nfplakto 18.09.09, 12:03 Zaraz jakis Polak tu napisze, ze UE to gó..., a Ameryka to jest to! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
buj_w_chucie Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 12:05 Czy tez "Stara Europa" jest bogatsza? Bo to tak jakby pewna roznica. A moze chodzi o ciche wpajanie odbiorcom pojecia "MY Europejczycy"? Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 12:20 Wpływ kursów walut na takie zestawienia jest bardzo duży. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 12:44 Poza tym w Europie jest jakby dwa razy więcej narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 13:26 Czyli per capita nie jest tak różowo. Do USA można dodać np. Kanadę. Odpowiedz Link Zgłoś
wujek_extrema Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 15:48 przepraszam ale nasuwa sie analogia jak to karaluch w domu chrabiego czuje sie "bogatszy" od swojego kolegi z domu kamerdynera. Ha ha ha Odpowiedz Link Zgłoś
berort1 Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 16:47 W domu hrabiego taki karaluch napewno lepiej jada niż jego kolega Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 Europa - w sumie więcej, ale na głowę mniej 18.09.09, 18:38 everettdasherbreed napisał: > Czyli per capita nie jest tak różowo. Opublikowane dane podają bogactwo w dolarach na kontynent. W Europie mieszka 731 mln ludzi więc na głowę przypada obecnie $45k, a w Ameryce Płn. mieszka 529 mln więc na głowę przypada $55k. Czyli Ameryka musi stracić dodatkowe 22% aby spaść per capita poniżej Europy. Odpowiedz Link Zgłoś
wujek_extrema Re: Europa - w sumie więcej, ale na głowę mniej 18.09.09, 20:44 dwa komentzarze: 1) w sprawie karaluchow; karaluch pozostaje karaluchem i naje sie lepiej w wiekszym balabanie czyli niekon iecznie "botatszym" miejscu 2) ta cala rewelacja to wczorajsze wiadomosci i juz niekoniecznie aktualne. Wlasnie Polnocna Ameryka zaliczyla znaczacy wzrosk poziomu bogactwa w ostatnim kwartale. Popatrz: www.cbc.ca/money/story/2009/09/17/uswealth-growth.html Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 14:04 Mowa jest o "Starej Europie", czyli strefie ludnościowo porównywalnej z USA (jesli wyrzucimy NRDówek z Niemiec). sokolasty napisał: > Poza tym w Europie jest jakby dwa razy więcej narodu. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 13:45 buj_w_chucie napisała: > Czy tez "Stara Europa" jest bogatsza? Bo to tak jakby pewna roznica. A gdzie przebiega granica? Na Odrze, na Łabie; a może po prostu w czyjejś łepetynie...? ;-) Bo w USA też niektóre stany są biedniejsze, a inne bogatsze, a w całej Ameryce Pn. również jakby występuje różnica między np. Kanadą a Meksykiem... Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszet Re: Zaraz zaraz... to MY jestesmy bogatsi? 18.09.09, 13:54 My oznacza aktywa całej UE + inne nie zrzeszone. A że ty nie jesteś bogaty, no cóż ja też nie jestem i nie mam o to do nikogo pretensji, bo zamożność i bogactwo zdobywa się latami przez pokolenia. Ci co zdobywają w kilka lat potem płaczą, że jakaś bańka pekła i ich akcje są g..o warte. A że nie czujesz się Europejczykiem to twój problem widać, ze lubisz wyszukiwać problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Plusy i minusy: 18.09.09, 12:19 Moment absolutnej hegemonii, dominacji i przewagi Europy w świecie był latem roku 1914. A już w parę latek później... Odpowiedz Link Zgłoś
kylax Kazde imperium upada. 18.09.09, 12:22 Upadla hegemonia Europy w XX wieku, upadla potega Cesartstwa Chin, upadl ZSRR, upadnie i USA. Nastepcy Ameryki, tez upadna. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Kazde imperium upada. 18.09.09, 13:29 Za każdym razem upadek miał jakąś konkretną przyczynę. Jedną główną i kilka pobocznych. Czy istnieją jakiekolwiek przesłanki upadku USA? Przed I wojną światową Ameryka była pierwszym dłużnikiem świata, była zadłużona w Europie, rzecz jasna. Wojna wszystko odwróciła. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax Stwierdzilem tylko historyczny fakt. 18.09.09, 16:18 Przeslanki, moze nie tyle upadku, ale znaczacego zmniejszenia znaczenia Ameryki na swiecie istnieja jak najbardziej np.: - poziom zadluzenia (nie chodzi mi tylko o dlug publiczny, ale kazdy rodzaj dlugow) - imperial overstrech, glownie pod wzgledem militarnym - starzejace sie spoleczenstwo Choc i tak to niewielkie problemy, w porownaniu do pelnego AIDS, alkoholizmu i ogolnego upadku, kacapskiego pseudoraju. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax I jeszcze jedno. 18.09.09, 16:36 Potega USA nie musi nawet upadac. Problemem Amerykanow jest wzgledna stagnacja, w czasie, gdy reszta swiata gwaltownie idzie do przodu. Innymi slowy, ze uzyje zargonu finansowego, nominalnie potega Ameryki sie nie zmieni, ale realnie znacznie sie zredukuje. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax Watykan jak najbardziej tez. 18.09.09, 16:20 Kosciol katolicki juz nie ma duzego znaczenia w swiecie. Jedyna jego ostoja to biedna Ameryka Lacinska (choc Brazylia i Chile wychodza z jego opresji), katolicy w USA i Polska. Wedlug Twojego rozumowania, powinnismy wierzyc w boga Horusa i modlic sie do Marsa. Przeciez, Twoim zdaniem, religie nie upadaja... Odpowiedz Link Zgłoś
spam_box Re: Watykan jak najbardziej tez. 18.09.09, 18:31 Religie jak najbardziej upadają, ale religiotwórcy mogą się nieźle obłowić. Dlatego tworzę nową religię politeistyczną, w której bożkiem jest Wielki Dżejpitu Wadowicki. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax No wiec sam sobie odpowiedziales. 18.09.09, 19:24 Szczyt potegi Watykanu mial miejsce w sredniowieczu. Teraz juz tylko droga po rowni pochylej w dol. Odpowiedz Link Zgłoś
janek344 Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 12:27 My jesteśmy Europą. Nie ma mowy o jakimś "wpajaniu". Odpowiedz Link Zgłoś
buj_w_chucie Re: Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 12:53 Aha, Tobie juz wpajac nie musza... Zaloze sie, ze twoje wnuki beda sie z pojecia "My, Europejczycy" smiac tak samo jak my dzisiaj smiejemy sie z "My, robotnicy, chlopi i inteligencja pracujaca". Odpowiedz Link Zgłoś
gtomasso A to niby w Azji jesteśmy? 18.09.09, 14:22 Masz kolego, i ten poniżej też, jakieś straszne kompleksy - ja, owszem, jestem i czuję się Europejczykiem. I dodam, że zarówno dla naszego dobra, jak i wszystkich w Europie, lepiej żeby wszyscy na tym kontynencie tak myśleli. UE powinna krzewić europejską tożsamość w narodach - bo jaka jest alternatywa? Powrót do stanu sprzed 1914? To Ci dopiero będzie nas czekać świetlana przyszłość... Odpowiedz Link Zgłoś
buj_w_chucie Re: A to niby w Azji jesteśmy? 18.09.09, 14:41 Kompleksow nie mam i nie musze miec. Uwierz mi :). Smieszy mnie natomiast to, ze chcemy byc bardziej europejscy od Francuzow czy Hiszpanow. Nie mowie o ich politykach bo takie same lajzy jak nasi. Mowie o zwyklych ludziach. Sam problem jest glebszy, bo w tle sa na przyklad dazenia odsrodkowe we Francji czy Hiszpanii. No ale to troche za szeroko jak na temat watku. pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
rekin.finansjery Hahahah, loooool 18.09.09, 13:18 Ta, my jestesmy Europa. Tak se tlumacz, bida z kazdego kata w Polsce wyziera, ale my jestesmy Europa haha. Nie wspomne o kulturze i dawnej mentalnosc komunistycznej, ktora wciaz jest zywa, a jak. Mieszkales ty kiedys w Europie? Pomieszkaj, to zobaczysz jaka z Polski jest Europa.. Stepy Azji Zachodniej a nie Europa hehehe. Odpowiedz Link Zgłoś
thannatos Re: Hahahah, loooool 18.09.09, 17:17 rekin.finansjery napisał: > Ta, my jestesmy Europa. Tak se tlumacz, bida z kazdego kata w Polsce wyziera, > ale my jestesmy Europa haha. Nie wspomne o kulturze i dawnej mentalnosc > komunistycznej, ktora wciaz jest zywa, a jak. > > Mieszkales ty kiedys w Europie? Pomieszkaj, to zobaczysz jaka z Polski jest > Europa.. Stepy Azji Zachodniej a nie Europa hehehe. Pitolisz jak potluczony. Ja Polske co prawda odwiedzam tylko w celach wypoczynkowych, gdyz od wielu lat mieszkam na "Zachodzie" (USA/Irlandia), ale dzieki temu widze jak wiele zmienilo sie w naszym kraju na plus. I wciaz sie zmienia na lepsze. Nie tylko w Warszawie i w Krakowie, ale tez w slupkiem, na Podhalu i w innych wciaz biednych rejonach. Ale zeby juz calkiem dobrze bylo, musza wymrzec tacy zakompleksieni pogrobowcy sowieckiej bidy jak Ty, ktorzy tylko pluc umieja na Ojczyzne zamiast ja na lepsze zmieniac. Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 12:38 A patrząc po PKB i PKB PPP to już zgoła na odwrót. Odpowiedz Link Zgłoś
stinger47 Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 12:46 Od razu polecialem zajrzec do portfela w celu zobaczenia rozmnozenia sie mojej gotowki Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 13:27 Czy te porównania Europejczyków z Amerykanami zostały zrobione po potrąceniu podatków dochodowych czy przed? Obawiam się, że przed opodatkowaniem. Po opodatkowaniu wskaźniki będą wyglądać gorzej. Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 13:44 a jakie znaczenie ma tu podatek? Nie chodzi o dochód, a aktywa. Odpowiedz Link Zgłoś
exxon123 Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 13:47 Przeciez w USA, CIT po dodaniu wszystkich jego czesci (lokalny, stanowy, federalny) jest wyzszy nawet od Niemiec. Nie mowiac juz o podatkoch od nieruchomosci, ktore sa 5-10 x wyzsze niz w Europie (nie wiem gdzie w EU placi się $4K rocznie za zwykly dom, chyba w Monaco). Zastanawiam się skąd te powtarzane bajki o niskich podatkach w USA. Niskie to są w PL jak przedsiębiorcy placą plasko 19% - marzenie każdego Amerykańskiego szefa :) Odpowiedz Link Zgłoś
0.tech Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 14:04 Akurat Polska ma jedne z najwyzszych podatkow na swiecie. Tak swoja droga wiadomo czemu: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6c/Social-expenditures-2001-OCSE.png en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Re: Czuje sie bogatszy od amerykanina!!!! 18.09.09, 14:08 Owszem mamy wysokie podatki, zwłaszcza etatowcy są łojeni w tym kraju. Biedni i bogaci płacą umiarkowanie i nie mają co narzekać. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek_gie Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 13:57 Trudno tutaj mówić o "stracie" w sytuacji gdy amerykanie nigdy w rzeczywistości nie posiadali tego majątku, po prostu uwierzyli że tak jest!!! W latach 2003-07 realnie gospodarka Stanów Zjednoczonych rosła w tempie od 4-6% rocznie, gdy dla porównania główny indeks rynku Dow Jones o blisko 12%, natomiast ceny nieruchomości o 12-14% rocznie. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek20062 Nareszcie! 18.09.09, 14:04 Cieszcie sie Poacy ze juz jestescie bogatsi od Amerykanow. Nie trzeba bylo wiele, wystarczylo wejscie do Europy i od razu taki sukces. Gratuluje. Odpowiedz Link Zgłoś
wrocek251 Jak to jest ? 18.09.09, 14:11 Jak to jest że wyparowało znikneło ileś tam bilionów dolarów czy euro, skoro gdzieś znikneło z jakiegoś rtynku czy kraju to na zdrowy rozum musialo się gdzieś pojawić , nie rozumiem tego , wszedzie na świecie kryzys, spowolnienie, a tu nagle tyle kasy znika .... to skąd ona była wcześniej ? i jak tak to co się z nią stało ? czy też mówimy tutaj o jakiś wirtualnych pieniądzach ? bo dla mnie prostego człowieka , kasa to kasa , nie wirtualna tylko takak jaką moge sobie wyplacić z banku i potrzymać w ręce , o jakiej kasie zatem piszą mówiąc że wyparowało czy znikneło z rynku ? Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Re: Jak to jest ? 18.09.09, 14:29 tak, to był wirtualny kapitał. To on pompował balony na rynkach surowców, nieruchomości, akcji etc. Globalna gospodarka rozwijała się w tempie kilku % rr, tymczasem na giełdach "rekiny" finansejry inwestowały ze zwrotem kilkunastu,kilkudziesieciu %, to się musiało skończyć boleśnie. Najpierw pekła Bańka .com'ów i to był już sygnał ostrzegawczy. Niestety nie wyciagnięto wniosków, wirtualny pieniądz znalazł sobie nowe pastwiska - surowce, kontrakty terminowe (już 15 lat temu rozwijały się w tempie podejrzanym), nieruchomości, żywność. Nikomu nie zależało na zmianach - politycy chcieli nieprzerwanego wzrostu, bez cyklu koniunkturalnego, inwestorzy (w tym rzesze drobnych ciułaczy w funduszach) chcieli osiagać rekordowe zyski, w koncu ktoś powiedział -sprawdzam. Chętnych na kupno zabrakło. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek20062 A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapitalem? 18.09.09, 14:50 Moze uncja zlota, moze wydrukowany kawalek papieru nazywany pieniadzem, mieszkanie, samochod, barylka ropy, obligacje, akcje? Niestety, wszystkie te formy kapitalu sa wirtualne bo sa uzaleznione od opinii kupujacego. Jesli nie mozesz sprzedac swojego mieszkania za ta sama cene za ktora kupiles to znaczy ze wartosc mieszkania zmalala. A wiec straciles czesc kapitalu. Cala gospodarka swiatowa jest jednym napompowanym balonem bo wszystko jest wyceniane wedlug opinii kupujacych. Jesli sa nastawieni optymistycznie to balon jest nadmuchiwany (ceny rosna) i staje sie wiekszy, jesli patrza na swiat pesymistycznie to powietrze z balona ucieka (ceny spadaja). The whole thing is a bunch of hot air. Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 18.09.09, 15:10 przez "wirtualny" pieniadz rozumiem sytuację kiedy masa pieniadza w obiegu nie ma pokrycia w towarach i usługach. Tak się dzieje wówczas kiedy wartośc aktywów finansowych wykazuje 20% wzrost, podczas gdy produkcja dóbr i usług wzrasta - np w USA o 2%. W pewnym momencie zawsze powstanie nawis, zbyt duza ilość pustego pieniądza. Generalnie pusty pieniadz jest zawsze - bo nigdy wszyscy jednocześnie nie zechcą wymienić wszystkich posiadanych środków na towary i usługi, gorzej jeśli poziom tego pieniadza przekroczy pewien poziom - jaki, nikt nie wie, stąd nie wiadomo kiedy nadejdzie krach. Odpowiedz Link Zgłoś
tomek20062 Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 18.09.09, 16:23 Tylko ze pokrycie w towarach zalezy od ich ceny ktora z kolei zalezy od nastawienia kupujacych. Optymizm = cena wyzsza, pesymizm = cena nizsza. PKB jest wyceniane wedlug cen obecnych, oczywiscie uzaleznionych od powyzszej dynamiki. Gielda natomiast jest wyceniana na zasadzie przyszlych zyskow firm a nie dochodow (dochody sa wliczane w PKB a nie zyski). Poniewaz inwestorzy uwazali ze zyski wzrosna szybciej niz PKB, bo tak to jest typowo (np. zyski rosna poprzez obnizanie kosztow produkcj lub innowacji technologicznych), ceny akcii szly w gore. Oczywiscie ze poszly za wysoko ale teraz sa za niskie. Niestety optymizm i pesymizm tutaj tez maja ogromny wplyw. Jeszcze jeden przyklad ktory pokazuje ze wartosc towaru jest nie jest jednoznacznym wskaznikiem bogactwa. Zoto dla jednych Zydow w czasie wojny ocalilo zycie a wiec mialo bardzo wysoka wartosc. Dla innych jednak bylo powodem smierci bo ich okradzono i zabito gdyc mieli zloto, a wiec zloto bylo bezwartosciowe, powiedzialbym ze mialo wartosc ujemna. Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 18.09.09, 16:50 cena zależy popytu ale i od podaży, a ten jest ograniczony nie nastrojami kupujących, a od możliwościami sprzedajacych. Jeśli chodzi o inwestorów to racja, oni wyceniają przyszłe strumienie. Sęk w tym że są w mniejszości, wiekszość to krótkoterminowi spekulanci, oni nie bawią sie w skomplikowane wyceny spółek, bo i po co. Zresztą nie chodzi tylko akcje, wieksza skala obrotów jest na futures i opcjach. Narzędzie mające chronić przedsiębiorstwa przed ryzykiem cenowym, stało się maszynką do mnozenia pustych pieniedzy. Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 To bogactwo to liczby w komputerach bankowych 18.09.09, 18:51 tomek20062 napisał: > Moze uncja zlota, moze wydrukowany kawalek papieru nazywany > pieniadzem Złota już niemal nikt nie używa jako pieniądza. Zwykli ludzie używają papierowych pieniędzy więcej lub mniej zależnie od kraju i obyczaju. Bogactwo wyliczone przez Boston Consulting to liczby w komputerach bankowych. Zmieniają się one w zależności od tak wielu czynników, że niewiele ludzi to dobrze rozumie. Ci co rozumieją, tak jak Soros czy Buffett, są miliarderami. Ci co dobrze udają, że rozumieją tak jak Alan Grrenspan zajmują wysokie stanowiska rządowe lub są doradcami. A zwykli śmiertelnicy wpadają w depresję gdy wartość akcji przez nich posiadanych nagle spada o połowę. Odpowiedz Link Zgłoś
jamesonwhiskey Re: A co wedlug Ciebie nie jest wirtualnym kapita 19.09.09, 00:22 > Jesli nie mozesz sprzedac swojego mieszkania za ta sama ceneza > ktora kupiles to znaczy ze wartosc mieszkania zmalala. A wiec > straciles czesc kapitalu. sam kapital nie zniknol , jest on u sprzedwcy mieszkania tak samo na gieldzie czy foreksie na poczatku ktos sprzedaje akcje ,bierze kase, a ze akcje spadaja to bez znaczenia, kasa zostala wzieta wczesniej wiec gdzie u licha jest ta kasa ? Odpowiedz Link Zgłoś
redant Re: Jak to jest ? 18.09.09, 14:42 Proponuje się zapoznać z tematem cząstkowej rezerwy bankowej. To się może wydawać dziwne i "niezrozumiałe", jednak w istocie jest bardzo proste. Banki trzymają rezerwy wynoszące tylko ułamek swoich zobowiązań. Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Re: Jak to jest ? 18.09.09, 15:34 Wyobraź sobie, że z sąsiadem wymieniacie się jakimś towarem, np. deski za ziemię paczkowaną. Z jakiegoś powodu, któryś z was nie może wymienić towar za towar, np. czekasz na naprawę piły, aby wyciąć trochę więcej desek. Wtedy wprowadzacie kartkę z nadaną wartością - pieniądz (z napisem "Ta nota ma wartość 10 desek. Podpisał wrocek251"), ktorą sąsiad może zatrzymać lub przekazać komuś innemu. Kiedy z jakiegokolwiek powodu handel w oparciu o noty się kończy pieniądz znika (jest to nieprecyzyjnie, bo pieniądz dziś jest często niefizyczny). Wszystko dziś jest dalece bardziej złożone, ale masz pojęcie. Pojawia się nowa usługa - pojawiają się pieniądze, pojawia się nowy towar - pojawiają się pieniądze, itd. Oczywiście tylko wtedy, kiedy towary i usługi są wymieniane. Oczywistą słabościa systemu jest możliwość tworzenia pieniędzy przez wymianę bezwartościowych towarów, jak to mialo miejsce na wielu rynkach finansowych. Odpowiedz Link Zgłoś
adamschodowy Re: Jak to jest ? 18.09.09, 15:34 powiedzmy że mam malucha rocznik 2000 wartego 500zł i wystawiam go na giełdzie z ceną 5tysięcy. więc moge się zamienić z gościem na alfa romeo z 1998. jestem tak długo bogaty w te 5tysięcy dopóki inni w to wierzą :) Odpowiedz Link Zgłoś
uookasz Re: Jak to jest ? 18.09.09, 17:49 wrocek251 napisał: > Jak to jest że wyparowało znikneło ileś tam bilionów dolarów czy > euro, skoro gdzieś znikneło z jakiegoś rtynku czy kraju to na zdrowy > rozum musialo się gdzieś pojawić , nie rozumiem tego , wszedzie na > świecie kryzys, spowolnienie, a tu nagle tyle kasy znika .... to > skąd ona była wcześniej ? kasa dzis jest juz tylko wirtualna, pora to zrozumiec. skad sie wziely pieniadze ? drukarz ben nadrukowal. on nie wie gdzie mu zniknelo 500 mld dolarow, zostal wysmiany a teraz przez obame ponownie mianowany szefem zlodziejskiego fedu -- Odpowiedz Link Zgłoś
handlaz Re: Jak to jest ? 18.09.09, 21:30 A myślisz że to co masz w banku to nie jest wirtualna kasa? Bank ma naprawdę pokrycie finansowe tylko na jakiś procent z tego co ludzie tam trzymają. Ludzie brali kredyty, dostawali na konto wirtualne pieniądze z konta banku, po czym przelewali te wirtualne pieniądze np. deweloperowi. Następnie zabrakło im pieniędzy i nie mieli z czego spłacać rat. Z tego powodu zbankrutowały niektóre banki. Ludzie dowiedzieli się o kryzysie i zaczęli wypłacać pieniądze. Jak już wspomniałem, banki nie miały pokrycia na całość pieniędzy i wszystko się posypało. Teraz już chyba widzisz na czym stoi nasz świat. Smutne ale prawdziwe. Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
syndyk.iv.rp Moacarstwo nad Wisłą rulez 18.09.09, 14:44 To było do przewidzenia. Dwadzieścia lat i Ameryka za nami. Odpowiedz Link Zgłoś
brutt "zrobiliśmy" rzekła mrówka do słonia 18.09.09, 15:12 od kiedy Polska zalicza się do "Starej Europy"? Pod sukcesy innych podpinamy się szybciutko, tylko porażek nie chcemy dzielić z innymi..... Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy-moher Czytaj Wyboçrcza....... 18.09.09, 15:51 a bedziesz najbogatszym narodem swiata. Odpowiedz Link Zgłoś
uookasz Re: Czytaj Wyboçrcza....... 18.09.09, 17:37 prawdziwy-moher napisał: > a bedziesz najbogatszym narodem swiata. zawsze masz cos do powiedzenia, nawet jesli to jest bez sensu Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Jak za czasow Gierka 18.09.09, 16:00 sam juz nie wiem czy smiac sie czy plakac czytajac tytuly i artykuly na tej stronie...JestesMY bogatsi od Amerykanow..Polska najbardziej atrakcyjna dla inwestorow na swiecie...Polacy wykupuja amerykanskie firmy i tak dalej...to jak Trybuna Ludu za Gierka...nowy dzien, nowy cud gospodarczy...a trawe tez na zielono maluja, przed przejazdem Tuska? Odpowiedz Link Zgłoś
thannatos Re: Jak za czasow Gierka 18.09.09, 17:24 No jak smiOM pisac, ze jest nie najgorzej. Przeciez nasza "stara bida" i "a, daj pan spokoj" sa znane na calym swiecie i jestesmy z tego dumni. Polakom zawsze trzeba mowic, ze jest ch.jowo, a bedzie jeszcze ch.jowiej. Wtedy takie mamlasy jak Ty moga mowic - "Widzita panie, na moje wyszlo - jest ch.jowo". Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Re: Jak za czasow Gierka 18.09.09, 22:40 jest spora przestrzen pomiedzy "jest ch.jowo" i "jestesmy najlepsi na swiecie we wszystkim"...a moze by tak jednak troche realizmu opartego na faktach prezentowac? ja rozumiem, ze w Polsce generalnie jest lepiej niz bylo i mam nadzieje, ze bedzie jeszcze lepiej, ale jak widze tytul "Polacy wykupuja firmy w USA", a pod nim jest artykul o tym, ze jedna (1) polska firma kupila zaklad w USA, to jest to troche smieszne...podobnie kiedy tytul brzmi "Jestesmy bogatsi od Amerykanow", a w artukule mowi sie, ze to "stara Europa" jest bogatsza...to kto pisal "my jestesmy"...Niemiec, czy Francuz? ja sie nie czepiam sytuacji w Polsce, tylko bzdur wypisywanych w ogolnopolskim portalu, ktory nalezy do podobno prestizowej gazety Odpowiedz Link Zgłoś
pampuh USA czy Ameyka Pn? (23 kraje do kupy) 18.09.09, 17:09 Ostatnio jak sprawdzalem to USA bylo krajem a Europa kontynente, kontynentem a USA krajem. USA leca w Ameryce PN. do ktorej zalicza sie Kande, USA i Meksyk. Zapraszamy do porownan. Antigua and Barbuda Bahamas Barbados Belize Canada Costa Rica Cuba Dominica Dominican Rep. El Salvador Grenada Guatemala Haiti Honduras Jamaica Mexico Nicaragua Panama St. Kitts & Nevis St. Lucia St. Vincent and the Grenadines Trindad and Tobago United States Odpowiedz Link Zgłoś
bidifi Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 17:18 tylko tego bogactwa nie widac..... Odpowiedz Link Zgłoś
uookasz USA to bankrut 18.09.09, 17:37 ten kraj ma taki dług ze az dziw ze to sie jeszcze trzyma a obama to papeć, wsadzenie bernanke na kolejna kadencje to przyklad "zmiany" w jego wydaniu zlodzieje dalej przy korycie - panie bernanke, gdzie panu zniknelo 500 mld usd ? - nie wiem Odpowiedz Link Zgłoś
euro-pa nie wiem, czy jestem bogatsza, ale jestem 18.09.09, 17:51 na pewno mądrzejsza:)) Odpowiedz Link Zgłoś
ananasek2424 Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 18:21 prawda jest taka, ze niektore stany wygladaj gorzej niz polska po wojnie. w europie nie ma tak wielkich roznic miedzy najbiedniejszymi rejonami(rumunia), a najbogatszymi(luksemburg), jak w USA Odpowiedz Link Zgłoś
pensioner63 Różnice w Europie i w USA 18.09.09, 19:03 ananasek2424 napisał: > w europie nie ma tak wielkich roznic miedzy najbiedniejszymi > rejonami(rumunia), a najbogatszymi(luksemburg), jak w USA Per capita czyli na głowę w Europie Luksemburg ma $65k, Mołdawia $2300 i Kosowo $1800. W Stanach - District of Columbia ma też $65k, Connecticut $56k, a najuboższy stan Missisipi ma $29k. Według tych samych statystyk Polska ma $16k. Czyli jednak w Europie róznice są znacznie większe niż w USA. W USA ludzie mogą swobodnie przemieszczać się ze stanu do stanu. W Europie nie mogą. W przeciwnym razie Mołdawia opustoszałaby. Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Re: Różnice w Europie i w USA 18.09.09, 20:03 CIA Factbook podaje 2300 $ GDP per capita Kosowa w 2007 r. Można różnie analizować różnicę w dochodach. w USA są bardzo duże różnice między poszczególnymi miejscowościami, Detroit i okolice Inne miasta We wszyskich krajach Europy Gini (współczynnik nierówności dochodów jest znacząco niższy niż w USA (46, przy 39 w Byłej Jugoslowiańskiej Republice Macedońskiej) Porównanie Stanów z odpowiadającymi im nierównością dochodów krajmi Odpowiedz Link Zgłoś
faolitarna Re: Różnice w Europie i w USA 18.09.09, 20:06 Co ciekawe chyba pod względem nierowności przed kryzysem Stany przegoniły Meksyk. Odpowiedz Link Zgłoś
proofreader Doskonały merytorycznie komentarz... 18.09.09, 23:34 Dzięki za przytoczenie twardych danych oddających skalę nierówności (odsyłacze doskonale ilustrują istotę zjawiska). Pewna francuska publicystka nie tak dawno ujęła to zwięźle: "USA? Trzeci Świat z technologią." I w tym kierunku wydaje się to zmierzać... Gorzej, że wiele krajów (także Polska) próbuje powielać ten american dream, który nawet dla coraz większej liczby coraz uboższych przedstawicieli warstw (niegdyś) średnich staje się koszmarem... A społeczne i polityczne konsekwencje narastających nierówności? Warto może zastanowic się nad następującymi spostrzeżeniami: "Już Platon utrzymywał, że różnice majątkowe nie mogą być za duże, jeśli państwo ma funkcjonować prawidłowo i twierdził, że nawet najznamienitsi obywatele nie powinni osiągać dochodów więcej niż pięciokrotnie wyższych od innych. W przeciwnym razie demokrację zastępuje oligarchia zmieniając ustrój republikański w jawną lub skrytą tyranię najmożniejszych. [...] Warto na to spojrzeć przez pryzmat ostatnich danych (listopad 2008) na temat rozwarstwienia społecznego odnoszących się do państw OECD. Analizie poddaje się tu wysokość przeciętnych zarobków 10% najbogatszych i 10% najbiedniejszych obywateli poszczególnych krajów, a następnie oblicza, ile razy więcej zarabia najbogatsza grupa obywateli, ta z górnego decyla, od tych najskromniej uposażonych. Wskaźnik ten okazał się najniższy w przypadku Szwecji i Danii (gdzie odnotowuje się zarazem najniższy poziom korupcji, a także patologii społecznych społecznych) i wyniósł... Tak, tak - dokładnie 5 (!). W Niemczech - 7,5, w UK - 10, natomiast w Polsce - 13,5. Zdajemy się zatem zmierzać w stronę USA, gdzie wskaźnik ten wynosi 16. Jednak najwyższy jest w Meksyku - 25. A ten ostatni doprawdy trudno uznać za kraj, w którym chcielibśmy osiąść na stałe. Stare spostrzeżenia Platona w świetle tych zestawień zyskują jakby nowy wymiar. Nie jedyna to lekcja antyku, nad którą warto się zastanowić. Już Arystoteles dzielił gospodarkę na ekonomię (oeconomikos), przez co rozumiał mądre i odpowiedzialne prowadzenie gospodarstwa domowego (a w szerszej skali polis czyli państwa jako jego odpowiednika) oraz gromadzenie zasobów finansowych (chremastitike) sprowadzane do pogoni za zyskiem. Uważał on tę pierwszą za przejaw zdrowia, tę drugą za wynaturzenie i zjawisko chorobliwe. Biorąc zaś pod uwagę jakie rozmiary przyjmuje kwestia zadłużenia, kto wie czy nie należałoby się zastanowić nad jakąś nową reformą Solona, i to w skali globalnej..." Więcej: www.ab-intra.net/emporium.html Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
kapelan_rady_nadzorczej Re: Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 22:45 byles/bylas ostatnio w Rumunii? najpierw pojedz i zobacz, a dopiero potem porownuj Luksemburg do Rumunii;-) Odpowiedz Link Zgłoś
mr.taddy Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 19:46 no i co??? Europa to kontynent a USA to jedno państwo i co pismaki porównujecie!!!Bo moich 10-ciu sąsiadów do kupy w końcu stali się bogatsi niż ja.Wątpliwy sukces ale i to można uznac za bardzo duży sukces,nie ważne że aż tylu ale razem mają więcej. P.S. A co to za nowy kontynent "Stara Europa"??????????? Odpowiedz Link Zgłoś
gieroy_asfalta Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 20:29 Ameryko , zostaw Europę. Niech narody tam zmieszkujące wezma same militrną odpowiedzialność za swoje bezpieczeństwo. Teraz grz3ja sie w ciepełku potęgi USA, ale gdyby przyszło im samym płacić, to jestem pewien, wybuchłaby tu jakas nowa wojna. Społeczeństwa socjalne są nieprzyzwyczajone do wydatków na wojsko tyle ile trzeba. Odpowiedz Link Zgłoś
kvakva Europa wyprzedziła usa. jesteśmy bogatsi... 18.09.09, 21:10 Witaj w klubie! Odpowiedz Link Zgłoś
jagopa Europa wyprzedziła USA 18.09.09, 23:21 O fuck, jade do Europy. Juz samo stwierdzenie, ze to zrobie czyni mnie bogatszym!!! Odpowiedz Link Zgłoś
golema Polskie "czysta" milionow. 18.09.09, 23:25 Juz raz bylam bogata. Cholernie sie ciesze, ze jestem ponownie. W poniedzialek zniknie bezrobocie i wpisy na forum Praca. Alleluja! Piszcie wiecej takich artykulow. Polak potrafi. Polak to kupi. Biedna Ameryka. Odpowiedz Link Zgłoś