Marek, dlaczego ty dalej chcesz być Żydem?

12.10.09, 17:35
Ja jestem na Zydow troche obrazony, ze zarzucili cala kulture, ktora
rozwijala sie na bazie jezyka Yiddish. W Warszawie, z zydowskim
teatrze, przedstawienia byly w yiddish i wiele mozna bylo zrozumiec,
jesli sie znalo podstawy jezyka niemieckiego. Rezygnujac z yiddish,
Zydzi niejako "wypisali sie" z Europy, stajac sie jakims orientalnym
narodem o malo zrozumialej dla nas kulturze. Marek Edelman slusznie
nad tym ubolewa i ja sie tu przylaczam.
    • kpix Re: Marek, dlaczego ty dalej chcesz być Żydem? 12.10.09, 23:10
      Przemku, czy polski Żyd mógł się w jidysz porozumieć z Żydem wyrzuconym z
      Iraku albo nawet przyjeżdżającym z Hiszpanii (język Ladino)? No way. Dla
      takiego sefardyjczyka albo mizrahi, jidysz był jak z Marsa. Tworząc kraj od
      zera, a mając jako jedyne wspólne dziedzictwo religię i język tejże religii,
      wskrzesili ów język. A jidysz pozostanie językiem dużej części ich diaspory:
      na Brooklynie, w Nowym Jorku, używanym przez ortodoksów w Mea Szearim
      żyjących życiem wschodnioeuropejskiego sztetł itd.

      I nie wypisali się z Europy. Ich dzisiejsza kultura jest w większości na
      wskroś europejska. Oni są nadal nasi !

      Asaf Avidan
      Hadar Manor
      Idan Raichel
      Maya Avraham
      Din Din Aviv
      • horatio_valor Re: Marek, dlaczego ty dalej chcesz być Żydem? 18.10.09, 17:31
        > Przemku, czy polski Żyd mógł się w jidysz porozumieć z Żydem
        > wyrzuconym z Iraku albo nawet przyjeżdżającym z Hiszpanii (język
        > Ladino)? No way.

        To akurat nie jest argument. Żydzi nie mieli wspólnego języka i zwyczajnie KTOŚ
        z nich musiał się nauczyć jakiegoś języka, żeby się z innymi dogadać. Jidysz
        akurat był bodaj najpraktyczniejszy, bo najwięcej mieszkających we Palestynie
        Żydów nim mówiło. Chyba nie mylę się tak twierdząc.

        Odejście od niego miało powody nie praktyczne, ale ideologiczne: po pierwsze
        Izrael budowali syjoniści, nie bundyści. Oni bardzo się nawzajem nie lubili,
        wszystko urządzali po swojemu, również język. W rozmowie Edelmana z Weissem jest
        o tym mowa. Ale to nie koniec. Ja świetnie też rozumiem, że po traumie
        Holokaustu Żydzi nie mieli ochoty opierać państwa na języku w istocie
        niemieckim, kto go nie znał, nie miał ochoty się go uczyć. Poza tym do budowy
        pierwszego w nowożytnej historii państwa żydowskiego nadawał się najlepiej
        jedyny w historii narodowy język Żydów, czyli hebrajski, choćby dlatego, że
        każdy Żyd będący żydem jego podstawy już znał. Zresztą syjoniści wskrzeszali ten
        język już wcześniej - przed wojną w Warszawie wychodziły gazety po hebrajsku.

        A kolejna przyczyna to teokracja - co właśnie zarzuca Edelman Izraelowi. Na
        marginesie: ortodoksyjni żydzi do dziś sprzeciwiają się używaniu hebrajskiego do
        celów świeckich, ponieważ tym językiem mówi Bóg do ludzi, a nie ludzie ze sobą o
        pietruszce.
      • przyjacielameryki Re: Marek, dlaczego ty dalej chcesz być Żydem? 18.10.09, 20:57
        kpix napisał:

        > Przemku, czy polski Żyd mógł się w jidysz porozumieć z Żydem wyrzuconym z
        > Iraku albo nawet przyjeżdżającym z Hiszpanii (język Ladino)? No way. Dla
        > takiego sefardyjczyka albo mizrahi, jidysz był jak z Marsa. Tworząc kraj od
        > zera, a mając jako jedyne wspólne dziedzictwo religię i język tejże religii,
        > wskrzesili ów język. A jidysz pozostanie językiem dużej części ich diaspory:
        > na Brooklynie, w Nowym Jorku, używanym przez ortodoksów w Mea Szearim
        > żyjących życiem wschodnioeuropejskiego sztetł itd.
        >
        > I nie wypisali się z Europy. Ich dzisiejsza kultura jest w większości na
        > wskroś europejska. Oni są nadal nasi !
        >
        > Asaf Avidan
        > Hadar Manor
        > Idan Raichel
        > [url=https://www.youtube.com/watch?v=hcs5h9R1Wzo&feature=related]Maya Avraham[/u
        > rl]
        > [url=https://www.youtube.com/watch?v=NUKPC_mZrpY&feature=related]Din Din Aviv[/u
        > rl]

        Ładnie powiedziane - nasi. Ja kulturę żydowską odkryłem dopiero po roku
        1989. Cieszę się z fantastycznych dni kultury żydowskiej organizowanych w
        Krakowie i w Warszawie i w ogóle z odradzania się kultury żydowskiej w Polsce.
        Marek Edelman był jednym z tych którzy ułatwili to zadanie. Wydaje mi się, że
        jest to również ważne jak tworzenie państwa Izrael. Żydzi dobrze zrobili, że
        zbudowali swoje państwo, ale nie mogą zamykać się tylko w tym państwie, tak jak
        każdy naród.
    • mariuszet Marek, dlaczego ty dalej chcesz być Żydem? 18.10.09, 22:06
      Ciekawa dyskusja. Edelman to ciekawy, wspaniały człowiek. Niestety zgadzam się
      z jego oceną człowieka. Jest tak jak powiedziała prof. Skarga: "człowiek to
      marne zwierzę". I niestety politycy chętnie wykorzystują marne cechy człowieka.
    • sam16 Zydzi sa tak samo obrzydliwi jak wszycy inni...... 19.10.09, 09:18
      Nie znam Edelmana ani jego dzialnosci.
      Z tego krotkiego tekstu wylania sie postac czlowieka nezwyklego o bardzo
      orginalnych pogladach.Edelman widzi swiat bardzo trzezwo,taki jaki jest bez
      zadymy ideologicznej,religijnej czy rasowej.
      Zdanie ktore uzylem jako tytul mojego postu swiadczy o tym ze Edelman nie jest
      syjonista ale humanista.
      Zyd nie jest dobry dlatego,ze jest Zydem ani nie jest zly dlatego ze jest
      Zydem. Nie ma takiego kryterium ktore z gory przesadza o wartosci czlowieka.W
      kazdej rasie i kazdej narodowosci sa ludzie dobrzy i zli.
      Pierwszy raz dowiedzialem sie ze w Izraelu, Arabowie tak jak czarni w ameryce
      musieli zajmowac tylne miejsce w atuobusie.
      Segregacja rasowa w spoleczenstwie ktore zostalo zdziesiatkowane wlasnie z
      powodu rasy jest czyms niezrozumialym.
      Polacy w czasie wojny tez byli przesladowani ze wzgledow rasowych a
      antysemityzm,worgosc do Niemcow i Rosjan wydaje sie obowiazujaca doktryna
      wsrod politykow i publicystow z pierwszych stron gazet.
      Ciekawe ze njbardziej chyba antysemiko nastawieni publicysci kojarza sie z
      Radiem Maryja.Mam tu na mysli S. Michalkiewicza i R.Nowaka.
Pełna wersja