/Zehn-Punkte-Programm Wczesniej po upadku muru berlinskiego Rosjanie byli spokojni. Wyobrazcie sobie Warszawe podzielona murem. Politycznym,z karabinami,armatkami,granatami a co pewien czas,ze strzalami do ludzi od 1961 roku. To musial Berlin przezyc.Wieden mial szczescie...... Niemcy faszystowskie wraz z Wlochami,Japonia masakrowali Europe i inne kraje.Tego nie mozna zapominac.A szczegolnie ofiar. Rowniez nie mozemy zapominac ofiar od 1945 roku do 1989 roku. W bylym RWPG,bylym ukladzie warszawskim. Zmiany ktore nastapily w CCCP pozwolily na zjednoczenie Niemiec. Francja,czy Wielka Brytania a konkretnie zelazna lady i prezydent Francji,obawiali sie...wlasnie wspolpracy Niemiec z Rosja. Pomimo NATO i swietnej wspolpracy z USA. Zjednoczenie Niemiec stało się faktem 3 października 1990 roku na mocy porozumienia zawartego 12 września podczas moskiewskiej konferencji dwa plus cztery. Układ ten podpisały obok NRD i RFN cztery dawne mocarstwa okupacyjne: Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, Francja i Związek Radziecki.Podpisali ministrowie spraw zagranicznych Hans-Dietrich Genscher z RFN, Lothar de Maizière z NRD, Roland Dumas z Francji,Eduard Szewardnadze z ZSRR, Douglas Hurd z Wielkiej Brytanii i James Baker z USA. Odpowiedz Link Zgłoś
sedaluk Re: Podzielone Niemcy. 14.09.09, 16:58 To byl juz zawsze cel francuskiej polityki.Napoleon zlikwidowal Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego i podzielil I Rzesze na krolestwa-tu byl ten cel osiagniety, ale niestety nie na dlugo. Napoleon III probowal to jeszcze raz i skonczylo sie to do Francji w 1870 katastrofa, ktorej dlugo nie zapomnieli.Do swojej strefy okupacyjnej po 1945 Francuzi dlugo nie chcieli dopuszczac wysiedlonych i uchodzcow- im tez sie snilo takie male ddr-nawet do przystapienia do Bizoni ("Trizonia") musiano ich przekonywac. Gdy NRD sie walila to Mitterand jeszcze szybko tam pojechal aby osobiscie sie przekonac czy idzie to jeszcze ratowac. W. Brytania nie miala takich pirorytetow.Po prostu ci politycy tam nie umieli sie pogodzic z jej upadkiem i nie zyczyli Niemcom sukcesu. Dla Niemiec polaczenie ojczyzny bylo zawsze pierwszoplanowym zadaniem i tylko termin podlegal dyskusji. Polska raczej zawsze popierala polityke francuska i to do drugiej potegi.O tym w Niemczech kazdy wie , jest to oczywiste. W tej chwili to gdybanie ma tylko wartosc historyczna. Jest tez niepodwazalne, ze zjednoczenie Europy i zniesienie granic to w glownej mierze zasluga Niemiec-w ich histori ten system juz zawsze byl preferowany. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Re: Podzielone Niemcy. 14.09.09, 17:31 sedaluk napisał: > > Dla Niemiec polaczenie ojczyzny bylo zawsze pierwszoplanowym zadaniem > i tylko termin podlegal dyskusji. > Polska raczej zawsze popierala polityke francuska i to do drugiej > potegi.O tym w Niemczech kazdy wie , jest to oczywiste. > W tej chwili to gdybanie ma tylko wartosc historyczna. > Jest tez niepodwazalne, ze zjednoczenie Europy i zniesienie granic to > w glownej mierze zasluga Niemiec-w ich histori ten system juz zawsze > byl preferowany. > Nie mam wcale pewności czy Polska tak popierała politykę francuską i to drugiej potęgi. Polska miała bardzo złe doświadczenia historyczne i musiała się na kimś oprzeć. Jednak w wypadku zjednoczenia Niemiec Polska chyba nie robiła żadnych problemów poza upomnieniem się o 4+2 w myśl chyba słusznej zasady - nic o nas bez nas(jednoczeniu Niemiec towarzyszyło potwierdzenie obecnych granic). Natomiast w polityce jednoczenia Europy oczywiście Niemcy odgrywały i odgrywają pierwszoplanową rolę. Mam wrażenie, że z małymi i krótkimi wyjątkami(rządy PIS-u) stosunki polsko-niemieckie są bardzo dobre i służą integracji europejskiej!!!!! > > Odpowiedz Link Zgłoś
fawad Gdyby nie Hameryka ... 14.09.09, 17:48 Gdyby nie Hameryka to pewnie dziś wciąż istniały by dwa Dojczlandy. Kto wie, gdyby Sowiety (a później Rosja) umiejętnie wykorzystały te obawy to może wystraszone Francja i GB chętnie by płaciły jakiś coroczny bakszysz Kremlowi za trzymanie DDRu pod moskiewskim buciorem. Dzisaj wielu Niemców i mieszkających tam folksów szczeka na USA jak wściekłe psy. Teraz ich rozumiem, oni po prostu też mają Bushowi za złe to że wsparł zjednoczenie. - TomiK Odpowiedz Link Zgłoś
sedaluk Re: Gdyby nie Hameryka ... 14.09.09, 19:28 Hameryka akurat nie miala tu udzialu. Wyczerpane swoja wielkoscia imperium radzieckie mialo rzadki w swej histori okres rzetelnosci i uczciwosci.Oni naprawde wierzyli w swoje dobro- jak Jarek K. Helmut Kohl-z wyksztalcenia historyk , cytowal taka madrosc: Jak slyszysz powiew Histori to chwytaj sie jej plaszcza. Przy okazji chwycilo sie go tez duzo innych krajow. Busch-senior mial na tyle lat i doswiadczenia , ze za bardzo sie nie wtykal ale tam gdzie szlo to pomagal. Polska rzeczywiscie nie robila problemow- tam zdobywano akurat wolnosc i zyczono tego innym.I juz wtedy kierowano sie na Hameryke. Odpowiedz Link Zgłoś
1stanczyk Nie bylo "zjednoczenia Niemiec". Byla aneksja NRD 14.09.09, 21:17 przez NRF. "Zjednoczenie Niemiec" to jest nic innego powszechne falszerstwo historyczne. sjp.pwn.pl/lista.php?begin=zjednoczenie Jedynym wspolnym wykladnikiem byla narodowosc a przez to wspolne dziedzictwo i historia niemiecka. NRD zostalo "wlaczone" do NRF-u (inczej kupione przez NRF). Powstale nowe panstwo niemieckie przyjelo w calosci NRF-owski zarowno system prawny jak i ekonomiczny. Nie mozna wiec mowic o zjednoczeniu szczegolnie po 20 latach dyskryminacji Niemcow wschodnich przez Niemcow z NRF-u. Jak Thatcher i Mitterrand zjednoczonych Niemiec... Odpowiedz Link Zgłoś
sedaluk Re: Nie Byl akces 14.09.09, 21:43 W NRD odbyly sie demokratyczne wybory.Nikt nie mial do nich zastrzezen.I ta Izba uchwalila przystapienie do RFN po szczegolowych negocjacjach.Cala ta procedura byla zgodna zarowno z prawem miedzyna- rodowym jak i obu panstw niemieckich.Tutaj niemieccy prawnicy zrobili dobra robote. Wlasnie po to, aby nie bylo posadzen o Anschluss. Zjednoczenie kosztowalo Zachodnie Niemcy ogromne pieniadze. Dla samej Armii Czerwonej trzeba bylo w Rosji wybudowac cale miasta. Ale z dzisiejszego punktu widzenia byla to taniocha. Odpowiedz Link Zgłoś
ak8131 Cala zachodnia europa nie chciala wolnej Polski. 15.09.09, 02:10 Mieszkm w kraju angielsko jezycznym od lat 70tych i ze zdumieniem czytalem te zachodia propagande o wspopracy Polakow z hitlerowcami i o tym ze kazdy Polak to albo faszysta(antysemita), albo urodzony kumunista. Teraz z tego pozostaly 'polskie obozy smierci' a komunistow angielska propaganda przemalowala na 'zacofanych katolikow'. Z Niemcami bylo man po drodze do wolnosci i kulturowo tez (50% Niemcow to katolicy). A gdyby nie Gorbaczow, to wolnosci pewnie w POLSCE wogle by nie bylo. Reasumujac: wole Niemcow i Rosje niz rudych anglikow zaprzyjaznionyc z i.sra.elem. Odpowiedz Link Zgłoś
lukasnaj Re: Cala zachodnia europa nie chciala wolnej Pols 15.09.09, 17:38 Reasumujac: wole Niemcow i Rosje niz > rudych anglikow zaprzyjaznionyc z i.sra.elem. Dziwię się zatem niezmiernie dlaczego mieszkasz w kraju anglojęzycznym jak to ująłeś, a nie w Hamburgu czy na Czukotce? Odpowiedz Link Zgłoś
morda57 Jak Thatcher i Mitterrand zjednoczonych Niemiec... 16.09.09, 17:09 Nie wiem nie znam sie!Wiem tylko to co intuicja mi podpowiada.Anglia i Francja,a szczegolnie Francja,mialy zawsze popedy aby byc dominujaca nacja w europie.Z zjednoczonym RFN nie bylo im po drodze! Tak samo jak z Polska w1939!Niemcy za zjednoczenie placa teraz ogromny characz.Renten kasy sa puste gospodarka sypie sie,itp.Nie ma juz zadowolonych prostych robotnikow,jacy byli do 1995r.Panstwo daje ogromne dotacje dla wielkich koncernow,i aby wytrzec morde maluczkim,uratowala opla. Wielki sukces pani Merkel,smiac sie chce! Wszystkim w dawnym RFN wyszlo bokiem zjednoczenie niemiec.Najlepiej by postawili nowy mur! Takl mowi ulica,politycy do tego sie nieprzyznaja bo i po co!Trzeba by bylo to zjednoczenie nawac po imieniu a wtedy ojcowie tego nieporozumienia spadli by z piedestalu.Pomnikow tak szybko sie nie obala! A ze miljardy euro pszlo w bloto,trudno!Jedni zrobili interesy zycia,inni stracili prace.Tylko tych drugich jest znacznie wiecej! Odpowiedz Link Zgłoś