brudne_mieso Flying Spaghetti Monster 19.11.09, 15:21 jestem wyznawcą pastafarianizmu i rządam umieczenia znaku mojego kościoła wszędzie !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Flying Spaghetti Monster 19.11.09, 15:27 a zarejestrowaliście się już jako wyznanie? pytam bo nie wiem Odpowiedz Link Zgłoś
herbapol Klasa dla krzyża 19.11.09, 15:34 Cały pożytek z tej dyskusji,to że jeden drugiemu poprawi błędy gramatyczna czy ortograficzne. Odpowiedz Link Zgłoś
mojaopinia1 Klasa dla krzyża 19.11.09, 15:37 Konstytucja zakłada rozdzielenie Państwa i Kościoła. Wobec tego nauka religii (jakaby ona nie była), nie powinna mieć miejsca w żadnej szkole. Również nie powinno mieć miejsca, wystawianie w szkołach obiektów kultu (niezależnie od religii). Nie chodzi tu o mniejszość czy większość, a jedynie o prawo konstytucyjne. Gdyby zechciano w szkołach wykładać religioznawstwo, czyli historię rozwoju różnych wierzeń i ich zasad, proszę bardzo. Odpowiedz Link Zgłoś
djenn Ważny jest umiar 19.11.09, 15:44 Jak jedna z religii chce być "przewodnią siłą narodu" i uważa, że tylko ona ma monopol na prawdę i prawo narzucania swojej moralności innym - to koniec demokracji i świeckiego państwa, czyli normalności, a zaczyna się oszołomstwo i ciemnogród. Odpowiedz Link Zgłoś
deni.dj Klasa dla krzyża 19.11.09, 17:18 Dzieci przychodzą do szkoły aby się uczyc a nie modlic! Wszystko zaczyna stawac na głowie w tym naszym biednym kraju..... Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante Problem krzyży można rozwiązać w banalnie prosty 19.11.09, 17:27 sposób. Wystarczy pójść po rozum do głowy i zlikwidować państwowe szkolnictwo. I tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Problem krzyży można rozwiązać w banalnie pro 19.11.09, 17:47 oelefante napisał: > sposób. Wystarczy pójść po rozum do głowy i zlikwidować państwowe szkolnictwo. I tyle. Marzy Ci się oddanie go Kościołowi pod zarząd? Odpowiedz Link Zgłoś
oelefante Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictwo. 19.11.09, 20:27 A nie państwowy przymus, w którym muszę płacić ciężkie pieniądze za słabej jakości usługi. Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictw 19.11.09, 20:57 oelefante napisał: > A nie państwowy przymus, w którym muszę płacić ciężkie pieniądze za słabej jakości usługi. dobrowolna nauka... oj, chyba zbyt daleko posunięty liberalizm :), pieniądze zaoszczędzone na szkolnictwie z konieczności poszłyby na penitencjaryzm A i prywatne szkoły chyba nie są zakazane w tym kraju? Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictw 19.11.09, 21:05 > A i prywatne szkoły chyba nie są zakazane w tym kraju? Chyba lepej mowic "w moim/naszym kraju". Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictw 19.11.09, 21:28 cseresznye77 napisał: > > A i prywatne szkoły chyba nie są zakazane w tym kraju? > Chyba lepej mowic "w moim/naszym kraju". > tak? a dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictw 19.11.09, 21:48 Wydaje sie ze "ten kraj" to formá dla cudzozemca, a Polska to "twoj kraj". Czy nie? Mysle ze zalezy ci na Polske bo aktywne bieresz udzial w dyskusi o jej ksztalcie. Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictw 19.11.09, 22:12 cseresznye77 napisał: > Wydaje sie ze "ten kraj" to formá dla cudzozemca, a Polska to "twoj kraj". Czy nie? Mysle ze zalezy ci na Polske bo aktywne bieresz udzial w dyskusi o jej ksztalcie. no widzisz, nie masz pewności że "nasz" jest odpowiednią formą, bo właściwie nie wiesz z kim piszesz :) "mój" zabrzmiałaby raczej jak zawłaszczanie a "ten kraj" w/g mnie nie jest formą rażącą ale dzięki za czujność bo wcześniej się nad tym nie zastanawiałem :) Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Marzy mi się dobrowolne i prywatne szkolnictw 19.11.09, 23:02 > no widzisz, nie masz pewności że "nasz" jest odpowiednią formą, bo właściwie ni > e > wiesz z kim piszesz :) > "mój" zabrzmiałaby raczej jak zawłaszczanie Pewne jestes z Finnlandi :)) Odpowiedz Link Zgłoś
jar-ry Klasa dla krzyża 19.11.09, 17:59 O to Polska Rzeczpospolita. Czy wam rodzice nie zależy aby wasze dzieci uczyły sie od DOBRYCH nauczycieli, zdobywali wiedzę i przygotowanie do życia, trudnego w dzisiejszych czasach? A co to kogo obchodzi czy z krzyżem czy pod krzyżem? Jak by trzeba sie zastanawiać nad każdą "DUPĄ" napisaną na płocie. Są szkoły katolickie, licea. uniwersytety w końcu. Fanatycy niech wysyłają sobie tam dzieci do kształcenia. Ale tu chodzi o kasę. Za darmo neutralne światopogladowo państwo ma kształcić dzieci tylko po chrześcijańsku. A jeżeli Konstytucja mówi inaczej to tym gorzej dla niej? A wygrajcie sobie wybory tak aby zmienić konstytucję i możecie wieszać co chcecie. Będziecie mogli wtedy jakichś "Talibów" opłacać nawet z przydomkiem "chrześcijańscy" Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 Agresja i bezwzglednosc kleru kk powala :( 19.11.09, 19:20 a przeciez bardzo latwy i mozliwy jest kompromis. Ma sie rozumiec przy odrobinie dobrej woli obu stron. "- Jako dyrektor muszę godzić racje rodziców, którzy wyznają wiarę katolicką, i tych, którzy jej nie wyznają. Znalezienie złotego środka jest bardzo trudne. Dotychczasowe rozwiązanie akceptowali i nauczyciele, i katecheci, i rodzice - mówi dyrektorka szkoły Iwona Grelka." *Zatem salomonowym rozwiazaniem byloby przeciecie krucyfiksa wzdluz osi belki pionowej, i powieszenie wlasnie takiej jednej polowki na scianie. Jako symbol w zupelnosci powinna wystarczyc wierzacym katolikom, ktorzy - gdy zaszlaby tego potrzeba - nie mieliby przeciez problemow z modleniem sie do jednego gwozdza chocby. Z drugiej strony, wszyscy zwolennicy rzeczywistej swieckosci szkoly nie mogliby miec pretensji o symbole religijne na scianie. Innym rozwiazaniem mogloby przywiazanie sznureczkow do dloni Chrystusa, przez co wywolanie wrazenia, iz mamy do czynienia z pajacykiem, ktorego ramionami mozna majdac - pociagajac za sznurek. Mozna by go bylo nazwac np. "Pajacyk Katechetyczny". I znow wilki moglby byc syty a i baran caly. Odpowiedz Link Zgłoś
togo13 Klasa dla krzyża 19.11.09, 23:27 Biedny zapominalski katecheta. A czy on pamietał po co przyszedł do klasy? PS. Kazda metoda jest prawie dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
kylax1 Teokracja nadwislana. 20.11.09, 00:49 Banda brudnych ch...ow w katolickich sukienkach, a narod polski, tak sie psi przed nimi. Zalosny spektakl mentalnosci slowianskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 A wyrzucic w cholere te smieci, tam gdzie ich :O) 20.11.09, 16:31 i do miejsce: na smietnik. Niech przestana sluzyc klerowi szczuciu jednych Polakow przeciwk drugim. Odpowiedz Link Zgłoś
niki-ja Klasa dla krzyża 20.11.09, 10:23 Wypowiedź katolickiej strony konfliktu pokazuje, co tak naprawdę kryje się za wszystkimi gorącymi głosami w obronie wiary. To nie jest obrona wiary, tylko tradycji (którą Polacy kochają wycierać sobie usta). Matka pyta: Do czego będą modlić się nasze dzieci? Do tablicy? Otóż tak postawione zagadnienie jest zwykłą herezją. Chrześcijaństwo (i tradycja judeochrześcijańska) zabrania modlić się do : krzyża, posągu, obrazu. Chrześcijanin ma modlić się do Boga (Jezus w Ewangelii zachęca wręcz by nie modlić się publicznie na pokaz). Może więc lepiej zdjąć krzyże ze ścian, by ułatwić wiernym unikanie grzechu świętokradztwa? Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 10:32 Nie wchodze w spor o krzyze w szkola.Ale dlacego ateiszci maja tyle do powedzenia "jak nalezy sie modlic" oraz co napraede oczekuje i chce Jezus? Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 10:51 a dlatego, ze katolicy mają tyle do powiedzenia w temacie dot. na co obywatele muszą przymusowo patrzeć na ścianach w szkołach, szpitalach, sadach Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 11:07 ttiikkttaakk napisała: > a dlatego, ze katolicy mają tyle do powiedzenia w temacie dot. na co obywatele > muszą przymusowo patrzeć na ścianach w szkołach, szpitalach, >sadach Katolik tez obywatel, a w sczerosc ateiszty, ktory uczy ewangelie nie wierze.... Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 13:33 cseresznye77 napisał: > Katolik tez obywatel, a w sczerosc ateiszty, ktory uczy ewangelie nie wierze.... a w szczerość wojującego Katolika wierzysz? Odpowiedz Link Zgłoś
niki-ja Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 11:56 Dlatego że " ateiści" częstokroć lepiej i uważniej czytają święte księgi religii niż ich wyznawcy. Ciekawe, ilu katolików, obrońców krzyży, przeczytało choć raz w życiu całe Pismo św? Podejrzewam zaś, że wielu agnostyków i ateistów owszem. Żeby coś odrzucić?przyjąć, trzeba to najpierw dobrze poznać. Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 12:09 No nei wedzialem wczesnej zeby byc ateista trzeba pzeczytac Ewangelie...a co trzeba zrobic zeby byc prawdziwy chzescijan? Moze ateszci powini kazania w kosciele mowic? Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 13:45 cseresznye77 napisał: > No nei wedzialem wczesnej zeby byc ateista trzeba pzeczytac > Ewangelie...a co trzeba zrobic zeby byc prawdziwy chzescijan? > Moze ateszci powini kazania w kosciele mowic? Nie koniecznie, wystarczy żeby to robili ludzie mądrzy. Rozum wcale nie musi stawać w opozycji do wiary... niestety za sprawą rozleniwienia intelektualnego kleru tak się właśnie dzieje. Takie są skutki gdy promuje się ilość kosztem jakości. Odpowiedz Link Zgłoś
cseresznye77 Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 15:24 > Takie są skutki gdy promuje się ilość kosztem jakości. Moge taksamo powedzec o ateisztech, bo czytam to watek i co wiecej wpisow przeciw chrzescijanom to coraz glupsze i obrazliwe. Ty jestes wyjatek bo piszes spokojne bez plucia.W moim kraju(pamietasz ta rozmowa?;)) krzyz jest wszedzie gdzie patrysz bo jest element herbu i narodu od 1000lat.Kedys zabrali nam krzyz i dali cerwona gwaizde. Walka pzreciw krzyz sie kojazy nie dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 17:04 cseresznye77 napisał: > Moge taksamo powedzec o ateisztech, bo czytam to watek i co wiecej wpisow przeciw chrzescijanom to coraz glupsze i obrazliwe. masz rację, ale poziom jest różny po obu stronach :), ale to akurat uważam za zaletę internetu, tu można pokazać prawdziwe "ja" wolę to niż gdy ktoś przymilnie przytakuje a gdy się odwrócisz splunie - a tak w życiu niestety częściej się zdarza. Moja myśl dotyczyła bardziej elity chrześcijańskiej (którą duchowni winni stanowić, wszak nauczają z ambony) > W moim kraju(pamietasz ta rozmowa?;)) krzyz jest wszedzie gdzie patrysz bo jest element herbu i narodu od 1000lat.Kedys zabrali nam krzyz i dali cerwona gwaizde. Walka pzreciw krzyz sie kojazy nie dobrze. I słusznie, ale w Twoim przypadku krzyż ma zupełnie inne znaczenie. I w Polsce to też nie jest walka z krzyżem, przecież nikt nie chce usuwania przydrożnych krzyży, czy kapliczek, których zagęszczenie jest chyba największe na świecie (po Watykanie :D). To jest obrona przed ingerencją Kościoła w coraz dalsze sfery życia, które nie dotyczą już tylko wierzących. To jest krzyk w obronie przestrzeni życiowej, którą systematycznie nam się ogranicza w dodatku za nasze, wspólne pieniądze. Ze strony Kościoła to jest zwykła walka o wpływy, o władzę, o pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
jamnnik Re: Klasa dla krzyża 20.11.09, 17:19 ach... mieszkasz daleko, więc możesz nie wiedzieć, w Polsce krzyże nie wiszą w klasach tak jak we Włoszech, w każdym razie, ja się nie spotkałem jeszcze z żadnym poza salą od religii. Dopiero pojawiają się naciski żeby je wieszać :) Odpowiedz Link Zgłoś
mr_kagan Krz<yze tylko w pomieszczeniach prywatnych! 20.11.09, 13:35 Panstwo jest z def. bezwyznaniowe, wiec nie ma miejsca na krzyze w budynkach panstwowych, a wiec i w panstwowych szkolach! Odpowiedz Link Zgłoś
kupno Klasa dla krzyża 21.11.09, 04:40 Wszystkich Polakow laczy Ojczyzna: Polska. A wiec na golej scianie powinno wisiec tylko godlo panstwowe: Orzel. Odpowiedz Link Zgłoś
sanmartino za interesy cwaniaków trzeba płacić 21.11.09, 11:35 Minister Samsonowicz wprowadził w 1990 r. religię do szkół tylnymi drzwiami. Nikogo nie obchodziło jak mają wyglądać te lekcje, co się ma na nich dziać, i czy w ogóle są celowe. Rząd Mazowieckiego podlizał się Kościołowi, a my za to płacimy. Lekcje religii finansowane są przecież z budżetu, a nikt nie sprawuje nad nimi kontroli. Poza tym - dlaczego lekcje religii połączone są z modlitwą. To jakiś odjazd! Czemu to nie po prostu wiedza o religii. Czy to jest szkoła świecka? Rozumiem jak rodzic wysyła dziecko to szkoły katolickiej - jego sprawa. Zamienianie zwykłych laickich w religijne placówki to po prostu łamanie konstytucji. Współczuję dyrektorce szkoły. Bo konfrontacja z kołtuńskim motłochem, musi być straszna. Odpowiedz Link Zgłoś