Europa wyprzedziła USA

18.09.09, 12:03
Zaraz jakis Polak tu napisze, ze UE to gó..., a Ameryka to jest to!
    • buj_w_chucie Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 12:05
      Czy tez "Stara Europa" jest bogatsza? Bo to tak jakby pewna roznica.
      A moze chodzi o ciche wpajanie odbiorcom pojecia "MY Europejczycy"?
      • everettdasherbreed Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 12:20
        Wpływ kursów walut na takie zestawienia jest bardzo duży.
        • sokolasty Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 12:44
          Poza tym w Europie jest jakby dwa razy więcej narodu.
          • everettdasherbreed Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 13:26
            Czyli per capita nie jest tak różowo. Do USA można dodać np. Kanadę.
            • wujek_extrema Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 15:48
              przepraszam ale nasuwa sie analogia jak to karaluch w domu chrabiego
              czuje sie "bogatszy" od swojego kolegi z domu kamerdynera. Ha ha ha
              • berort1 Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 16:47
                W domu hrabiego taki karaluch napewno lepiej jada niż jego kolega
                • pensioner63 Europa - w sumie więcej, ale na głowę mniej 18.09.09, 18:38
                  everettdasherbreed napisał:
                  > Czyli per capita nie jest tak różowo.

                  Opublikowane dane podają bogactwo w dolarach na kontynent. W Europie mieszka 731
                  mln ludzi więc na głowę przypada obecnie $45k, a w Ameryce Płn. mieszka 529 mln
                  więc na głowę przypada $55k. Czyli Ameryka musi stracić dodatkowe 22% aby spaść
                  per capita poniżej Europy.
                  • wujek_extrema Re: Europa - w sumie więcej, ale na głowę mniej 18.09.09, 20:44
                    dwa komentzarze:

                    1) w sprawie karaluchow; karaluch pozostaje karaluchem i naje sie
                    lepiej w wiekszym balabanie czyli niekon iecznie "botatszym" miejscu
                    2) ta cala rewelacja to wczorajsze wiadomosci i juz niekoniecznie
                    aktualne. Wlasnie Polnocna Ameryka zaliczyla znaczacy wzrosk poziomu
                    bogactwa w ostatnim kwartale. Popatrz:
                    www.cbc.ca/money/story/2009/09/17/uswealth-growth.html
          • nieprawomyslny Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 14:04
            Mowa jest o "Starej Europie", czyli strefie ludnościowo
            porównywalnej z USA (jesli wyrzucimy NRDówek z Niemiec).


            sokolasty napisał:

            > Poza tym w Europie jest jakby dwa razy więcej narodu.

      • kapitan.kirk Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 13:45
        buj_w_chucie napisała:

        > Czy tez "Stara Europa" jest bogatsza? Bo to tak jakby pewna
        roznica.

        A gdzie przebiega granica? Na Odrze, na Łabie; a może po prostu w
        czyjejś łepetynie...? ;-) Bo w USA też niektóre stany są
        biedniejsze, a inne bogatsze, a w całej Ameryce Pn. również jakby
        występuje różnica między np. Kanadą a Meksykiem...

        Pzdr
      • mariuszet Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 13:54
        My oznacza aktywa całej UE + inne nie zrzeszone. A że ty nie jesteś bogaty, no
        cóż ja też nie jestem i nie mam o to do nikogo pretensji, bo zamożność i
        bogactwo zdobywa się latami przez pokolenia. Ci co zdobywają w kilka lat potem
        płaczą, że jakaś bańka pekła i ich akcje są g..o warte. A że nie czujesz się
        Europejczykiem to twój problem widać, ze lubisz wyszukiwać problemy.
    • everettdasherbreed Plusy i minusy: 18.09.09, 12:19
      Moment absolutnej hegemonii, dominacji i przewagi Europy w świecie był latem
      roku 1914.
      A już w parę latek później...
      • kylax Kazde imperium upada. 18.09.09, 12:22
        Upadla hegemonia Europy w XX wieku, upadla potega Cesartstwa Chin, upadl ZSRR,
        upadnie i USA. Nastepcy Ameryki, tez upadna.
        • everettdasherbreed Re: Kazde imperium upada. 18.09.09, 13:29
          Za każdym razem upadek miał jakąś konkretną przyczynę. Jedną główną i kilka
          pobocznych. Czy istnieją jakiekolwiek przesłanki upadku USA?
          Przed I wojną światową Ameryka była pierwszym dłużnikiem świata, była zadłużona
          w Europie, rzecz jasna. Wojna wszystko odwróciła.
          • kylax Stwierdzilem tylko historyczny fakt. 18.09.09, 16:18
            Przeslanki, moze nie tyle upadku, ale znaczacego zmniejszenia znaczenia Ameryki
            na swiecie istnieja jak najbardziej np.:

            - poziom zadluzenia (nie chodzi mi tylko o dlug publiczny, ale kazdy rodzaj dlugow)

            - imperial overstrech, glownie pod wzgledem militarnym

            - starzejace sie spoleczenstwo

            Choc i tak to niewielkie problemy, w porownaniu do pelnego AIDS, alkoholizmu i
            ogolnego upadku, kacapskiego pseudoraju.
            • kylax I jeszcze jedno. 18.09.09, 16:36
              Potega USA nie musi nawet upadac. Problemem Amerykanow jest wzgledna stagnacja,
              w czasie, gdy reszta swiata gwaltownie idzie do przodu.

              Innymi slowy, ze uzyje zargonu finansowego, nominalnie potega Ameryki sie nie
              zmieni, ale realnie znacznie sie zredukuje.
        • spam_box Re: Kazde imperium upada. 18.09.09, 16:11
          Watykan też?
          • kylax Watykan jak najbardziej tez. 18.09.09, 16:20
            Kosciol katolicki juz nie ma duzego znaczenia w swiecie. Jedyna jego ostoja to
            biedna Ameryka Lacinska (choc Brazylia i Chile wychodza z jego opresji),
            katolicy w USA i Polska.

            Wedlug Twojego rozumowania, powinnismy wierzyc w boga Horusa i modlic sie do
            Marsa. Przeciez, Twoim zdaniem, religie nie upadaja...
            • spam_box Re: Watykan jak najbardziej tez. 18.09.09, 18:31
              Religie jak najbardziej upadają, ale religiotwórcy mogą się nieźle obłowić.
              Dlatego tworzę nową religię politeistyczną, w której bożkiem jest Wielki
              Dżejpitu Wadowicki.
              • kylax No wiec sam sobie odpowiedziales. 18.09.09, 19:24
                Szczyt potegi Watykanu mial miejsce w sredniowieczu. Teraz juz tylko droga po
                rowni pochylej w dol.
    • janek344 Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 12:27
      My jesteśmy Europą. Nie ma mowy o jakimś "wpajaniu".
      • buj_w_chucie Re: Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 12:53
        Aha, Tobie juz wpajac nie musza... Zaloze sie, ze twoje wnuki beda
        sie z pojecia "My, Europejczycy" smiac tak samo jak my dzisiaj
        smiejemy sie z "My, robotnicy, chlopi i inteligencja pracujaca".
        • gtomasso A to niby w Azji jesteśmy? 18.09.09, 14:22
          Masz kolego, i ten poniżej też, jakieś straszne kompleksy - ja, owszem, jestem i
          czuję się Europejczykiem. I dodam, że zarówno dla naszego dobra, jak i
          wszystkich w Europie, lepiej żeby wszyscy na tym kontynencie tak myśleli. UE
          powinna krzewić europejską tożsamość w narodach - bo jaka jest alternatywa?
          Powrót do stanu sprzed 1914? To Ci dopiero będzie nas czekać świetlana przyszłość...
          • buj_w_chucie Re: A to niby w Azji jesteśmy? 18.09.09, 14:41
            Kompleksow nie mam i nie musze miec. Uwierz mi :).

            Smieszy mnie natomiast to, ze chcemy byc bardziej europejscy od
            Francuzow czy Hiszpanow. Nie mowie o ich politykach bo takie same
            lajzy jak nasi. Mowie o zwyklych ludziach. Sam problem jest glebszy,
            bo w tle sa na przyklad dazenia odsrodkowe we Francji czy Hiszpanii.
            No ale to troche za szeroko jak na temat watku.

            pzdr
      • rekin.finansjery Hahahah, loooool 18.09.09, 13:18
        Ta, my jestesmy Europa. Tak se tlumacz, bida z kazdego kata w Polsce wyziera,
        ale my jestesmy Europa haha. Nie wspomne o kulturze i dawnej mentalnosc
        komunistycznej, ktora wciaz jest zywa, a jak.

        Mieszkales ty kiedys w Europie? Pomieszkaj, to zobaczysz jaka z Polski jest
        Europa.. Stepy Azji Zachodniej a nie Europa hehehe.
        • thannatos Re: Hahahah, loooool 18.09.09, 17:17
          rekin.finansjery napisał:

          > Ta, my jestesmy Europa. Tak se tlumacz, bida z kazdego kata w Polsce wyziera,
          > ale my jestesmy Europa haha. Nie wspomne o kulturze i dawnej mentalnosc
          > komunistycznej, ktora wciaz jest zywa, a jak.
          >
          > Mieszkales ty kiedys w Europie? Pomieszkaj, to zobaczysz jaka z Polski jest
          > Europa.. Stepy Azji Zachodniej a nie Europa hehehe.

          Pitolisz jak potluczony. Ja Polske co prawda odwiedzam tylko w celach
          wypoczynkowych, gdyz od wielu lat mieszkam na "Zachodzie" (USA/Irlandia), ale
          dzieki temu widze jak wiele zmienilo sie w naszym kraju na plus.

          I wciaz sie zmienia na lepsze. Nie tylko w Warszawie i w Krakowie, ale tez w
          slupkiem, na Podhalu i w innych wciaz biednych rejonach.

          Ale zeby juz calkiem dobrze bylo, musza wymrzec tacy zakompleksieni pogrobowcy
          sowieckiej bidy jak Ty, ktorzy tylko pluc umieja na Ojczyzne zamiast ja na
          lepsze zmieniac.
    • 0.tech Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 12:38
      A patrząc po PKB i PKB PPP to już zgoła na odwrót.
    • stinger47 Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 12:46
      Od razu polecialem zajrzec do portfela w celu zobaczenia rozmnozenia
      sie mojej gotowki
      • everettdasherbreed Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 13:27
        Czy te porównania Europejczyków z Amerykanami zostały zrobione po potrąceniu
        podatków dochodowych czy przed?
        Obawiam się, że przed opodatkowaniem.
        Po opodatkowaniu wskaźniki będą wyglądać gorzej.
        • nieprawomyslny Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 13:44
          a jakie znaczenie ma tu podatek? Nie chodzi o dochód, a aktywa.
        • exxon123 Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 13:47
          Przeciez w USA, CIT po dodaniu wszystkich jego czesci (lokalny,
          stanowy, federalny) jest wyzszy nawet od Niemiec. Nie mowiac juz o
          podatkoch od nieruchomosci, ktore sa 5-10 x wyzsze niz w Europie
          (nie wiem gdzie w EU placi się $4K rocznie za zwykly dom, chyba w
          Monaco).

          Zastanawiam się skąd te powtarzane bajki o niskich podatkach w USA.
          Niskie to są w PL jak przedsiębiorcy placą plasko 19% - marzenie
          każdego Amerykańskiego szefa :)
          • 0.tech Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 14:04
            Akurat Polska ma jedne z najwyzszych podatkow na swiecie. Tak swoja droga
            wiadomo czemu:

            upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Social-expenditures-2001-OCSE.png
            en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state
            • nieprawomyslny Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 14:08
              Owszem mamy wysokie podatki, zwłaszcza etatowcy są łojeni w tym
              kraju. Biedni i bogaci płacą umiarkowanie i nie mają co narzekać.
    • tomek_gie Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 13:57
      Trudno tutaj mówić o "stracie" w sytuacji gdy amerykanie nigdy w
      rzeczywistości nie posiadali tego majątku, po prostu uwierzyli że tak jest!!!
      W latach 2003-07 realnie gospodarka Stanów Zjednoczonych rosła w tempie od
      4-6% rocznie, gdy dla porównania główny indeks rynku Dow Jones o blisko 12%,
      natomiast ceny nieruchomości o 12-14% rocznie.
    • tomek20062 Nareszcie! 18.09.09, 14:04
      Cieszcie sie Poacy ze juz jestescie bogatsi od Amerykanow. Nie trzeba bylo
      wiele, wystarczylo wejscie do Europy i od razu taki sukces. Gratuluje.

    • wrocek251 Jak to jest ? 18.09.09, 14:11
      Jak to jest że wyparowało znikneło ileś tam bilionów dolarów czy
      euro, skoro gdzieś znikneło z jakiegoś rtynku czy kraju to na zdrowy
      rozum musialo się gdzieś pojawić , nie rozumiem tego , wszedzie na
      świecie kryzys, spowolnienie, a tu nagle tyle kasy znika .... to
      skąd ona była wcześniej ? i jak tak to co się z nią stało ? czy też
      mówimy tutaj o jakiś wirtualnych pieniądzach ? bo dla mnie prostego
      człowieka , kasa to kasa , nie wirtualna tylko takak jaką moge sobie
      wyplacić z banku i potrzymać w ręce , o jakiej kasie zatem piszą
      mówiąc że wyparowało czy znikneło z rynku ?
      • nieprawomyslny Re: Jak to jest ? 18.09.09, 14:29
        tak, to był wirtualny kapitał. To on pompował balony na rynkach
        surowców, nieruchomości, akcji etc. Globalna gospodarka rozwijała
        się w tempie kilku % rr, tymczasem na giełdach "rekiny" finansejry
        inwestowały ze zwrotem kilkunastu,kilkudziesieciu %, to się musiało
        skończyć boleśnie.
        Najpierw pekła Bańka .com'ów i to był już sygnał ostrzegawczy.
        Niestety nie wyciagnięto wniosków, wirtualny pieniądz znalazł sobie
        nowe pastwiska - surowce, kontrakty terminowe (już 15 lat temu
        rozwijały się w tempie podejrzanym), nieruchomości, żywność. Nikomu
        nie zależało na zmianach - politycy chcieli nieprzerwanego wzrostu,
        bez cyklu koniunkturalnego, inwestorzy (w tym rzesze drobnych
        ciułaczy w funduszach) chcieli osiagać rekordowe zyski, w koncu ktoś
        powiedział -sprawdzam. Chętnych na kupno zabrakło.
        • tomek20062 A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapitalem? 18.09.09, 14:50
          Moze uncja zlota, moze wydrukowany kawalek papieru nazywany pieniadzem,
          mieszkanie, samochod, barylka ropy, obligacje, akcje? Niestety, wszystkie te
          formy kapitalu sa wirtualne bo sa uzaleznione od opinii kupujacego. Jesli nie
          mozesz sprzedac swojego mieszkania za ta sama cene za ktora kupiles to znaczy ze
          wartosc mieszkania zmalala. A wiec straciles czesc kapitalu.

          Cala gospodarka swiatowa jest jednym napompowanym balonem bo wszystko jest
          wyceniane wedlug opinii kupujacych. Jesli sa nastawieni optymistycznie to balon
          jest nadmuchiwany (ceny rosna) i staje sie wiekszy, jesli patrza na swiat
          pesymistycznie to powietrze z balona ucieka (ceny spadaja).

          The whole thing is a bunch of hot air.
          • nieprawomyslny Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 18.09.09, 15:10
            przez "wirtualny" pieniadz rozumiem sytuację kiedy masa pieniadza w
            obiegu nie ma pokrycia w towarach i usługach. Tak się dzieje wówczas
            kiedy wartośc aktywów finansowych wykazuje 20% wzrost, podczas gdy
            produkcja dóbr i usług wzrasta - np w USA o 2%. W pewnym momencie
            zawsze powstanie nawis, zbyt duza ilość pustego pieniądza.
            Generalnie pusty pieniadz jest zawsze - bo nigdy wszyscy
            jednocześnie nie zechcą wymienić wszystkich posiadanych środków na
            towary i usługi, gorzej jeśli poziom tego pieniadza przekroczy
            pewien poziom - jaki, nikt nie wie, stąd nie wiadomo kiedy nadejdzie
            krach.
            • tomek20062 Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 18.09.09, 16:23
              Tylko ze pokrycie w towarach zalezy od ich ceny ktora z kolei zalezy od
              nastawienia kupujacych. Optymizm = cena wyzsza, pesymizm = cena nizsza. PKB jest
              wyceniane wedlug cen obecnych, oczywiscie uzaleznionych od powyzszej dynamiki.
              Gielda natomiast jest wyceniana na zasadzie przyszlych zyskow firm a nie
              dochodow (dochody sa wliczane w PKB a nie zyski). Poniewaz inwestorzy uwazali ze
              zyski wzrosna szybciej niz PKB, bo tak to jest typowo (np. zyski rosna poprzez
              obnizanie kosztow produkcj lub innowacji technologicznych), ceny akcii szly w
              gore. Oczywiscie ze poszly za wysoko ale teraz sa za niskie. Niestety optymizm i
              pesymizm tutaj tez maja ogromny wplyw.

              Jeszcze jeden przyklad ktory pokazuje ze wartosc towaru jest nie jest
              jednoznacznym wskaznikiem bogactwa. Zoto dla jednych Zydow w czasie wojny
              ocalilo zycie a wiec mialo bardzo wysoka wartosc. Dla innych jednak bylo powodem
              smierci bo ich okradzono i zabito gdyc mieli zloto, a wiec zloto bylo
              bezwartosciowe, powiedzialbym ze mialo wartosc ujemna.
              • nieprawomyslny Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 18.09.09, 16:50
                cena zależy popytu ale i od podaży, a ten jest ograniczony nie
                nastrojami kupujących, a od możliwościami sprzedajacych.
                Jeśli chodzi o inwestorów to racja, oni wyceniają przyszłe
                strumienie. Sęk w tym że są w mniejszości, wiekszość to
                krótkoterminowi spekulanci, oni nie bawią sie w skomplikowane wyceny
                spółek, bo i po co.
                Zresztą nie chodzi tylko akcje, wieksza skala obrotów jest na
                futures i opcjach. Narzędzie mające chronić przedsiębiorstwa przed
                ryzykiem cenowym, stało się maszynką do mnozenia pustych pieniedzy.
                • pensioner63 To bogactwo to liczby w komputerach bankowych 18.09.09, 18:51
                  tomek20062 napisał:
                  > Moze uncja zlota, moze wydrukowany kawalek papieru nazywany
                  > pieniadzem

                  Złota już niemal nikt nie używa jako pieniądza. Zwykli ludzie używają
                  papierowych pieniędzy więcej lub mniej zależnie od kraju i obyczaju.

                  Bogactwo wyliczone przez Boston Consulting to liczby w komputerach bankowych.
                  Zmieniają się one w zależności od tak wielu czynników, że niewiele ludzi to
                  dobrze rozumie. Ci co rozumieją, tak jak Soros czy Buffett, są miliarderami. Ci
                  co dobrze udają, że rozumieją tak jak Alan Grrenspan zajmują wysokie stanowiska
                  rządowe lub są doradcami. A zwykli śmiertelnicy wpadają w depresję gdy wartość
                  akcji przez nich posiadanych nagle spada o połowę.
          • jamesonwhiskey Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 19.09.09, 00:22
            > Jesli nie mozesz sprzedac swojego mieszkania za ta sama ceneza > ktora
            kupiles to znaczy ze wartosc mieszkania zmalala. A wiec
            > straciles czesc kapitalu.

            sam kapital nie zniknol , jest on u sprzedwcy mieszkania

            tak samo na gieldzie czy foreksie na poczatku ktos sprzedaje akcje ,bierze kase,
            a ze akcje spadaja to bez znaczenia, kasa zostala wzieta wczesniej

            wiec gdzie u licha jest ta kasa ?


      • redant Re: Jak to jest ? 18.09.09, 14:42
        Proponuje się zapoznać z tematem cząstkowej rezerwy bankowej. To się może
        wydawać dziwne i "niezrozumiałe", jednak w istocie jest bardzo proste. Banki
        trzymają rezerwy wynoszące tylko ułamek swoich zobowiązań.
      • faolitarna Re: Jak to jest ? 18.09.09, 15:34
        Wyobraź sobie, że z sąsiadem wymieniacie się jakimś towarem, np. deski za
        ziemię paczkowaną.

        Z jakiegoś powodu, któryś z was nie może wymienić towar za towar, np.
        czekasz na naprawę piły, aby wyciąć trochę więcej desek. Wtedy
        wprowadzacie kartkę z nadaną wartością - pieniądz (z napisem "Ta nota ma
        wartość 10 desek. Podpisał wrocek251"), ktorą sąsiad może zatrzymać lub
        przekazać komuś innemu.

        Kiedy z jakiegokolwiek powodu handel w oparciu o noty się kończy pieniądz
        znika (jest to nieprecyzyjnie, bo pieniądz dziś jest często niefizyczny).

        Wszystko dziś jest dalece bardziej złożone, ale masz pojęcie. Pojawia się
        nowa usługa - pojawiają się pieniądze, pojawia się nowy towar - pojawiają
        się pieniądze, itd. Oczywiście tylko wtedy, kiedy towary i usługi są
        wymieniane.

        Oczywistą słabościa systemu jest możliwość tworzenia pieniędzy przez
        wymianę bezwartościowych towarów, jak to mialo miejsce na wielu rynkach
        finansowych.
      • adamschodowy Re: Jak to jest ? 18.09.09, 15:34
        powiedzmy że mam malucha rocznik 2000 wartego 500zł i wystawiam go na giełdzie z
        ceną 5tysięcy. więc moge się zamienić z gościem na alfa romeo z 1998. jestem tak
        długo bogaty w te 5tysięcy dopóki inni w to wierzą :)
      • uookasz Re: Jak to jest ? 18.09.09, 17:49
        wrocek251 napisał:

        > Jak to jest że wyparowało znikneło ileś tam bilionów dolarów czy
        > euro, skoro gdzieś znikneło z jakiegoś rtynku czy kraju to na zdrowy
        > rozum musialo się gdzieś pojawić , nie rozumiem tego , wszedzie na
        > świecie kryzys, spowolnienie, a tu nagle tyle kasy znika .... to
        > skąd ona była wcześniej ?

        kasa dzis jest juz tylko wirtualna, pora to zrozumiec.
        skad sie wziely pieniadze ? drukarz ben nadrukowal.
        on nie wie gdzie mu zniknelo 500 mld dolarow, zostal wysmiany
        a teraz przez obame ponownie mianowany szefem zlodziejskiego fedu

        --
      • handlaz Re: Jak to jest ? 18.09.09, 21:30
        A myślisz że to co masz w banku to nie jest wirtualna kasa? Bank ma naprawdę
        pokrycie finansowe tylko na jakiś procent z tego co ludzie tam trzymają. Ludzie
        brali kredyty, dostawali na konto wirtualne pieniądze z konta banku, po czym
        przelewali te wirtualne pieniądze np. deweloperowi. Następnie zabrakło im
        pieniędzy i nie mieli z czego spłacać rat. Z tego powodu zbankrutowały niektóre
        banki. Ludzie dowiedzieli się o kryzysie i zaczęli wypłacać pieniądze. Jak już
        wspomniałem, banki nie miały pokrycia na całość pieniędzy i wszystko się
        posypało. Teraz już chyba widzisz na czym stoi nasz świat. Smutne ale prawdziwe.
        Pozdrawiam!
    • syndyk.iv.rp Moacarstwo nad Wisłą rulez 18.09.09, 14:44
      To było do przewidzenia. Dwadzieścia lat i Ameryka za nami.
    • brutt "zrobiliśmy" rzekła mrówka do słonia 18.09.09, 15:12
      od kiedy Polska zalicza się do "Starej Europy"? Pod sukcesy innych podpinamy
      się szybciutko, tylko porażek nie chcemy dzielić z innymi.....
    • prawdziwy-moher Czytaj Wyboçrcza....... 18.09.09, 15:51
      a bedziesz najbogatszym narodem swiata.
      • uookasz Re: Czytaj Wyboçrcza....... 18.09.09, 17:37
        prawdziwy-moher napisał:

        > a bedziesz najbogatszym narodem swiata.

        zawsze masz cos do powiedzenia, nawet jesli to jest bez sensu
    • kapelan_rady_nadzorczej Jak za czasow Gierka 18.09.09, 16:00
      sam juz nie wiem czy smiac sie czy plakac czytajac tytuly i artykuly
      na tej stronie...JestesMY bogatsi od Amerykanow..Polska najbardziej
      atrakcyjna dla inwestorow na swiecie...Polacy wykupuja amerykanskie
      firmy i tak dalej...to jak Trybuna Ludu za Gierka...nowy dzien, nowy
      cud gospodarczy...a trawe tez na zielono maluja, przed przejazdem
      Tuska?
      • thannatos Re: Jak za czasow Gierka 18.09.09, 17:24
        No jak smiOM pisac, ze jest nie najgorzej. Przeciez nasza "stara bida" i "a, daj
        pan spokoj" sa znane na calym swiecie i jestesmy z tego dumni. Polakom zawsze
        trzeba mowic, ze jest ch.jowo, a bedzie jeszcze ch.jowiej. Wtedy takie mamlasy
        jak Ty moga mowic - "Widzita panie, na moje wyszlo - jest ch.jowo".
        • kapelan_rady_nadzorczej Re: Jak za czasow Gierka 18.09.09, 22:40
          jest spora przestrzen pomiedzy "jest ch.jowo" i "jestesmy najlepsi
          na swiecie we wszystkim"...a moze by tak jednak troche realizmu
          opartego na faktach prezentowac? ja rozumiem, ze w Polsce generalnie
          jest lepiej niz bylo i mam nadzieje, ze bedzie jeszcze lepiej, ale
          jak widze tytul "Polacy wykupuja firmy w USA", a pod nim jest
          artykul o tym, ze jedna (1) polska firma kupila zaklad w USA, to
          jest to troche smieszne...podobnie kiedy tytul brzmi "Jestesmy
          bogatsi od Amerykanow", a w artukule mowi sie, ze to "stara Europa"
          jest bogatsza...to kto pisal "my jestesmy"...Niemiec, czy Francuz?
          ja sie nie czepiam sytuacji w Polsce, tylko bzdur wypisywanych w
          ogolnopolskim portalu, ktory nalezy do podobno prestizowej gazety
    • pampuh USA czy Ameyka Pn? (23 kraje do kupy) 18.09.09, 17:09
      Ostatnio jak sprawdzalem to USA bylo krajem a Europa kontynente,
      kontynentem a USA krajem. USA leca w Ameryce PN. do ktorej zalicza
      sie Kande, USA i Meksyk. Zapraszamy do porownan.


      Antigua
      and Barbuda

      Bahamas

      Barbados

      Belize

      Canada

      Costa Rica

      Cuba

      Dominica

      Dominican Rep.

      El Salvador

      Grenada

      Guatemala

      Haiti

      Honduras

      Jamaica

      Mexico

      Nicaragua

      Panama

      St. Kitts & Nevis

      St. Lucia

      St. Vincent and
      the Grenadines

      Trindad
      and Tobago

      United States
    • bidifi Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 17:18
      tylko tego bogactwa nie widac.....
    • uookasz USA to bankrut 18.09.09, 17:37
      ten kraj ma taki dług ze az dziw ze to sie jeszcze trzyma

      a obama to papeć, wsadzenie bernanke na kolejna kadencje to przyklad "zmiany"
      w jego wydaniu

      zlodzieje dalej przy korycie

      - panie bernanke, gdzie panu zniknelo 500 mld usd ?
      - nie wiem
    • amanasunta Rosja to też Europa? 18.09.09, 17:42
      :))))))
    • euro-pa nie wiem, czy jestem bogatsza, ale jestem 18.09.09, 17:51
      na pewno mądrzejsza:))
    • ananasek2424 Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 18:21
      prawda jest taka, ze niektore stany wygladaj gorzej niz polska po
      wojnie. w europie nie ma tak wielkich roznic miedzy najbiedniejszymi
      rejonami(rumunia), a najbogatszymi(luksemburg), jak w USA
      • pensioner63 Różnice w Europie i w USA 18.09.09, 19:03
        ananasek2424 napisał:
        > w europie nie ma tak wielkich roznic miedzy najbiedniejszymi
        > rejonami(rumunia), a najbogatszymi(luksemburg), jak w USA

        Per capita czyli na głowę w Europie Luksemburg ma $65k, Mołdawia $2300 i Kosowo
        $1800. W Stanach - District of Columbia ma też $65k, Connecticut $56k, a
        najuboższy stan Missisipi ma $29k. Według tych samych statystyk Polska ma $16k.

        Czyli jednak w Europie róznice są znacznie większe niż w USA. W USA ludzie mogą
        swobodnie przemieszczać się ze stanu do stanu. W Europie nie mogą. W przeciwnym
        razie Mołdawia opustoszałaby.

        • faolitarna Re: Różnice w Europie i w USA 18.09.09, 20:03
          CIA Factbook podaje 2300 $ GDP per capita Kosowa w 2007 r.

          Można różnie analizować różnicę w dochodach. w USA są bardzo duże
          różnice między poszczególnymi miejscowościami,
          Detroit i
          okolice

          Inne miasta

          We wszyskich krajach Europy Gini (współczynnik nierówności dochodów
          jest znacząco niższy niż w USA (46, przy 39 w Byłej Jugoslowiańskiej
          Republice Macedońskiej)

          Porównanie Stanów z odpowiadającymi im
          nierównością dochodów krajmi

          • faolitarna Re: Różnice w Europie i w USA 18.09.09, 20:06
            Co ciekawe chyba pod względem nierowności przed kryzysem Stany
            przegoniły Meksyk.
          • proofreader Doskonały merytorycznie komentarz... 18.09.09, 23:34
            Dzięki za przytoczenie twardych danych oddających skalę nierówności (odsyłacze doskonale ilustrują istotę zjawiska).

            Pewna francuska publicystka nie tak dawno ujęła to zwięźle: "USA? Trzeci Świat z technologią." I w tym kierunku wydaje się to zmierzać... Gorzej, że wiele krajów (także Polska) próbuje powielać ten american dream, który nawet dla coraz większej liczby coraz uboższych przedstawicieli warstw (niegdyś) średnich staje się koszmarem...

            A społeczne i polityczne konsekwencje narastających nierówności?
            Warto może zastanowic się nad następującymi spostrzeżeniami:

            "Już Platon utrzymywał, że różnice majątkowe nie mogą być za duże, jeśli państwo ma funkcjonować prawidłowo i twierdził, że nawet najznamienitsi obywatele nie powinni osiągać dochodów więcej niż pięciokrotnie wyższych od innych. W przeciwnym razie demokrację zastępuje oligarchia zmieniając ustrój republikański w jawną lub skrytą tyranię najmożniejszych. [...]

            Warto na to spojrzeć przez pryzmat ostatnich danych (listopad 2008) na temat rozwarstwienia społecznego odnoszących się do państw OECD. Analizie poddaje się tu wysokość przeciętnych zarobków 10% najbogatszych i 10% najbiedniejszych obywateli poszczególnych krajów, a następnie oblicza, ile razy więcej zarabia najbogatsza grupa obywateli, ta z górnego decyla, od tych najskromniej uposażonych. Wskaźnik ten okazał się najniższy w przypadku Szwecji i Danii (gdzie odnotowuje się zarazem najniższy poziom korupcji, a także patologii społecznych społecznych) i wyniósł... Tak, tak - dokładnie 5 (!). W Niemczech - 7,5, w UK - 10, natomiast w Polsce - 13,5. Zdajemy się zatem zmierzać w stronę USA, gdzie wskaźnik ten wynosi 16. Jednak najwyższy jest w Meksyku - 25. A ten ostatni doprawdy trudno uznać za kraj, w którym chcielibśmy osiąść na stałe. Stare spostrzeżenia Platona w świetle tych zestawień zyskują jakby nowy wymiar.

            Nie jedyna to lekcja antyku, nad którą warto się zastanowić. Już Arystoteles dzielił gospodarkę na ekonomię (oeconomikos), przez co rozumiał mądre i odpowiedzialne prowadzenie gospodarstwa domowego (a w szerszej skali polis czyli państwa jako jego odpowiednika) oraz gromadzenie zasobów finansowych (chremastitike) sprowadzane do pogoni za zyskiem. Uważał on tę pierwszą za przejaw zdrowia, tę drugą za wynaturzenie i zjawisko chorobliwe. Biorąc zaś pod uwagę jakie rozmiary przyjmuje kwestia zadłużenia, kto wie czy nie należałoby się zastanowić nad jakąś nową reformą Solona, i to w skali globalnej..."

            Więcej:
            www.ab-intra.net/emporium.html
            Pozdrawiam.




      • kapelan_rady_nadzorczej Re: Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 22:45
        byles/bylas ostatnio w Rumunii? najpierw pojedz i zobacz, a dopiero
        potem porownuj Luksemburg do Rumunii;-)
    • mr.taddy Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 19:46
      no i co??? Europa to kontynent a USA to jedno państwo i co pismaki
      porównujecie!!!Bo moich 10-ciu sąsiadów do kupy w końcu stali się
      bogatsi niż ja.Wątpliwy sukces ale i to można uznac za bardzo duży
      sukces,nie ważne że aż tylu ale razem mają więcej.
      P.S.
      A co to za nowy kontynent "Stara Europa"???????????
    • gieroy_asfalta Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 20:29
      Ameryko , zostaw Europę. Niech narody tam zmieszkujące wezma same
      militrną odpowiedzialność za swoje bezpieczeństwo. Teraz grz3ja sie
      w ciepełku potęgi USA, ale gdyby przyszło im samym płacić, to jestem
      pewien, wybuchłaby tu jakas nowa wojna. Społeczeństwa socjalne są
      nieprzyzwyczajone do wydatków na wojsko tyle ile trzeba.
    • kvakva Europa wyprzedziła usa. jesteśmy bogatsi... 18.09.09, 21:10
      Witaj w klubie!
    • jagopa Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 23:21
      O fuck, jade do Europy. Juz samo stwierdzenie, ze to zrobie czyni
      mnie bogatszym!!!
    • golema Polskie "czysta" milionow. 18.09.09, 23:25

      Juz raz bylam bogata. Cholernie sie ciesze, ze jestem
      ponownie. W poniedzialek zniknie bezrobocie i wpisy na
      forum Praca. Alleluja! Piszcie wiecej takich artykulow.
      Polak potrafi. Polak to kupi. Biedna Ameryka.
    • old.european Konia kuja, nowoeuropejczycy podstawiaja lape 18.09.09, 23:54

Inne wątki na temat:
Pełna wersja