rogels Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 07:39 Jedynymi sprawcami zamieszania (no i tego typowo polskiego plucia) są agenci naziemni odprawiający na ten rejs pasażerów. To oni powinni stwierdzić nieprawidłowość i odmówić wydania karty pokładowej. No ale czy wtedy byłby na ten temat jakikolwiek artykuł ... wątpię. LOT o to dopiero będzie temat ... ach jak miło jest dokopać. Odpowiedz Link Zgłoś
budmar_1 Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 07:39 Tak, wszyscy rzucają się na LOT, a gdyby samolot się rozbił i czterech niewidomych nie potrafiło by samodzielnie opuścić samolotu? To byłaby wrzawa, jak to się stało, że wpuszczono aż czterech niewidomych na raz, wiedząc, że nie ma się nimi kto zająć w sytuacji zagrożenia. Ludzie, pomyślcie trochę zanim będziecie krytykować wszystkie zalecenia i instrukcje bezpieczeństwa, bo nie sa one wprowadzane na złość pasażerom. A wypowiedź, że niewidomi nie są niepełnosprawni i że w sytuacji zagrożenia zrozumieliby zalecenia stewardessy jest co najmniej zabawne. Ja nie wątpię, że zrozumieliby, co zaleca stewardessa, ale czy byliby w stanie te zalecenia wykonać? Z całym szacunkiem dla niewidomych, dla których ewakuacja z zagrożonego samolotu musi być wyjątkowo trudna i nie można narażać ich życia i zdrowia, bo tak było by wygodniej. I pewnie nie warto też wspomninać, że LOT zapewnił tej dwójce nocleg, wyżywienie i miejsce w następnym wolnym samolocie z powodu tej niedogodności... Odpowiedz Link Zgłoś
koballt przez stewardessę wyproszeni???????????????????? 16.09.09, 07:44 przez system wyproszeni, przez obowiązujący system prawny gazetka jak zwykle.... Odpowiedz Link Zgłoś
extrafresh To w końcu LOT, czy EuroLOT?! 16.09.09, 07:49 To w końcu LOT, czy EuroLOT?! Odpowiedz Link Zgłoś
badziewiak66 W czym by miała pomóc w razie zagrożenia Pani 16.09.09, 08:02 stiułardesa? Znaczy w razie wypadku niewidomi mają szansę dzięki stiułardesie? Jawana dyskryminacja ze względu na chorobę !! Skandal o jakim dawno nie czytałem!! Odpowiedz Link Zgłoś
koballt Re: W czym by miała pomóc w razie zagrożenia 16.09.09, 08:10 tacy jak ty chcieli by drzeć mordę po tym tekście i po tekście "Niewidomi zostali w samolocie który wodował/awaryjnie lądował" Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: W czym by miała pomóc w razie zagrożenia Pani 16.09.09, 18:22 badziewiak66 napisał: > stiułardesa? Znaczy w razie wypadku niewidomi mają szansę dzięki > stiułardesie? Owszem. Chociażby: - W razie potrzeby, dwóm może założyć maski tlenowe, a dwóm następnym - nie zdąży, zanim się nie uduszą. - Dwóm może pomóc szybko opuścić samolot (np. po awaryjnym lądowaniu, przy groźbie wybuchu czy pożaru); czterem już nie. Odpowiedz Link Zgłoś
anna22290 Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 08:22 i czy Polska bedzie kiedys normalnym krajem ,cywilizowanym ,przepisy sa skandaliczne ,zamiast tej bufonady i ciglych obchodow przeszlosci przydaloby sie pomoc ludziom zyc terazniejszoscia .Szkoda mojej dawnej ojczyzny tak odbiegajacej jeszcze od krajow cywiizowanych EU. Odpowiedz Link Zgłoś
gunnpa Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 09:01 Oj żebyś się nie zdziwiła - spróbuj sprawdzić jak wyglądają przepisy przewozów tzw. "regionalnego przewoźnika" w Twojej nowej ojczyźnie. A każda linia lotnicza latająca w Europie musi spełniać co najmniej przepisy EU OPS (wewnętrzne regulacje mogą być bardziej restrykcyjne). Większość tej dyskusji odbywa się pomiędzy osobami, które mają wiedzę zdobydą na podstawie kilku podróży samolotem, zresztą "dziennikarze" skutecznie to prowokują pisząc co im się pod pióro (no może raczej klawisze) nawinie zamiast spróbować przedstawić fakty w świetle obowiązujących przepisów i okoliczności, które je wywołały. A na marginesie system rezerwacyjny, który miałby za zadanie wychwycić rezerwację, która doprowadziła do opisanej systuacji wcale nie jest LOT-u ani EuroLot-u a korzystają z niego również "uznani" (wg niektórych dyskutantów) przewoźnicy. Sytuacja, w której wymagana może być ewakuacja samolotu wcale nie musi być następstwem katastrofy. Ciekawe ilu z tych potępiających odmówienie zabrania tych pasażerów miało okazję zobaczyć jak wygląda ewakuacja samolotu w symulowanej sytuacji awaryjnej kiedy na pokładzie są tylko pełnosprawni pasażerowie albo jak zachowują się niektórzy pasażerowie narażeni na stres tylko ciut większy niż sama podróż samolotem. Proponuję więcej krytycyzmu wobec swoich wypowiedzi na tematy, które zna się tylko ze słyszenia albo z gazetowych artykułów. Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
cehaem Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 10:05 Wreszcie sensowny komentarz. Jestes z branzy, skoro znasz regulacje EU OPS? :) Odpowiedz Link Zgłoś
styp POlitolog i POlikot 16.09.09, 08:27 POPiS P.SLD PLS.D też nie mogą POdróżować Odpowiedz Link Zgłoś
brittany Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 08:28 seudopoprawnosc polityczno/spoleczna. Niewidomy jest niepelnosprawny . i juz. bez obrazania niepelnosprawnych .taki jest fakt. Odpowiedz Link Zgłoś
korram Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 08:57 Skandal. Wina nie byla po stronie pasazerow skoro zakupili bilety z adnotacja, ze potrzebuja asysty. Bardzo to wszystko smutne. Odpowiedz Link Zgłoś
vooxa Niepełnosprawny LOT 16.09.09, 09:02 Skoro stwarzają bariery dla niepełnosprawnych powinni mieć zakaz latania i tyle. Gdyby jakiś urzędnik wymyślił zakaz wchodzenia do urzędu więcej niż jednemu czy dwom niepełnosprawnym z powodu nie przystosowania budynku do pobytu w nim większej liczby inwalidów, już widzę co by się działo. W końcu budynek zostałby zamkniety do czasu dostosowania go do cywilizowanych standardów. Ci zaś wymyślają instrukcję dyskryminującą osoby niepełnosprawne i w oparciu o to prawo powielaczowe poniżają ludzi. Ciekawe jak rozpoznają niepełnosprawnych bez widocznych oznak inwalidztwa? Instrukcja powinna zawierać sposób rozpoznawania takich, albo każdy pasażer lotu powinien posiadać orzeczenie lekarskie o sprawności fizycznej, ale też umysłowej. Odpowiedz Link Zgłoś
hrabidracula Re: Niepełnosprawny LOT 16.09.09, 11:13 > Skoro stwarzają bariery dla niepełnosprawnych powinni mieć zakaz > latania i tyle. A Ty, skoro nie wykazujesz zrozumienia dla przepisów bezpieczeństwa, powinieneś mieć zakaz pisania postów na tym forum. Gdzieś muszą być postawione te bariery, bo nie może być takiej sytuacji, że w razie niebezpieczeństwa załoga nie jest w stanie wszystkim pomóc. Przepisy są od tego, by do tego nigdy nie doszło. > Gdyby jakiś urzędnik wymyślił zakaz wchodzenia do urzędu więcej niż > jednemu czy dwom niepełnosprawnym z powodu nie przystosowania > budynku do pobytu w nim większej liczby inwalidów, już widzę co by > się działo. W końcu budynek zostałby zamkniety do czasu dostosowania > go do cywilizowanych standardów. Nie siej demagogii - samolot to nie budynek. Jeśli są ustanowione ograniczenia - to trzeba ich przestrzegać. Nie ma co gdybać. > Ci zaś wymyślają instrukcję dyskryminującą osoby niepełnosprawne i w > oparciu o to prawo powielaczowe poniżają ludzi. Ciekawe jak > rozpoznają niepełnosprawnych bez widocznych oznak inwalidztwa? Niestety - nie możesz w pewnych sytuacjach stawiać niepełnosprawnych w jednym rzędzie z całą resztą - właśnie dlatego nazywamy ich niepełnosprawnymi, żeby jakoś ich wyróżnić. Poniżenie ludzi bierze się tylko z niezrozumienia przepisów i - jak w tym właśnie wypadku - błędu ludzkiego, który doprowadził do sprzedaży biletów zbyt wielu niepełnosprawnym na jednym rejsie. Rozpoznawanie niepełnosprawnych bez widocznych oznak nie ma tu nic do rzeczy - osoba kupująca bilet ma obowiązek wprowadzić odpowiednią opcję do systemu i na tym koniec. > Instrukcja powinna zawierać sposób rozpoznawania takich, albo każdy > pasażer lotu powinien posiadać orzeczenie lekarskie o sprawności > fizycznej, ale też umysłowej. Jak wyżej - przy kupnie biletu osoba kupująca bilet zaznacza, że leci pasażer wymagający opieki i wtedy nie trzeba żadnych instrukcji ani zaświadczeń. Odpowiedz Link Zgłoś
quleczka Re: Niepełnosprawny LOT 16.09.09, 11:16 >Ciekawe jak > rozpoznają niepełnosprawnych bez widocznych oznak inwalidztwa? jesli nie ma widocznych oznak i sprawnie sie samodzielnie porusza to nie ma problemu tak samo osoba nie bedaca stricte inwalida ale majaca np. zlamana noge zalicza sie do tej samej grupy osob potrzebujacych "asysty" przeciez tu nie chodzi o to czy ktos ma grupe inwalidzka tylko czy w razie sytuacji awaryjnej bedzie potrzebowal pomocy czy nie Odpowiedz Link Zgłoś
truten.zenobi myślę że wysokie odszkodowanie 16.09.09, 09:14 nauczyło by firmę lot że w tym kraju najwyższym prawem jest konstytucja (czyli nikt nie może być dyskryminowany!!!) i że jeśli sprzedało się jakąś usługę to trzeba ja wykonać Odpowiedz Link Zgłoś
drzejms-buond Re: myślę że wysokie odszkodowanie 16.09.09, 09:32 "Niewidomi nie są osobami upośledzonymi. Nie sądzę, aby mieli problemy ze zrozumieniem instrukcji stewardesy w momencie zagrożenia. Przecież słyszą, co się do nich mówi" Właśnie! I w razie czego ŁATWIEJ powiedzieć -SKACZ! Jakaś nadgorliwa stewardesa... Ciekawe czy przepisy definiują również niepełnosprawnosć umysłową? jak np schizofrenia czy depresja. i jak sprawdzic czy dana osoba moze wejsć na pokład? Moze należy mieć ze sobą KARTĘ CHOROBY razem z biletem? Odpowiedz Link Zgłoś
relusion Winne są linie lotnicze 16.09.09, 09:39 Skoro system przyjął zgłoszenie na przelot i wydał bilety, to winne są linie lotnicze, bo luka prawna nie została wypełniona w oprogramowaniu. Niezależnie od tego czy istnieje niebezpieczeństwo wystąpienia sytuacji wyjątkowej czy też nie. I niezależnie od tego, czy niewidomych należy uznać za osoby niepełnosprawne czy też nie. W tej sytuacji LOT powinien dostarczyć dodatkowego personelu na pokładzie lub zapewnić przelot całej grupie innymi liniami lotniczymi, bo przecież nie można pozwolić opiekunce lecieć z połową grupy, podczas gdy druga połowa zostaje na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
sonqo już widzę jak 1 stewardesa w razie pożaru 16.09.09, 10:22 wyprowadza 4 niewidomych w ogólnych chaosie. To system zawinił bo sprzedał bilety. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta A ja ja widze wyprowadzajacą dwóch albo jednego :) 16.09.09, 10:53 Wolne żarty.Pier.. LOT hańba, że ma w nazwie POLSKIE linie lotnicze. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Konsekwencje ....:))) 16.09.09, 10:55 poniesie stewardesa z lotu ,,do'' bo slepych wpuściła na pokłąd samolotu :)))))) Odpowiedz Link Zgłoś
quleczka Re: Konsekwencje ....:))) 16.09.09, 11:07 to mogl byc inny samolot z inna liczba personelu, wiec moglo to byc dozwolone w tamtym locie tak czy inaczej to wina przewoznika, ze tak im sprzedal te bilety Odpowiedz Link Zgłoś
mzyo Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 11:00 O czym w ogóle ta dyskusja? Jakoś nikt nie robi awantury że nie może wnieść płynów powyzej 100ml na pokład? Procedury są ustalane po coś przecież. A gdyby samolot spadł do wody czy stało się cokolwiek innego kto by się zająć tymi niepełnosprawanymi? cała załoga miałaby ich niańczyć? a co z resztą pasażerów? Wszystko jest oburzające dopóki nic się nie stanie tak jak np bachory nieprzypięte pasami gdy procedura tego wymaga. Gdyby obsługa ich nie wyprosiła to mogłaby stracić pracę gdyby sprawą się ktoś zainteresował. Nie rozumiem tez dlaczego od razu nagonka na przewoźnika skoro codziennie zdarza się overbooking i te ludzie czekają na następny lot. Ponadto bilety były pewnie kupowane przez jakiś serwis rezerwacyjny czyli błąd jest po stronie tego pośrednika a nie LOT-u. To jest tak jak z Rokitą. Wejdzie jakiś nierozgarnięty, widzący tylko swoją osobę i interes osobnik na pokład i myśli że jego procedury nie obowiązują i wszyscy powinni przed nim klęczeć bo jest kimś wyjątkowym. Załoga zachowała się tak jak zachować się powinna. Odpowiedz Link Zgłoś
quleczka Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 11:09 zaloga owszem zachowala sie zgodnie z przepisami co nie zmienia faktu, ze taka sytuacja nie powinna miec miejsca tak samo jak nie powienien miec miejsca overbooking i to, ze kupujesz bilet na dany lot, a musisz leciec innym Odpowiedz Link Zgłoś
biedroneczka031 Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 11:08 Ja sądzę, ze to wina osoby zakładającej rezerwację, sama adnotacja o asyście to za mało, powinno być wyraźnie zaznaczone, że są to osoby niewidome, wyobrażacie sobie, że taka osoba w przypadku awarii nie dostanie od nikogo pomocy, bo perosnel zajął się dwiema innymi osobami niewidomymi? Odpowiedz Link Zgłoś
quleczka Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 11:12 jesli juz jakas wina mogla byc to taka, ze nie podala ile osob bedzie wymagalo asysty, ale nie wiemy czy tak faktycznie bylo za to nie ma specjalnego znaczenia fakt czy bylo ogolnie powiedziane, ze wymagaja asysty czy tez precyzyjnie, ze sa niewidome na to jest po prostu pole w formularzu i na "asyste" lapie sie zarowno osoba ze zlamana noga, taka na wozku jak i niewidoma i liczba takich osob nie moze byc wieksza niz pewna okreslona ilosc Odpowiedz Link Zgłoś
michalcyprian Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 12:18 o nie wina stewardesy, że stosuje się do przepisów, nie zrobiłaby tego i miałaby kłopoty. A przepisy jak to przepisy - bywaja idiotyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
3nd Re: Niewidomi wyproszeni z samolotu przez steward 16.09.09, 19:04 michalcyprian napisał: > o nie wina stewardesy, że stosuje się do przepisów, nie zrobiłaby tego i miałab > y kłopoty. A przepisy jak to przepisy - bywaja idiotyczne. Małżonka jest niewidomą . Z pomocą specjalnego ekwipunku w kompie pisze ,czyta i jest w kontakcie z całym światem . Pomaga także innym niepełnosprawnym (była nauczycielką dla osób niewidomych). Także gotuje posiłki i piecze ciasta. Ale...w pewnych warunkach potrzebuje asystenta . Spytałem się o jej zdanie . Odpowiedż : LOT miał rację . Za duża odpowiedzialność w razie alarmowej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
jagrudz Niewidomi wyproszeni z samolotu przez stewardes... 16.09.09, 22:00 Toć mamy państwo solidarnościowe sam miód, jest prawo i sprawiedliwość. Odpowiedz Link Zgłoś
mfs0 Czy ktoś widział taki formularz? 17.09.09, 10:04 Wielokrotnie rezerwowałem loty dla osoby niepełnosprawnej (na wózku) i NIGDY nie widziałem możliwości zaznaczenia czegokolwiek specjalnego na formularzu. Zawsze potem dzwoniłem do rezerwacji i opowiadałem co i jak, żeby nie było niejasności. Oczywiście, jeśli LOT wiedział zawczasu, że będzie problem, a nic aż do samego lotu nie zrobił, to jest nie w porządku. Ale co jest to za wciskanie kitów, że się zaznacza na formularzu, skoro się nie zaznacza? Owszem, na niektórych liniach można dodać komentarze przy rezerwacji. I co, i teraz się sugeruje, że system powinien był automatycznie "przetrawić" taki komentarz i odmówić przyjęcia zamówienia? Dobrze to rozumiem? Odpowiedz Link Zgłoś
kuntonajnofsze Lotem leciałam raz... 17.09.09, 12:09 i więcej nie mam zamiaru [...] Odpowiedz Link Zgłoś