Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes...

    • rogels Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 07:39
      Jedynymi sprawcami zamieszania (no i tego typowo polskiego plucia) są agenci
      naziemni odprawiający na ten rejs pasażerów. To oni powinni stwierdzić
      nieprawidłowość i odmówić wydania karty pokładowej.
      No ale czy wtedy byłby na ten temat jakikolwiek artykuł ... wątpię.
      LOT o to dopiero będzie temat ... ach jak miło jest dokopać.
    • budmar_1 Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 07:39
      Tak, wszyscy rzucają się na LOT, a gdyby samolot się rozbił i
      czterech niewidomych nie potrafiło by samodzielnie opuścić samolotu?
      To byłaby wrzawa, jak to się stało, że wpuszczono aż czterech
      niewidomych na raz, wiedząc, że nie ma się nimi kto zająć w sytuacji
      zagrożenia. Ludzie, pomyślcie trochę zanim będziecie krytykować
      wszystkie zalecenia i instrukcje bezpieczeństwa, bo nie sa one
      wprowadzane na złość pasażerom. A wypowiedź, że niewidomi nie są
      niepełnosprawni i że w sytuacji zagrożenia zrozumieliby zalecenia
      stewardessy jest co najmniej zabawne. Ja nie wątpię, że
      zrozumieliby, co zaleca stewardessa, ale czy byliby w stanie te
      zalecenia wykonać? Z całym szacunkiem dla niewidomych, dla których
      ewakuacja z zagrożonego samolotu musi być wyjątkowo trudna i nie
      można narażać ich życia i zdrowia, bo tak było by wygodniej. I
      pewnie nie warto też wspomninać, że LOT zapewnił tej dwójce nocleg,
      wyżywienie i miejsce w następnym wolnym samolocie z powodu tej
      niedogodności...
    • koballt przez stewardessę wyproszeni???????????????????? 16.09.09, 07:44
      przez system wyproszeni, przez obowiązujący system prawny

      gazetka jak zwykle....
      • extrafresh To w końcu LOT, czy EuroLOT?! 16.09.09, 07:49
        To w końcu LOT, czy EuroLOT?!
    • badziewiak66 W czym by miała pomóc w razie zagrożenia Pani 16.09.09, 08:02
      stiułardesa? Znaczy w razie wypadku niewidomi mają szansę dzięki
      stiułardesie? Jawana dyskryminacja ze względu na chorobę !! Skandal
      o jakim dawno nie czytałem!!
      • koballt Re: W czym by miała pomóc w razie zagrożenia 16.09.09, 08:10
        tacy jak ty chcieli by drzeć mordę po tym tekście i po
        tekście "Niewidomi zostali w samolocie który wodował/awaryjnie
        lądował"
      • koloratura1 Re: W czym by miała pomóc w razie zagrożenia Pani 16.09.09, 18:22
        badziewiak66 napisał:

        > stiułardesa? Znaczy w razie wypadku niewidomi mają szansę dzięki
        > stiułardesie?

        Owszem. Chociażby:
        - W razie potrzeby, dwóm może założyć maski tlenowe, a dwóm następnym - nie
        zdąży, zanim się nie uduszą.
        - Dwóm może pomóc szybko opuścić samolot (np. po awaryjnym lądowaniu, przy
        groźbie wybuchu czy pożaru); czterem już nie.
    • anna22290 Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 08:22
      i czy Polska bedzie kiedys normalnym krajem ,cywilizowanym ,przepisy
      sa skandaliczne ,zamiast tej bufonady i ciglych obchodow przeszlosci
      przydaloby sie pomoc ludziom zyc terazniejszoscia .Szkoda mojej
      dawnej ojczyzny tak odbiegajacej jeszcze od krajow cywiizowanych EU.
      • gunnpa Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 09:01
        Oj żebyś się nie zdziwiła - spróbuj sprawdzić jak wyglądają przepisy
        przewozów tzw. "regionalnego przewoźnika" w Twojej nowej ojczyźnie.
        A każda linia lotnicza latająca w Europie musi spełniać co najmniej
        przepisy EU OPS (wewnętrzne regulacje mogą być bardziej
        restrykcyjne). Większość tej dyskusji odbywa się pomiędzy osobami,
        które mają wiedzę zdobydą na podstawie kilku podróży samolotem,
        zresztą "dziennikarze" skutecznie to prowokują pisząc co im się pod
        pióro (no może raczej klawisze) nawinie zamiast spróbować
        przedstawić fakty w świetle obowiązujących przepisów i okoliczności,
        które je wywołały.
        A na marginesie system rezerwacyjny, który miałby za zadanie
        wychwycić rezerwację, która doprowadziła do opisanej systuacji wcale
        nie jest LOT-u ani EuroLot-u a korzystają z niego również "uznani"
        (wg niektórych dyskutantów) przewoźnicy. Sytuacja, w której wymagana
        może być ewakuacja samolotu wcale nie musi być następstwem
        katastrofy. Ciekawe ilu z tych potępiających odmówienie zabrania
        tych pasażerów miało okazję zobaczyć jak wygląda ewakuacja samolotu
        w symulowanej sytuacji awaryjnej kiedy na pokładzie są tylko
        pełnosprawni pasażerowie albo jak zachowują się niektórzy
        pasażerowie narażeni na stres tylko ciut większy niż sama podróż
        samolotem.
        Proponuję więcej krytycyzmu wobec swoich wypowiedzi na tematy, które
        zna się tylko ze słyszenia albo z gazetowych artykułów.
        Pzdr.
        • cehaem Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 10:05
          Wreszcie sensowny komentarz. Jestes z branzy, skoro znasz regulacje EU OPS? :)
    • styp POlitolog i POlikot 16.09.09, 08:27
      POPiS P.SLD PLS.D też nie mogą POdróżować
      • cegla000 Super, brawa za blyskotliwosc 16.09.09, 08:41
    • brittany Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 08:28
      seudopoprawnosc polityczno/spoleczna.
      Niewidomy jest niepelnosprawny .
      i juz. bez obrazania niepelnosprawnych .taki jest fakt.
    • cegla000 Przestworza maja swoje wlasne PKP w postaci LOT-u 16.09.09, 08:40
    • korram Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 08:57
      Skandal. Wina nie byla po stronie pasazerow skoro zakupili bilety z
      adnotacja, ze potrzebuja asysty. Bardzo to wszystko smutne.
    • vooxa Niepełnosprawny LOT 16.09.09, 09:02
      Skoro stwarzają bariery dla niepełnosprawnych powinni mieć zakaz
      latania i tyle.
      Gdyby jakiś urzędnik wymyślił zakaz wchodzenia do urzędu więcej niż
      jednemu czy dwom niepełnosprawnym z powodu nie przystosowania
      budynku do pobytu w nim większej liczby inwalidów, już widzę co by
      się działo. W końcu budynek zostałby zamkniety do czasu dostosowania
      go do cywilizowanych standardów.
      Ci zaś wymyślają instrukcję dyskryminującą osoby niepełnosprawne i w
      oparciu o to prawo powielaczowe poniżają ludzi. Ciekawe jak
      rozpoznają niepełnosprawnych bez widocznych oznak inwalidztwa?
      Instrukcja powinna zawierać sposób rozpoznawania takich, albo każdy
      pasażer lotu powinien posiadać orzeczenie lekarskie o sprawności
      fizycznej, ale też umysłowej.
      • hrabidracula Re: Niepełnosprawny LOT 16.09.09, 11:13
        > Skoro stwarzają bariery dla niepełnosprawnych powinni mieć zakaz
        > latania i tyle.

        A Ty, skoro nie wykazujesz zrozumienia dla przepisów bezpieczeństwa, powinieneś
        mieć zakaz pisania postów na tym forum. Gdzieś muszą być postawione te bariery,
        bo nie może być takiej sytuacji, że w razie niebezpieczeństwa załoga nie jest w
        stanie wszystkim pomóc. Przepisy są od tego, by do tego nigdy nie doszło.

        > Gdyby jakiś urzędnik wymyślił zakaz wchodzenia do urzędu więcej niż
        > jednemu czy dwom niepełnosprawnym z powodu nie przystosowania
        > budynku do pobytu w nim większej liczby inwalidów, już widzę co by
        > się działo. W końcu budynek zostałby zamkniety do czasu dostosowania
        > go do cywilizowanych standardów.

        Nie siej demagogii - samolot to nie budynek. Jeśli są ustanowione ograniczenia -
        to trzeba ich przestrzegać. Nie ma co gdybać.

        > Ci zaś wymyślają instrukcję dyskryminującą osoby niepełnosprawne i w
        > oparciu o to prawo powielaczowe poniżają ludzi. Ciekawe jak
        > rozpoznają niepełnosprawnych bez widocznych oznak inwalidztwa?

        Niestety - nie możesz w pewnych sytuacjach stawiać niepełnosprawnych w jednym
        rzędzie z całą resztą - właśnie dlatego nazywamy ich niepełnosprawnymi, żeby
        jakoś ich wyróżnić. Poniżenie ludzi bierze się tylko z niezrozumienia przepisów
        i - jak w tym właśnie wypadku - błędu ludzkiego, który doprowadził do sprzedaży
        biletów zbyt wielu niepełnosprawnym na jednym rejsie. Rozpoznawanie
        niepełnosprawnych bez widocznych oznak nie ma tu nic do rzeczy - osoba kupująca
        bilet ma obowiązek wprowadzić odpowiednią opcję do systemu i na tym koniec.

        > Instrukcja powinna zawierać sposób rozpoznawania takich, albo każdy
        > pasażer lotu powinien posiadać orzeczenie lekarskie o sprawności
        > fizycznej, ale też umysłowej.

        Jak wyżej - przy kupnie biletu osoba kupująca bilet zaznacza, że leci pasażer
        wymagający opieki i wtedy nie trzeba żadnych instrukcji ani zaświadczeń.
        • quleczka Re: Niepełnosprawny LOT 16.09.09, 11:16
          >Ciekawe jak
          > rozpoznają niepełnosprawnych bez widocznych oznak inwalidztwa?

          jesli nie ma widocznych oznak i sprawnie sie samodzielnie porusza to nie ma problemu

          tak samo osoba nie bedaca stricte inwalida ale majaca np. zlamana noge zalicza
          sie do tej samej grupy osob potrzebujacych "asysty"

          przeciez tu nie chodzi o to czy ktos ma grupe inwalidzka tylko czy w razie
          sytuacji awaryjnej bedzie potrzebowal pomocy czy nie
    • duffie w razie czego i tak wszyscy by zgineli... 16.09.09, 09:09
    • truten.zenobi myślę że wysokie odszkodowanie 16.09.09, 09:14
      nauczyło by firmę lot że w tym kraju najwyższym prawem jest
      konstytucja (czyli nikt nie może być dyskryminowany!!!) i że jeśli
      sprzedało się jakąś usługę to trzeba ja wykonać
      • drzejms-buond Re: myślę że wysokie odszkodowanie 16.09.09, 09:32
        "Niewidomi nie są osobami upośledzonymi. Nie sądzę, aby mieli problemy ze
        zrozumieniem instrukcji stewardesy w momencie zagrożenia. Przecież słyszą, co
        się do nich mówi"
        Właśnie! I w razie czego ŁATWIEJ powiedzieć -SKACZ!

        Jakaś nadgorliwa stewardesa...

        Ciekawe czy przepisy definiują również niepełnosprawnosć umysłową?
        jak np schizofrenia czy depresja. i jak sprawdzic czy dana osoba
        moze wejsć na pokład? Moze należy mieć ze sobą KARTĘ CHOROBY razem z biletem?
    • relusion Winne są linie lotnicze 16.09.09, 09:39
      Skoro system przyjął zgłoszenie na przelot i wydał bilety, to winne są linie lotnicze, bo luka prawna nie została wypełniona w oprogramowaniu. Niezależnie od tego czy istnieje niebezpieczeństwo wystąpienia sytuacji wyjątkowej czy też nie. I niezależnie od tego, czy niewidomych należy uznać za osoby niepełnosprawne czy też nie.

      W tej sytuacji LOT powinien dostarczyć dodatkowego personelu na pokładzie lub zapewnić przelot całej grupie innymi liniami lotniczymi, bo przecież nie można pozwolić opiekunce lecieć z połową grupy, podczas gdy druga połowa zostaje na miejscu.
    • sonqo już widzę jak 1 stewardesa w razie pożaru 16.09.09, 10:22
      wyprowadza 4 niewidomych w ogólnych chaosie. To system zawinił bo sprzedał bilety.
      • amanasunta A ja ja widze wyprowadzajacą dwóch albo jednego :) 16.09.09, 10:53
        Wolne żarty.Pier.. LOT hańba, że ma w nazwie POLSKIE linie lotnicze.
    • amanasunta Konsekwencje ....:))) 16.09.09, 10:55
      poniesie stewardesa z lotu ,,do'' bo slepych wpuściła na pokłąd
      samolotu :))))))
      • quleczka Re: Konsekwencje ....:))) 16.09.09, 11:07
        to mogl byc inny samolot z inna liczba personelu, wiec moglo to byc dozwolone w
        tamtym locie

        tak czy inaczej to wina przewoznika, ze tak im sprzedal te bilety
    • grassant Co o tym przepisy IATA? 16.09.09, 10:56
    • mzyo Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 11:00
      O czym w ogóle ta dyskusja? Jakoś nikt nie robi awantury że nie może
      wnieść płynów powyzej 100ml na pokład?

      Procedury są ustalane po coś przecież. A gdyby samolot spadł do wody
      czy stało się cokolwiek innego kto by się zająć tymi
      niepełnosprawanymi? cała załoga miałaby ich niańczyć? a co z resztą
      pasażerów?

      Wszystko jest oburzające dopóki nic się nie stanie tak jak np bachory
      nieprzypięte pasami gdy procedura tego wymaga.
      Gdyby obsługa ich nie wyprosiła to mogłaby stracić pracę gdyby sprawą
      się ktoś zainteresował.
      Nie rozumiem tez dlaczego od razu nagonka na przewoźnika skoro
      codziennie zdarza się overbooking i te ludzie czekają na następny
      lot. Ponadto bilety były pewnie kupowane przez jakiś serwis
      rezerwacyjny czyli błąd jest po stronie tego pośrednika a nie LOT-u.
      To jest tak jak z Rokitą.

      Wejdzie jakiś nierozgarnięty, widzący tylko swoją osobę i interes
      osobnik na pokład i myśli że jego procedury nie obowiązują i wszyscy
      powinni przed nim klęczeć bo jest kimś wyjątkowym.

      Załoga zachowała się tak jak zachować się powinna.
      • quleczka Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 11:09
        zaloga owszem zachowala sie zgodnie z przepisami co nie zmienia faktu, ze taka
        sytuacja nie powinna miec miejsca

        tak samo jak nie powienien miec miejsca overbooking i to, ze kupujesz bilet na
        dany lot, a musisz leciec innym
    • biedroneczka031 Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 11:08
      Ja sądzę, ze to wina osoby zakładającej rezerwację, sama adnotacja o
      asyście to za mało, powinno być wyraźnie zaznaczone, że są to osoby
      niewidome, wyobrażacie sobie, że taka osoba w przypadku awarii nie
      dostanie od nikogo pomocy, bo perosnel zajął się dwiema innymi
      osobami niewidomymi?
      • quleczka Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 11:12
        jesli juz jakas wina mogla byc to taka, ze nie podala ile osob bedzie wymagalo
        asysty, ale nie wiemy czy tak faktycznie bylo

        za to nie ma specjalnego znaczenia fakt czy bylo ogolnie powiedziane, ze
        wymagaja asysty czy tez precyzyjnie, ze sa niewidome

        na to jest po prostu pole w formularzu i na "asyste" lapie sie zarowno osoba ze
        zlamana noga, taka na wozku jak i niewidoma

        i liczba takich osob nie moze byc wieksza niz pewna okreslona ilosc
    • michalcyprian Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 12:18
      o nie wina stewardesy, że stosuje się do przepisów, nie zrobiłaby tego i miałaby kłopoty. A przepisy jak to przepisy - bywaja idiotyczne.
      • 3nd Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 19:04
        michalcyprian napisał:

        > o nie wina stewardesy, że stosuje się do przepisów, nie zrobiłaby tego i miałab
        > y kłopoty. A przepisy jak to przepisy - bywaja idiotyczne.

        Małżonka jest niewidomą . Z pomocą specjalnego ekwipunku w kompie pisze ,czyta i
        jest w kontakcie z całym światem . Pomaga także innym niepełnosprawnym (była
        nauczycielką dla osób niewidomych). Także gotuje
        posiłki i piecze ciasta.
        Ale...w pewnych warunkach potrzebuje asystenta . Spytałem się o jej zdanie .
        Odpowiedż : LOT miał rację . Za duża odpowiedzialność w razie
        alarmowej sytuacji.
    • toberson Zdymisjowac nieudaczny rzad partacza Tuska!! 16.09.09, 13:00
    • jagrudz Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 22:00
      Toć mamy państwo solidarnościowe sam miód, jest prawo i sprawiedliwość.
    • mfs0 Czy ktoś widział taki formularz? 17.09.09, 10:04
      Wielokrotnie rezerwowałem loty dla osoby niepełnosprawnej (na wózku)
      i NIGDY nie widziałem możliwości zaznaczenia czegokolwiek
      specjalnego na formularzu. Zawsze potem dzwoniłem do rezerwacji i
      opowiadałem co i jak, żeby nie było niejasności.

      Oczywiście, jeśli LOT wiedział zawczasu, że będzie problem, a nic aż
      do samego lotu nie zrobił, to jest nie w porządku. Ale co jest to za
      wciskanie kitów, że się zaznacza na formularzu, skoro się nie
      zaznacza?

      Owszem, na niektórych liniach można dodać komentarze przy
      rezerwacji. I co, i teraz się sugeruje, że system powinien był
      automatycznie "przetrawić" taki komentarz i odmówić przyjęcia
      zamówienia? Dobrze to rozumiem?
    • kuntonajnofsze Lotem leciałam raz... 17.09.09, 12:09
      i więcej nie mam zamiaru [...]
Pełna wersja