Elektryczna rewolucja w motoryzacji

[fly79]

wodór, miśki, wodór

Szwecja już buduje wzdłuż swojej najdłuższej autostrady sieć stacji na wodór
(produkuje się go z wody) i po spaleniu wodoru powstaje woda

wodór się tankuje a samochód na prąd się ładuje (długo) w obu przypadkach
potrzebna jest en. elektr do uzyskania celu, więc tak samo trzeba spalać
paliwa kopalne, żeby ją uzyskać

nie jestem nawiedzonym ekologiem, ale to co można wykopać, zaraz się skończy,
na czarną godzinę nikt nie odłoży :), a WSZYSTKO zbudowane na węglu jest
utopią, ponieważ wysyłamy go w powietrze i prędzej czy później go zabraknie,
będzie można nim tylko oddychać

[shadowofthebeast]

Huh? Myślałem, że w Szwecji mają większe pojęcie o TYCH sprawach...

Wodór to - wybacz szczerość - bardzo głupi pomysł. Ma wszystkie wady benzyny (tankowanie, silnik spalinowy, zbiornik, który może wybuchnąć, jest łatwo palny itd), a dodatkowo jest koszmarnie wybuchowy. Oprócz tego wodór trzeba wyprodukować (sprawność procesu to może 50%, jak dobrze wiatr wieje...) i przechować (atomy wodoru są tak małe, że przechodzą przez metal, jak przez sito. nie ma znaczenia, czy w formie gazu, czy skroplony). Gęstość energii wodoru jest żenująca (zbiorniki w samochodzie trzeba by powiększyć 3-5 razy). Wymieniać dalej?

Silnik elektryczny to absolutny ideał do napędu z każdego punktu widzenia. Ma może 3 ruchome części na krzyż, waży niewiele, może robić za hamulec, można montować w kole, nie trzeba skrzyni biegów. Jedynym problemem są akumulatory i tu należałoby przekazać w zasadzie całą kasę idącą na zielone oszołomstwo. Wystarczy akumulator mający 5 razy większą pojemność, a samochody spalinowe znikną, jak sen złoty. A że długo się ładują? Wystarczy system ala butle z gazem - podjeżdżasz do stacji, wymieniają Ci akumulatory rozładowane na naładowane i odjeżdżasz, a oni sobie gdzieś w podziemiach je magazynują i ładują.

[fly79]

shadowofthebeast napisał:

> Huh? Myślałem, że w Szwecji mają większe pojęcie o TYCH sprawach...
>

nie jestem maniakiem wodoru i wiem o problemach używania tego paliwa we
wszystkich argumentach zgadzam się z tobą

jak ktoś już pisał, że można wymieniać te wkłady akumulatorowe, to wg mnie super
- jestem za jak najszybszym złamaniem lobby samochodów na ropę. to była
najwygodniejsza, barbarzyńska metoda poruszania się.
może kiedyś pola wiatraków będą ładowały takie akumulatory, może powstaną duże
el. wodne na morzach produkujące energię z naturalnych pływów oceanicznych,
słoneczne itd, termojądrowe etc. trzymać za to kciuki, bo ropa się skończy,
smród zabija a choróbska wykańczają :D

[havokkk]

Blabla wszyscy tu pier$#@ prawdy objawione nt napedow elektrycznych, ze
akumulator, ze dystans - a kto powiedizal ze ja elektrycznym musze odkladac 500
km dziennie jako przedstawiciel chipsów lejs w Octavii? Mi auto elektryczne
pasuje zeby skoczyc 8 km do pracy i spowrotem, ew. zahaczyc o spozywczy i
fryzjera. Naladuje se przez noc - i tu, gady, tkwi duzy problem - grid i jego
wydolnosc - siec elektryczna wiekszosci krajów nie bylaby w stanie obsluzyc
takiego obciazenia, gdyby kazdy przez noc ladowal samochod elektryczny. Wiec
problemy nie tkwia tylko w konstrukcjach samochodów el. per se.

A wodór? Z powodzeniem na nim działa silnik wankla :)

[sokolasty]

Wydaje mie się, że samochody elektryczne nadejdą, jak
1) będą kosztować co najwyżej porównywalnie do pędzonych benzyną lub olejem
napędowym oraz
2) naładować akumulator będzie można pod domem albo pod firmą albo zasięg będzie
przynajmniej te 500 km

a nawet wtedy będzie ich 20-30% (tak mi się widzi), bo częściej będzie pełnić
funkcję drugiego samochodu w rodzinie, chyba że ładowanie akumulatora będzie
trwało 5 minut, to może wtedy.


Chociaż jak będzie ich nawet 10%, to już zauważymy to w cenie paliw. Inna
sprawa, że Arabia się zburzy, bo nie będzie dutków.

[maruda.r]

sokolasty napisał:

> 2) naładować akumulator będzie można pod domem

**********************************

Już to widzę. Najpierw walka o odpowiednie miejsce na parkingu; potem 100 metrów
przedłużacza i 4 godziny pilnowania ładowania (bo przecież ktoś wyrwie kabel,
przejedzie go albo podłączy do swojego).

[alexpark]

>>atomy wodoru są tak małe, że przechodzą przez metal, jak przez sito

no tutaj to glupote napisales....nie ma metalowych zbiornikow na wodor? aha,
wiem, sa, tylko puste, bo atomy przeszly...

[drupal]

z tym przechodzeniem przez metal to przesada, ale nie ma na razie szczelnego
pojemnika na wodór, z każdego się szybciej czy wolniej ulatnia.
Rozwiązaniem mogą być ogniwa wodorowe, w których ten wodór produkowany jest w
pojeździe na bieżąco, w miarę potrzeb.
Ale jednak silniki elektryczne mają więcej możliwości rozwoju.
Akumulatory dzięki telefonom komórkowym i laptopom stają się z roku na rok coraz
wydajniejsze (są już nawet takie zasilane alkoholem, więc w ostateczności można
sobie produkować paliwo w garażu, z małą pomocą drożdży i cukru) a energię
elektryczną produkować można na dziesiątki różnych sposobów.
Wodór nie jest paliwem kopalnym, do jego wytworzenia potrzeba sporo energii,
która potem w części tylko jest odzyskana w mało sprawnych silnikach wodorowych.

Skoro 150 lat było potrzeba, by powrócić do pojazdów elektrycznych, to być może
ze 100 kolejnych będzie teraz trwał okres przejściowy, w którym cała masa
różnych wynalazków konkurować będzie ze sobą o pierwszeństwo.

Sprawność silnika, taniość pozyskania paliwa (energii) i pojemność zbiornika na
paliwo (akumulatora) zadecyduje o tym, kto wygra.

Jak na razie samochody elektryczne mają sporą przewagę.

[robinson7771]

A projektowałeś kiedyś zbiornik ciśnieniowy na wodór, jaką on ma żywotność? Co
ile lat trzeba robić atest?

[robinson7771]

No oczywiście że wodór pod ciśnieniem przechodzi przez metal jak przez sito,
przy okazji wchodzi w reakcje z węglem zawartym w stali, nazywa sie to korozja
wodorowa, wszystko co na wodór wymaga specjalnych materiałów, to nie ma sensu,
ludzie to jest sztuka dla sztuki.
A efekt cieplarnianny spowodowany emisją człowieka to sprawa dyskusyjna. W cenie
elektrycznego Mitsubishi macie Yarisa diesla i kase na paliwo na 190 tys km,
powiedzcie mi ile kompletów bateri zużyje Mitsubishi?

[mrm67]

shadowofthebeast napisał:
> Ma może 3 ruchome części na krzyż, waży niewiele, może robić za
> hamulec, można montować w kole[...]

Z tym montażem w kole to nie jest dobry pomysł, ponieważ mocno rośnie tzw. masa
nieresorowana (nieamortyzowana) i zawieszenie przestaje poprawnie działać. Z
resztą się zgodzę - wprawdzie są technologie wytwarzania szczelnych i
bezpiecznych zbiorników na wodór, ale nie są to technologie tanie i łatwe w
powszechnym użyciu).

Tak, zle istnieja juz konstrukcje z silnikiem w

[kpt_kloss]

kole bo bylaby to najbardziej wydajna konfiguracja.

Naturalnie trzeba jeszcze wiele badan i prob, ale zapewne da sie to
zrobic w przyszlosci. Czytalem niedawno o nowym silniku
elektrycznym z USA, ktory jest o polowe mniejszy od
konwencjonalnego, ale produkuje dwa razy wiecej mocy. Cos takiego
najbardziej nadawaloby sie do kola.

[apas13]

@Shadowofthebeast: Masz dużo racji, ale nie do końca. Po pierwsze, wodór nie jest "koszmarnie wybuchowy" - wybuchowa jest jego mieszanka z tlenem. Po drugie, atomy helu są równie małe, a nie przechodzą przez ścianki balonika mojego dziecka. Zresztą owo "przechdzenie" w świecie atomów i cząstek elemntarnych nie zależy od "wielkości", lecz raczej od energii. Po trzecie, silnik spalinowy na wodór nie ma wad silnika spalinowego na paliwa ropopochodne - spalając te drugie w obecności tlenu uzyskujesz związki węgla, w tym CO2. Gdy spalasz wodór, efektem spalania jest H2O, czyli woda. Po trzecie, w motoryzacji myśli się obecnie raczej nad wykorzystaniem wodoru jako paliwa dla tzw ogniw paliwowych (są one na przykład powszechnym źródłem energii elektrucznej na statkach kosmicznych), niż jako o paliwie do silnika spalinowego. Ogniwo produkuje prąd podtrzymujący napięcie w bateriach, zaś te zasilają w energię silnik elektryczny, napędzający auto. W takim procesie wydajność energetyczna jednostki objętości skroplonego wodoru jest duża, zaś efektem ubocznym działania ogniwa nadal jest tylko woda. Problemem pozostaje energia niezbędna do otrzymania wodoru z wody, ale tę także można uzyskać ze źródeł odnawialnych lub elektrowni jądrowych, znacznie czystszych od elektrowni węglowych czy gazowych.

Pozdrawiam

[sowiasz]

Sory, ale ty nie wiesz o czym piszesz. Wymiana akumulatorów na staji to utopia.
Jest tutaj kilka poważnych problemów których nie da się rozwiązać:
1. Wymiana aku w samochodzie elektrycznym to wymiana połowy tego samochodu. Aku
w takich samochodach pakuje się gdzie tylko jest miejsce - nie da się tego
wymienić jak bateri komórce.
2. Akumulatory się zużywają - to ich największa obok ograniczonej pojemności
wada - co oznacza że klienci przyjeżdzający na stację wymiany akumulatorów mają
aku w różnym stopniu zużyte. Nie da się tego w racjonalny sposób ocenić o
oszacować kosztowo.

A teraz o wymienionych przez Ciebie wadach wodoru:
- tankowanie - "tankowanie" prądu jest jeszcze bardzie skomplikowane
- silnik spalinowy - co złego jest w silniku spalinowym?? Tej konstrukcji
używamy od ponad 100 lat i jak narazie dobrze sie sprawuje. Obejrzyj test Tesli
w Top Gear - fantastycznie to jeździ szkoda tylko, że się popsuło 5 razy w ciągu
testu!
- zbiornik i bezpieczeństwo - ten problem jest już rozwiązany - ziorniki z
wodorem nie wybuchają
- koszt produkcji wodoru jest zbliżony do kosztów wytworzenia prądu. Przemysłowe
metody jego produkcji są coraz doskonalsze i będą.
- gęstość wodoru? Honda FCX ma zasięg większy niż większość elektryków a do tego
tankowanie to 3 minuty

Teoretyczna prostota silnika elektrycznego to nie wszystko. Samochód to dużo
bardziej złozony układ i jeszcze dużo wody upłynie zanim elektryki tak sprawne i
bezawaryjne jak benzynowce.

Jak dla mnie auta elektryczne to super sprawa do miasta - poruszają się cicho i
to jest ich wielki atut w takim środowisku.
Niemniej jednak żyjemy w świecie gdzie każdy z nas może w każdej chwili wsiąść
do swojego auta i pojechać gdzie chce - samochody elektryczne ograniczają nam tą
wolność poprzez mocno ograniczony zasięg.

... a wodór to BZDUra !

[darr.darek]

sowiasz napisał:
>Sory, ale ty nie wiesz o czym piszesz. Wymiana akumulatorów na
>staji to utopia. Jest tutaj kilka poważnych problemów których nie
>da się rozwiązać:
>1. Wymiana aku w samochodzie elektrycznym to wymiana połowy tego
>samochodu. Aku w takich samochodach pakuje się gdzie tylko jest
>miejsce - nie da się tego wymienić jak bateri komórce.

Napiszę, bo sam kiedyś wymyśliłem (a obok mnie pewnie setki innych "myślicieli"
wpadło na ten sam pomysł) i rzuciłem na forum parę lat temu ten pomysł wymiany
aku jako podstawowy sposób na szybkie za-"ładowanie".

Utopią to na razie jest rozważanie aut elektrycznych forsowanych na
siłę. Przy cenach ropy $200 za baryłkę, a tym bardziej przy obecnych $60 auto
elektr. to jest tylko droga zabawka i nic więcej. Tym bardziej, że nadmiaru mocy
elektrowni nie mamy nawet na 3% ruchu samochodowego elektrycznego ! A gdzie
pozostałe 97% ? To wielokrotność liczby dzisiejszych elektrowni.


Sama wymiana w 30 sekund aku to bardzo prosty problem rozwiązań projektowych,
podjeżdżanie specjalnym wózkiem widłowym na stacji i .. już. W komórce też
dałoby się tak polutować i "zminiaturyzować" aku upychając gdzie popadnie, że
nawet elektronik by tego nigdy nie wymienił.

>2. Akumulatory się zużywają - to ich największa obok ograniczonej
>pojemności wada - co oznacza że klienci przyjeżdzający na stację
>wymiany akumulatorów mają aku w różnym stopniu zużyte. Nie da się
>tego w racjonalny sposób ocenić

Spoko, nie takie rzeczy ludzie używają w formie użyczenia i jakoś ... da się.
Usługi użyczenia aku to musiałyby być odrębne firmy (być może też posiadające
stacje ładowań), które od przystępującego do systemu właściciela auta biorą
tylko przymusową prowizję za równowartość nowego aku a potem kasują już tylko za
używanie i ewentualnie nakładają kary za zniszczenie aku lub rozpięcie
(grzebanie w) modułu zliczającego energię tankowań samodzielnych i na stacjach.


A największą bzdurą tych rozważań to przyjmowanie za sensowną opcję napędu ...
wodorowego.
Przecież to tylko podrzucony przez specjalistów (mieli widać swe powody)
najgorsze z możliwych rozwiązań, po to, aby ludziska wpakowali się w ślepą
uliczkę czczych rozważań.

Nie działa na korzyść dyskutujących o tym brak wiedzy i umiejętności kojarzenia
faktów, co przekłada się, że ludziska nie rozumieją podstawowych zależności,
dlaczego wodór jako "napęd" to tylko bzdura.

[jwojnar]

"Honda's hydrogen fuel cell FCX cars have been used as fleet vehicles since 2002
by such agencies as City of Los Angeles, City of San Francisco and California's
South Coast Air Quality Management District, which make daily use of the vehicles. "
Ale to oczywiście bzdury, bo przyszłość leży w wózkach widłowych wożących
akumulatory. Przeczytaj jeszcze raz głośno, co sam napisałeś: Nie działa na
korzyść dyskutujących o tym brak wiedzy i umiejętności kojarzenia faktów, co
przekłada się, że ludziska nie rozumieją podstawowych zależności, dlaczego wodór
jako "napęd" to tylko bzdura.

[darr.darek]

jwojnar napisał:
>"Honda's hydrogen fuel cell FCX cars have been used as fleet
>vehicles since 2002 by such agencies as City of Los Angeles, City of
>San Francisco and California's South Coast Air Quality Management
>District, which make daily use of the vehicles. "
>Ale to oczywiście bzdury,

Tak, to bzdury, bo to tylko "promocja". Głównie pomyślana jako mały dodatek
kosztowy do promocji miasta - któryż by tam polityk dbał o jakieś
"eko-oszołomstwo", przeciez polityk w demokracji nawet nie wie co to takiego ten
wodór i pewnie coś mu się kojarzy z bombą wodorową.
Nawet jeśli wyjdzie po paru latach (padające akumulatory dadzą wyrok na cały
wehikuł: "zezłomować"), że każde auto kosztowało w całości kosztów ponad milion
dol., to cóż to za koszt dla bogatego miasta z wybieralnymi władzami.

Nie rozumiesz, że "napęd" wodorowy to bzdura, bo masz zbyt małą wiedzę, aby
oszacować zaledwie PODSTAWY tego tematu. Już same podstawy mówią, że to byłby
najgorszy nośnik energii z możliwych.

[jwojnar]

Rozumujesz jak ekolog od ocieplenia klimatu emisją CO2. Jak ktoś ma wątpliwości,
albo nie daj Boże inne zdanie, to widocznie jest durniem, analfabetą, nic nie
wie i kto wie dla kogo pracuje. Rzeczywiście nie wiem, jaki napęd samochodów
wygra ze spalaniem benzyny i oleju, ani kiedy to nastąpi. Możliwości jest
niewiele, ale oprócz prądu z akumulatorów jest sprężone powietrze, ogniwa
paliwowe, wodór wprost do komory spalania i może coś jeszcze. Hybryd nie liczę,
bo to "przejściówka". Wszystkie jeżdżą, wszystkie mają wady i zalety. No i czemu
wodór to bzdura? Bo tako rzecze Darek. A skąd Darek wie?

[darr.darek]

jwojnar napisał:
>ale oprócz prądu z akumulatorów jest sprężone powietrze, ogniwa
>paliwowe, wodór wprost do komory spalania i może coś jeszcze.
>Hybryd nie liczę, bo to "przejściówka". Wszystkie jeżdżą, wszystkie
>mają wady i zalety. No i czemu wodór to bzdura? Bo tako rzecze Darek

Proste przeliczanki.
Aby czerpać energię z aku (a niechby i to były tylko auta miejskie) wystarczy
naładować w nocy aku lub wymienić aku codziennie lub co parę dni na specjalnej
stacji i ... ponad 90% energii elektrycznej wydatkowanej na ładowanie można
wysłać do silnika el.. Silnik taki pracuje ze sprawnością np. 95% i tym samym z
pierwotnie pobranej z energetyki energii na pewno 85% albo i więcej można uznać,
za energię napędową auta.
Koszt samej operacji ładowania jest niemal zerowy (szczególnie nocą we własnym
domku).

W przypadku nośnika wodorowego.
Pierwsza operacja elektrolizy to strata ok. 50% energii przy elektrolizie.
Dodatkowo duży koszt samej operacji elektrolizy i sprężania wodoru do wielkich,
ciężkich butli. Już po otrzymaniu tego NOŚNIKA można mówić, że nośnik jest co
najmniej 3-krotnie droższy niż sama energia el. pobrana z energetyki.

Drugi etap, przechowywanie wodoru. Od kilkudziesięciu lat intensywnego uzywania
wodoru wiadomo, że jakieś 30% ucieknie nam w czasie przechowywania. Wiadomo też,
że cały proces przechowywania i przewożenia butli z wodorem jest w warunkach
zakazu stosowania ognia. Dobra podpowiedź dla gó...ażerii ulicznej, że trzeba
rzucać tlące się niedopałki na te H-auta to czasem widać niebieskie płomyczki,
hehehe, powie każdy gó...arz.
Wracając do tych 30% strat, średnio jednostka użyteczna NOŚNIKA wodorowego zanim
dotrze do silnika będzie już kosztowała ponad 4-krotnie więcej niż energia z
energetyki na wyprodukowanie tej jednostki.

Trzeci etap, silnik. Fantastycznie możemy rozważać nieistniejące jeszcze w
produkcji wydajne ogniwa paliwowe i silnik elektryczny.
Ogniwa produkowane masowo, wg optymistycznych danych (z przyszłości :) będą
miały sprawność przetwarzania en.wodoru na en.el. na poziomie 50%. Wystarczy
jeszcze tylko sprawność silnika el. 95% i już mamy, że ten układ korzysta z
ponad 8-KROTNIE droższego nośnika niż energia el. z energetyki (głownie kolejne,
narastające straty i koszt elektrolizy).

W modelu istniejącym, czyli wodór do silnika spalinowego o sprawności realnej
20% (tak, tak, ja to liczyłem i taką sprawność mają tylko nowoczesne silniki w
nowych autach) i już mamy ... 20-KROTNIE droższy napęd niż energia z energetyki.

Przypominam, że w modelu energetyka-akumulatory-silnik el. ponad 85% energii
przechodzi jako energia napędu kół. Czyli nośnik jest kilkanaście procent droższy.
Czy to wystarczy ?

Lista firm, które zbudowały samochody studyjne

[jwojnar]

korzystające z wodorowych ogniw paliwowych:
Audi, Chrysler, Daimler, Fiat, Ford (zarzuciła dalsze badania), General Motors,
Honda (obecnie produkcja małoseryjna), Hyundai, Mazda, Morgan, Nissan (zarzucił
dalsze badania), Peugeot, Renault (zarzucił dalsze badania), Riversimple (jacyś
ekolodzy), Toyota, Volkswagen, do tego BMW i Mazda pracujące nad bezpośrednim
spalaniem wodoru w silniku. Roześlij tym durniom swoje wyliczenia, niech się
pukną w czoła i pomyślą nad twoimi wózkami widłowymi.

[darr.darek]

A wiesz, że oni na reklamę ogółem wydają dziesiątki a może i setki razy więcej
niż na promocję poprzez pokazywanie wodorowych zabawek ?
To też element reklamy - pokazujemy wodorową bzdurę, która niczym postać Małego
Głoda ma przekonywać wierzących w Małego Głoda.

Prześlij im, że są tysiące ludzi (takich jak ja np.), na których w ogóle nie
działają reklamy. Może zaprzestaną na całym Świecie wydawać miliardy dolarów na
reklamy aut. Spróbuj ich tak przekonać :)

gdzieś pokazałeś błąd moich wyliczeń ?

[darr.darek]

Wszystkich nie pokażę, bo do rana bym pisał

[jwojnar]

Zresztą nie jestem chemikiem, jest późno i mam jeszcze coś do zrobienia, więc
pójdę więc na łatwiznę.

O ładowaniu wtyczkowozów piszesz:
"Koszt samej operacji ładowania jest niemal zerowy (szczególnie nocą we własnym
domku)."
Masz na myśli pajęczarstwo? Prąd kosztuje, nie jest obłożony podatkami i
akcyzami jak benzyna, ceny ma regulowane (w dół), a energia elektryczna z węgla
jest brudniejsza od tej wyprodukowanej przez samochód z benzyny. Jeśli zamienisz
elektrownie węglowe na słoneczne, atomowe i wiatrowe, będziesz miał na wejściu
prąd parę razy droższy, niż obecnie, bo trzeba te elektrownie wybudować. A gdzie
zanieczyszczenie przy produkcji i złomowaniu akumulatorów? A gdzie te stacje
wymiany akumulatorów (z nieodłącznymi wózkami widłowymi)?
http://blogsilnika.blogspot.com/2009/08/ekobilans-samochodow-elektrycznych.html

Odkrywcze myśli o wodorze:
"Wiadomo też, że cały proces przechowywania i przewożenia butli z wodorem jest w
warunkach zakazu stosowania ognia. Dobra podpowiedź dla gó...ażerii ulicznej, że
trzeba rzucać tlące się niedopałki na te H-auta to czasem widać niebieskie
płomyczki,hehehe, powie każdy gó...arz."
Sam wymyśliłeś, czy gdzieś przeczytałeś? Benzyna używana w samochodach też się
pali i jakoś z tym żyjemy. Samochody przerobione na gaz też jakoś jeżdżą. Wodór
(jak gaz) raczej wybucha, jeśli ma odpowiednie stężenie. Pisząc o gó...rzach i
niedopałkach pokazałeś, co wiesz o sprawie, albo jak bardzo szanujesz fakty.

O sprawności ogniw:
"Fantastycznie możemy rozważać nieistniejące jeszcze w produkcji wydajne ogniwa
paliwowe i silnik elektryczny. Ogniwa produkowane masowo, wg optymistycznych
danych (z przyszłości :) będą miały sprawność przetwarzania en.wodoru na en.el.
na poziomie 50%."
Twoja przyszłość to już przeszłość. Ogniwa już mają taką sprawność, a postęp się
jeszcze nie zatrzymał.

O istniejących samochodach wodorowych:
"W modelu istniejącym, czyli wodór do silnika spalinowego o sprawności realnej
20% (tak, tak, ja to liczyłem i taką sprawność mają tylko nowoczesne silniki w
nowych autach)"
To nie są świeże dane. Sprawność 20% miały silniki benzynowe baaaardzo dawno
temu. Diesle miały lepszą chyba jeszcze przed II Wojną Światową. A w modelu
istniejącym (Honda FCX Clarity) sprawność energetyczna pozwala przejechać 79 mil
z galona przeliczając wartość energetyczną wodoru na benzynę. Samochód ma
normalne osiągi, normalne wnętrze dla 4 osób, normalny, prawie benzynowy zasięg,
cztery koła, bagażnik. Czego nie ma? Ponad stu lat prób i błędów - czyli
doświadczeń, które mamy z napędem elektrycznym. Napęd wodorowy jest na początku
swojej drogi, a już zadziwia techniczną dojrzałością.

Warto zobaczyć, żeby wyrobić sobie własne zdanie:
https://www.youtube.com/watch?v=c-6B9jYQFm8

[darr.darek]

jwojnar napisał:
> "Koszt samej operacji ładowania jest niemal zerowy
>Masz na myśli pajęczarstwo? Prąd kosztuje

Nie pisałem o energii użytkowanej do ładowania lecz o koszcie samej operacji
ładowania. Operacja elektrolizy oprócz tego że ma 50% strat ma jeszcze wysoki
koszt samej operacji.

>a energia elektryczna z węgla jest brudniejsza od tej
>wyprodukowanej przez samochód z benzyny

Nie jest brudniejsza. A ty juz zupełnie bujasz w obłokach.
Do wyprodukowania wodoru też używa się energii el., tylko potrzeba jej od 6 do
niemal 20 RAZY więcej co wykazałem.

>Samochody przerobione na gaz też jakoś jeżdżą.

Guzik wiesz o sprawie. Metan, LPG, benzyna NIE WYDOSTAJĄ się ze zbiorników !

>"W modelu istniejącym, czyli wodór do silnika spalinowego o
>sprawności realnej 20% (tak, tak, ja to liczyłem i taką sprawność
>mają tylko nowoczesne silniki w nowych autach)"
>To nie są świeże dane. Sprawność 20% miały silniki benzynowe
>baaaardzo dawno temu.

Taka jest sprawność i to pod warunkiem stabilnej jazdy po trasie.
Sprawność się zwiększa przy mocy maksymalnej, ale nie będziesz komuś radził
jechać 200km/h (duże straty aerodynamiczne), aby mieć max sprawności.
W mieście faktyczna sprawność aut z mocnymi silnikami to parę procent ! Policz
to sam, tylko musisz mieć realne dane o mocy potrzebnej do jazdy. Podpowiedź:
rozpędź auto do 120km/h przejedź ok. 1km i będziesz miał prędkość ok. 80km/h.
Wylicz z tego, że potrzeba było średniej mocy ok. 8kW i licz z tego sprawność.

NIE PODWAŻYŁEŚ ŻADNEGO Z WYLICZEŃ z wcześniejszego komentarza.
Dodałes tylko nowe wątki, z którymi łatwo się rozprawić.

[robinson7771]

Każda firma próbowała skonstruować auto na wodór i mimo reklam i nacisku
marketingu inżynier wie że to się nie opłaca.
Nowe silniki diesla mają dużą sprawność 2x większą niż polskie elektrownie
węglowe, więc auto elektryczne w PL będzie bardziej szkodliwe niż Octavia 1.6
TDI PDF.

A jeżeli ktoś nie ma na paliwo na bazie ropy to napewno nie ma na auto
elektryczne, jaką żywotność mają akumulatory w takim aucie 1000 ładowań? a może
2000? Nie zapominajcie że akumulatory to min. 50% ceny całości. 1mln aut
elektrycznych w USA w ciągu 6 lat to szok tam jest 150 mln, to bedzie za 6 lat
0,67%

[darr.darek]

robinson7771 napisał:
>Każda firma próbowała skonstruować auto na wodór i mimo reklam i
>nacisku marketingu inżynier wie że to się nie opłaca.

Prawda, tylko firmy samochodowe konstruują te "cacka" dla reklamy a nie dlatego,
że uwierzyły w wodór. Fundusze reklamowe są na tyle duże, że utrzymają i parę
H-aut i parę H-stacji. Przez parę lat - a potem ... zezłomować "cacka".

>Nowe silniki diesla mają dużą sprawność 2x większą niż polskie
>elektrownie węglowe

To bzdura. El.węgl. mają realną sprawność 40%.
Nie istnieje silnik spalinowy mający 80% sprawności.

>więc auto elektryczne w PL będzie bardziej szkodliwe niż
>Octavia 1.6 TDI PDF.

Stawiałbym na ok. 20% sprawności w trasie przy średnich prędkościach
szosowo-autostradowych. Większa jest sprawność przy mocy max, ale moc max to
może być stała prędkość ok. 200km/h (i duże straty aerodynamiczne).
W mieście sprawność spalinowca z mocnym silnikiem to max parę procent.

[gruby_rycho]

> 1. Wymiana aku w samochodzie elektrycznym to wymiana połowy tego samochodu. Aku
> w takich samochodach pakuje się gdzie tylko jest miejsce - nie da się tego
> wymienić jak bateri komórce.

Nie zgodze sie z toba istnieje juz projekt ktory zaklad taka wymiane. Bateria jest mocowana w tylne podlodze samochodu na tz"zatrzaski. Podjezdzasz samochodem na stcje podoban do myjni samochodowej. Do okola smaochodu jest tasmociag w ktorym sa nowe akumulatory i stare rozladowane. Z dolu stacji jest ci wyjmowany akumulator i wsadzany nowy. Stary tasmociagiem jest przesylany do ladowania. Calosc trwa 5 min. Poszukaj na necie i zobaczysz jak dziala.

[kontonagownie]

To nie tak. Co prawda Mazda wypuscila MX-8 przystosowana do spalania
wodoru, ale to nie o to chodzi. Tu masz racje, moc jest dwa razy
mniejsza niz z benzyny.
Rozwiazaniem jest SILNIK ELEKTRYCZNY, gdzie prad jest wytwarzany
przez ogniwa paliwowe. Tankujesz wodor tylko po to, zeby ogniwa sobie
mogly przetworzyc to to na wode. Uzyskana energia ladujesz
akumulatory.

Autko elektryczne z ogniwami paliwowymi nie ma wad typowego auta
elektrycznego (dlugotrwale ladowanie z gniazdka) ani aut z silnikiem
spalinowym spalajacych wodor (slaba moc).

Zamiast bawic sie w bzdurne hybrydy i inne autka na prad, powinnismy
sie raczej zainteresowac czyms takim jak Honda Clarity.

Ja chcę takie auto!

[indywidualismus]

"Zajmująca się tym projektem spółka Green Stream wyda 20 mln zł z funduszy UE
na budowę stacji do ładowania baterii, zakup 20 aut na prąd oraz opłacanie do
połowy 2011 r. rachunków za ładowanie samochodów dla zainteresowanych taką
promocją. Na razie będzie ich niewielu" - jak to niewielu? Na auto za darmo
plus darmowe ładowanie? Wyście kolego na ciężkim kacu to pisali?

Elektryczna rewolucja w motoryzacji

[clepsydra]

''Do salonów w Europie już trafiają albo wkrótce trafią nowe modele
samochodów, które spalają od 15 do 30 proc''

Oznacza to mniejszy dochod dla producentow a tak byc nie moze wiec
zrekompensuja sobie to podwyzszeniem ceny.

Marze o aucie elektrycznym ale :

[traktorzysta]

- cena max 120 000 zł
- ładowanie max. 10 minut
- zasięg min. 500 km
- przyspieszenie do 100 kmh przynajmniej 10 s
- prędkość maksymalna przynajmniej 160 kmh
- wyposażenie: radio,navi,klimatyzacja,ogrzewane siedzenia itp.
- bagażnik min. 460 l

Złośliwy jesteś

[jwojnar]

Jeśli nie nastąpi jakiś radykalny przełom w technologii akumulatorów, to twoje
wymagania są kompletnie nie do spełnienia. Złośliwość polega na tym, że te
wymagania nie są przy tym wcale wygórowane, a wręcz przeciwnie. Ja bym
oczekiwaną cenę obniżył o połowę, wtedy samochód elektryczny byłby naturalnym
zwycięzcą w konkurencji ze spalinowymi wszelkiej maści, z hybrydami i
turbodieslami włącznie. Nie obraźcie się, ale każdy kto mówi, że problemem
samochodów elektrycznych są "tylko" akumulatory jest techniczną blondynką.

A co, twoim zdaniem, oprocz akumulatorow, stoi

[kpt_kloss]

jeszcze na drodze rozwoju samochodow elektrycznych, jesli mozna
spytac ?

Właśnie "tylko" akumulatory

[jwojnar]

Problem, który blokuje rozwój samochodów elektrycznych od zawsze. Bez jego
rozwiązania samochód elektryczny pozostanie zabawką. To tak jak z fuzją jądrową:
teoretycznie jest to idealne, niewyczerpane źródło czystej energii, problem leży
"tylko" w kontrolowaniu reakcji.

No tak, ale wlasnie tak sie szczesliwie sklada, ze

[kpt_kloss]

nareszcie technologia dogonila akumulatory. Znaczy to ze jest
mozliwe budowanie akumulatorow o dobrych osiagach. Do tego miejsca
doprowadzily nas litowo-jonowe baterie z laptopow, ktore zaczeto
robic w rozmaitych odmianach a takze w rozmaitych zwiazkach z innymi
pierwiastkami. Pomocna wydaje sie takze byc nanotechnologia.
Obecnie wyscig w bateriach idzie w rozmaitych kierunkach, i jestem
pewien ze jeden z tych kierunkow zaprowadzi nas do celu.

To sa wszystko rzeczy ktore nie istnialy jeszcze 10 lat temu.
Dzisiaj jest niemal pewne ze bedziemy mieli auta elektryczne na
masowym rynku za pare lat. Na razie mamy je w ograniczonym stopniu
bo sa drogie, jak Tesla, Fisker, czy Ecos.

Wiara czyni cuda

[jwojnar]

Podobno...

Z ust mi to wyjales ...

[kpt_kloss]

Wiara polaczona z nauka dziala cuda.

Na zachodzie gdzie jest duzo wiary w nauke a takze nauki samej w
sobie, daje to bardzo namacalne efekty. Nowe technologie powstaja
jak grzyby po deszczu.

Poza zachodem i czescia Azji wszedzie na swiecie dominuje z reguly
mentalnosc typu "nie da sie" albo "po co sie trudzic".

Przecież nic ci nie wkładałem...

[jwojnar]

Słyszałeś kiedyś o futurologii? Jeśli nie, to poszukaj czegoś o dziedzinie
nauki, która próbując przewidywać przyszłość i kierunki rozwoju, skompromitowała
się i umarła. Nie da się przewidzieć, w jakich dziedzinach nastąpią przełomowe
wynalazki, nie da się ich zaplanować. W latach 60-tych futurolodzy byli pewni,
że na początku XXI wieku wszyscy będziemy jeździli samochodami elektrycznymi, o
ile te nie zostaną wyparte przez jeszcze nowocześniejsze wynalazki. Rak miał być
leczony ambulatoryjnie, a wyprawy na Marsa miały być codziennością. Sprzątanie,
gotowanie i inne takie rzeczy miały za nas robić roboty. Zagrożeniem miało być
oziębienie klimatu, ale i tak głód i bieda miały zniknąć z Ziemi bez śladu. Z
drugiej strony nie przewidzieli, że niemal każdy będzie miał w kieszeni telefon
bezprzewodowy z aparatem, kamerą, radiem, magnetofonem itp., a komputer o
niewyobrażalnej wtedy mocy obliczeniowej i wielkości teczki będzie stał przy
każdym biurku. A ty wiesz, że wkrótce nastąpi przełom akurat w dziedzinie
akumulatorów. No to gratulacje!

Prezentowana Tesla jest jednym z przykladow

[kpt_kloss]

przelomow w technologii akumulatorowej. Jedyne co trzeba to umasowic
produkcje (co zabierze jakis czas), i juz.

Poza tym wiem o wielu innych przelomach, o ktorych Kublik tu nie
napisal. Ale nie jestem w stanie pisac tu o wszystkim o czym wiem.
Nie ma na to czasu.

Ja nie pisze o futurologii. Ja pisze o terazniejszosci.

Tesla Roadster z Warszawy reprezentuje samochody elektryczne
pierwszej generacji, ktore sa juz w produkcji. Obecnie w fabrykach
i laboratoriach pracuje sie juz nad druga, i trzecia generacja.

[robinson7771]

Nikt nie przeczy że auta elektryczne są złe, sam jestem ciekaw jak będzie
wyglądać nowoczesny samochód za 15 lat. Ludzie wiedzą że obecnie nie ma taniej
technologi alternatywnej i na dzisiaj proponowana alternatywa jest dla
miliarderów. Wszystko może pójść w innym kierunku niż się spodziewamy. Póki co
niemieckie koncerny bardziej testują różne możliwości.

[kontonagownie]

Jesli uwazasz ze Tesla jest dobrym przykladem auta elektrycznego to sie
grubo mylisz. Auto jest bardzo niebezpieczne. Lekka karoseria przykrywa
tysiace akumulatorow chlodzonych wentylatorami. Wystarczy ze jeden z
nich sie zapali...
Na razie to nikt nie wyprodukowal sensownegu elektrycznego auta.

Widzialem zdjecie Tesli po wypadku, bodajze w Dani

[kpt_kloss]

i. SUV doslownie przetoczyl sie po Tesli. Zadne zapalenie nie
nastapilo.

Kazdy samochod jest potencjalnie niebezpieczny. Spalinowe posiadaja
potencjalnie niebezpieczne baki z superwybuchowa i toksyczna benzyna.

Gdyby Tesla byla niebezpieczna nie dopusciliby jej do ruchu. Normy
bezpieczenstwa obeznie sa bardzo wysrubowane

Ten caly Kublik jest kretynem...

[pamejudd]

...czy tylko udaje?

Co czytam jego artykul, to jest o autach z Zachodu. W dodatku koles pieprzy o nich takie bzdury, ze az glowa boli. I jeszcze ta apologia aut elektrycznych wynikla stad, ze pewnie koles nie ma pojecia o szkodliwosci takich aut dla srodowiska.

ze co ??

[alexpark]

A na czym polega ta 'szkodliwosc samochodow elektrycznych', szefie ?

[pamejudd]

1) akumulatory (mala pojemnosc, krotka zywotnosc, ekstremalna szkodliwosc dla srodowiska);

2) produkcja energii na potrzeby transportu samochodowego: z niczego pradu sie nie wytworzy

3) akumulatory juz wymienialem?

[pogromca_ciemniakow]

Bzdury Wacpan prawisz.

Do wydobycia ropy tez zuzywa sie energie, w niektorych przypadkach energia
zuzyta na wydobycie stanowi znaczny ulamek energii zawartej w ropie (dla piaskow
roponosnych w Kanadzie jest to kilkunascie procent)

Po drugie, istnieja juz komercyjnie dostepne akumulatory, ktore nie zawierajac
toksycznych metali typu rtec itd:

www.zeromotorcycles.com/

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Do wydobycia ropy tez zuzywa sie energie, w niektorych przypadkach energia
> zuzyta na wydobycie stanowi znaczny ulamek energii zawartej w ropie (dla piasko
> w
> roponosnych w Kanadzie jest to kilkunascie procent)


Oczywiście że do wydobycia paliw zużywa się energię, tak samo jak do każdej
innej działalności. Stąd właśnie taka a nie inna cena ropy(abstrahując od
spekulacji). Jeśli natomiast akumulator kosztuje więcej niż paliwo potrzebne do
przejechania takiej samej odległości, to znaczy że jego produkcja zużywa WIĘCEJ
energii niż to paliwo.

Elektryczna rewolucja w motoryzacji

[madejp]

Tyle się autor opisał, a nie poruszył najważniejszego problemu - po cholerę te
wszystkie "stacje" ładowania baterii, skoro ładowanie trwa godziny?

Elektryczna rewolucja w motoryzacji

[srali-muchy]

Po pierwsze przyszłością są stacje ładowania, ale wymieniające zunifikowane
baterie.
Po drugie, pieprzenie o cenie nie ma sensu, bo jeśli auta elektryczne przyjmą
się to dzięki masowej produkcji ich cena poleci na łeb - pierwsze komórki
kosztowały kilka moich pensji.
Po trzecie teza o pokoleniowej zmianie też jest lekko naciągana - będą stacje
i samochody w odpowiedniej cenie to tak jak ze wspomnianymi wyżej komórkami,
czy komputerami, też na ich masowe użycie miałem czekać przez pokolenie

Srali muchy, będzie prąd

[jwojnar]

Spadek cen pewnie nastąpi przy masowej produkcji, ale tej nie będzie bez
masowego zapotrzebowania. Ładowanie co 150 kilometrów przez powiedzmy tylko dwie
godziny - odpada. Wymiana modułów akumulatorowych - może, ale po drodze jest
parę problemów. Musi powstać standard zaakceptowany przez wszystkich
producentów, przynajmniej w skali poszczególnych kontynentów, niezmienny
przynajmniej przez dwadzieścia lat. Ten sam dla małych toczydełek i limuzyn. OK,
większe auta mają więcej identycznych modułów. Łatwość wymiany wymaga
instalowania sporych, standardowych modułów od spodu w identyczny sposób, żeby
wymianę zautomatyzować, co bardzo ogranicza swobodę manewru konstruktorom, a oni
tego nie lubią. Ładowanie modułów będzie trochę trwało, zajmowało kupę miejsca i
wymagało małej, albo niemałej elektrowni za płotem, a więc koszty sieci takich
stacji na wejściu będą ogromne. No i jeszcze weryfikacja stanu baterii zdawanych
i zakładanych - konieczna, bo inaczej stacje wymiany akumulatorów zmienią się w
składowisko złomu, a klient nigdy nie będzie pewien, jak daleko zajedzie na
kolejnych bateriach. No i cały projekt bierze w łeb, jeśli ktoś w czasie jego
realizacji wymyśli nowe akumulatory, więc ryzyko biznesowe staje się
nieakceptowalnie wysokie dla prywatnego kapitału. I wszystko po to, by dwutlenek
węgla produkować w elektrowniach, a nie bezpośrednio w samochodach? A może przy
okazji wymienimy wszystkie elektrownie na atomowe, tylko kto wyłoży kasę?

Auta elektryczne? Tylko z ładowaniem indukcyjnym..

[dziki_z_lasu]

Przy obecnej pojemności akumulatorów auta elektryczne będą miały szansę na
sukces tylko z ładowaniem indukcyjnym poprzez odpowiednio przystosowane drogi
(na zasadzie takiej jak się ładuje niektóre szczoteczki do zębów). Nie wyobrażam
sobie ponad tysiąc kilometrowej podróży np. na wczasy nad Morze śródziemne z
kilkugodzinnymi przerwami na ładowanie. Urlop spędzony na stacjach prądowych
przy autostradzie to raczej nie jest to o czym człowiek marzy ;) Zresztą taka
infrastruktura rozwiązała by wiele innych problemów jak masa pojazdu, i jego
koszt dzięki możliwości stosowania mniej pojemnych baterii czy też stawianie
wyborów typu: zasięg, czy miły chłodek w samochodzie. Koszt przedsięwzięcia też
jakiś bardzo wygórowany by nie był, ot zatopić w asfalcie przewody i to
właściwie tylko na głównych drogach. Do turlania się po mieście czy też bocznych
drogach starczy spokojnie akumulator, ale i tu można by stosować miejsca
ładowania np, na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną - czekasz na zielone w
tym czasie samochód ci się ładuje. Szkoda tylko że w naszym kochanym kraju na
zwykłe autostrady nie możemy się doczekać, a co dopiero na coś takiego :(

A pole elektromagnetyczne?

[jwojnar]

Na takie wakacje nie musiałbyś zabierać latarki, sam byś świecił. Odpada.

Elektryczna rewolucja w motoryzacji

[jedrol73]

Ciekawa pogadanka w TEDzie o samochodach elektrycznych:

Link

Elektryczna rewolucja w motoryzacji/Nic nowego !!!

[zbujowachata]

Była ponad 100 lat ,,korporacyjna mafia,,
paliwowo- motoryzacyjna , narodziła się mafia korp.
,,elektryczna ,, która dla normalnego i zwykłego
z jego oszczędzaniem ma DALEKO W D...
oby tylko kasa mafi korporacyjnej była pełna
i nigdy nie wysychała, Aby to zrozumieć trzeba
w cześniej beczkę dziegdżu wydoić i nierzadko jest juz za
póżno !!!!

Ortografia, rany..

[alexpark]

>>w cześniej beczkę dziegdżu wydoić

WCZEśniej beczkę DZIEGCIU wydoić, kolego.
NO i ..beczkę wydoić? Chyba wyłoić, ale to język biesiadny.

Droga wolna do raju Kima.

[kylax1]

Co pół roku trzeba będzie kupić nowy

[qawsedrftg]

ja was moje kubliczki załatwię! Ze względów
ekologiczno-ekonomicznych co pół roku trzeba będzie
odwiedzić SALON (!) i kupić na koszt podatnika i
biorąc mały kredycik nowy model, żebyście mi tu
gratami nie jeździli. A mareczek W. wam sprzeda
apartamentowiec. My już was wyregulujemy! Będziecie
nie-ksenofobiczni, pro-europejscy, nowocześni i ładnie
konsumujący.

o jakie ekologiczne! wszystko na prąd!

[dawid_kp]

a prąd z węgla. Jak dorzucimy do tego utylizacje kilkaset kg akumulatora to
rzeczywiście ekologiczna rewolucja.

[embart]

a jakoś nigdzie nie zostało napisane "ile kosztuje zatankowanie prądem do pełna"
aby przejechać te przysłowiowe 120 km...
koszt emisji CO2 to jedno, ale jeśli cena przejechania kilometra autem na prąd
będzie wyższy niż autem które spala np 10/100 (to i tak sporo) to ja mam w życi
taką ekologiczną rewolucję.

kolejny drenaż kieszeni państwowych niewolników płacących podatki?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> a jakoś nigdzie nie zostało napisane "ile kosztuje zatankowanie prądem do pełna
> "
> aby przejechać te przysłowiowe 120 km...

mniej niż 10 złotych. Prąd jest naprawdę, ale to naprawdę tani.

Ale aby określić faktyczną opłacalność i ekologiczność jakiegokolwiek samochodu
musimy zsumować CENĘ auta + KOSZT paliwa które spali i porównać z CENĄ auta
elektrycznego + KOSZT prądu + CENA AKUMULATORA który ulegnie całkowitemu
zużyciu w trakcie użytkowania auta. Jak podaje Wikipedia, bateria do Tesli
Roadster kosztuje
" USD$36,000, with an expected life span of 7 years/100,000 mi (160,000 km)"
Chwilowo, dla wygody, posłużymy się cenami z Polski, choć paliwo jest u nas
obarczone bardzo wysokimi podatkami.
36000$ to około 101000zł.
Mając samochód który spala 8, albo nie 9 litrów bezołowiowej za 4,5zł,
przejechanie 100km kosztuje nas 40zł. czyli przejechanie 160000km będzie
kosztowało 65000zł, 2/3 ceny akumulatora. Zwracam uwagę że obliczenia są dla
amerykańskiej ceny baterii akumulatorów i polskiej ceny benzyny. Dla
amerykańskiej benzyny różnica jest jeszcze większa.

A skąd się bierze cena akumulatora? No więc, jego cena, tak samo jak wszystkich
dóbr materialnych jest ściśle powiązana z ilością energii niezbędnej do jego
wyprodukowania i/lub wydobycia surowców niezbędnych do produkcji.

Jeżeli akumulator kosztuje WIĘCEJ niż paliwo potrzebne do przejechania tej
samej odległości, to znaczy że zużywa więcej energii/zasobów czyli
NIE jest ekonomiczny i ekologiczne.

[h3atb3at]

kolejne ekobzdury mające na celu nas oskubać. Jak ktoś potrafi logicznie myśleć
i czytać to niech sobie zaglądnie tutaj:
blogsilnika.blogspot.com/2009/08/ekobilans-samochodow-elektrycznych.html
i sam się przekona że elektryczne samochody to mżonki.

[lingus]

W Twojej kalkulacji jest jeden błąd: auto elektryczne pracujące w tym systemie,
jaki jest obecnie proponowany, po prostu się NIE PRZYJMIE. I to nie z powodu
małego zasięgu, tylko CZASU ŁADOWANIA. Jak już zauważyli dyskutanci na samym
początku, jedynym wyjściem jest powrót do źródeł, czyli wymiany rozładowanych
akumulatorów na naładowane. Tak funkcjonowały pierwsze linie elektrobusów 100
lat temu. A wtedy koszt zakupu nowego akumulatora przejmuje na siebie stacja
wymiany/ładowania, nie zaś użytkownik. Oczywiście, rachunek za jego amortyzację
będzie wliczony każdorazowo w wymianę, ale przy masowej produkcji ceny szybko
pójdą w dół...

[robinson7771]

No ale żeby auto elektryczne miało zerową emisje CO2 musi być zasilane z
elektrowni jądrowej.
Powtarzam w PL ciężko jest znaleźć elektrownie która ma sprawność większą niż
42% do tego straty przesyłu, straty ładowania. Jeżeli auto będzie można
naładować w 1h to czy ktoś wie jaki prąd będzie płynąć tą wtyczką ???!!!!!!!!

etatyzm w mororyzacji, EuroSoc w natarciu

[klip-klap]

JAk kazda panstwowa rewolucja skonczy sie to kompromitacja. Wspieranie jednych
rozwiazan zaburzy inne elementy rynku, argumentacja 'za' jest nader watpliwa
(wplyw czlowieka na emisje CO2).

UE i Stany Obamy zostana w tyle, technologicznie i ekonomicznie. XXI wiek bedzie
nalezec do krajow, ktore porzucily zabobony o zbawczej roli panstwa w gospodarce
lub glupote demokracji. Te kraje beda sie rozwijac i bogacic, a taka UE bedzie
sie bawic w EuroSoc za cudze (podatnikow) pieniadze.

[alexpark]

>zaburzy inne elementy rynku,
Jestes naiwny, nie ma wolnego rynku, Lobby paliwowe dba o to .

>krajow, ktore porzucily zabobony o zbawczej roli panstwa
A jakie to kraje ? Chiny? Brazylia? No, jakie ?

[klip-klap]

> >zaburzy inne elementy rynku,
> Jestes naiwny, nie ma wolnego rynku, Lobby paliwowe dba o to .

A kto pisze, ze jest ?
Przy istniejacych wymogach bezpieczenstwa i regulacjach, wolny rynek aut to
ladna teoria.

> A jakie to kraje ? Chiny? Brazylia? No, jakie ?

Hong-Kong, Singapur, Nowa Zelandia, Szwajcaria. Chiny ? Jesli utrzymaja wolno
rynkowe i antydemokratyczne nastawienie, to czemu nie.

A dominujacym mocarstwem zostanie Rossija.

[kylax1]

Wania, 80% swiatowych nowinek technologiczno-naukowych pochodzi ze swiata
zachodniego. Chiny to przyslowiowy copycat. O muzulmanstwie nie wspomne, jako ze
oni co najwyzej moga wymyslic naped wielbladzi. :)))

[klip-klap]

Z ich demografia nie da rady. Chocby nie wiem ilu kagiebistow sie trudzilo.

Nie zalapales ironii? :)))

[kylax1]

[klip-klap]

Postęp techniczny, ładowanie 400V w 30 minut

[janfranciszek]

Kto by 20 lat temu powiedział, że w roku 2009:
1. telewizory lub monitory w 99% będzą miały wyświetlacze LCD lub
plazmę a nie kineskopy CRT
2. co drugi mieszkaniec globu będzie miał telefon komórkowy
3. komputer PC stanie się powszechnie stosowanym narzędziem pracy
lub rozrywki
4. 75% sprzedawanych w Polsce samochodów będzie miało klimatyzację
5. itd, itd
I tak samo należy traktować samochody elektryczne, to co kiedyś
(wbrew pozorom wcale nie tak dawno temu) było niewyobrażalne obecnie
jest technicznym lub też cywilizacyjnym standardem.
Samochód elektryczny prądem trójfazowym 400V i natężeniu 20A można
naładować w ok. 30 minut, prądem jednofazowym 230V i natężeniu 16A
(w domu) w 6-8 godzin.
Gdy za kilka lat trójfazowe stacje ładowania pojawią się na stacjach
benzynowych, przy fast-foodach typu McDonald to w czasie potrzebnym
na wypicie kawy czy zjedzenia hamburgera samochód zostanie
naładowany i będzie można przejechać kolejne 200 km.

Maja silniki neutronowe a tu sie wysilaja na prad

[sears31]

Postep techniczny w motoryzacji jest wstrzymywany bo mafie paliwowe nie pozwola
sobie odebrac corocznej fortuny...oni maja pieniadze i oni decyduja...w razie
zmiany nie myslcie , ze bedzie taniej...jezeli cos sie zmieni to tylko w malych
panstwach i przypadkiem.

Bzdury prawisz Wania.

[kylax1]

To, ze u Was w kacapii rzadzi Gazprom do spolki z Fiutinem, to wiemy.

Ale w swiecie cywilizowanym, inwestuje sie tam, gdzie sa perspektywy rozwoju.
Jak ulepszona zostanie technologia nie bazujaca na ropie, to inwestorzy masowo
wejda na ten rynek. I zaden placz i zgrzytanie zebow firm naftowych nie pomoze.

[jorn]

Wyobrażasz sobie półgodzinny postój co 200 km w dłuższej podróży? Bo ja nie. Jak już ktoś wcześniej napisał, to będzie miało sens wtedy gdy po dziesięciominutowym ładowaniu będzie można przejechać minimum 500 km.

System wymiany akumulatorów ma jedną, ale za to potężną wadę: akumulatory tracą pojemność wraz ze stopniem zużycia. I nigdy nie wiesz, czy zajeżdżając na taką stację wymiany dostaniesz taki prawie nowy, na którym przejedziesz 500 km czy taki zużyty, który starczy na 100.

Pozdrawiam

Licznik paliwowy ktory pokazuje ci ile masz paliwa

[kpt_kloss]

i jak jego ubywa wraz z przebyta droga.

Podobnie bedzie z bateriami. Licznik bedzie pokazywal ile zostalo
ci kilometrow do przejechania czyli jaki masz zasieg. Dlatego nie
mozna mowic o oszukiwaniu na bateriach. Taki chwyt bylby zbyt
prymitywny zeby jakakolowiek powazna firma czyms takim sobie
zawracala glowe.

Poza tym, firmy ktore beda oferowac wymienialne baterie beda ci
sprzedawac abonament na ilosc przejechanych kilometrow na miesiac, a
nie ile razy wymienili ci baterie. Tak jak minuty w telefonie
komorkowym. Dlatego podejrzenia o szwindel raczej sa niepowazne.

[lingus]

Tankując benzynę, nigdy nie masz pewności, czy paliwo nie jest "chrzczone", ale
jak coś jest nie tak, to potem taką stację omijasz... Właściciele punktów
wymiany będą musieli pilnować wycofywania z eksploatacji zużytych akumulatorów,
ze względu na renomę firmy. Poza tym nie wierzę, żeby producenci nie zadbali o
umieszczenie na trakcyjnych akumulatorach czytelnego wskaźnika eksploatacyjnego
zużycia...

[sierrapapa]

Słuszna racja. W sumie - o właśnie w tej chwili - klikam w moim laptopie widget
"battery health" - i wyświetla 82%.

W pierwszych miesiącach wyświetlał uczciwie 98% :–)

Jeśli "zawodowe" modelarstwo lotnicze może być zwiastunem bliskiej przyszłości -
tutaj nastąpiła niesamowita rewolucja. Od dwóch lat, nawet w ciężkich modelach
mamy "elektrownie" zamiast silników spalinowych. Moc, czystość pracy, dymanika i
- o dziwo, korzytna masa.
Mistrzowie świata latają od niedawna tylko na prądzie. 10 lat temu - za sam
pomysł, że pójdzie to tak szybko, i w ogóle będzie możliwe, wyśmiano by mnie nie
tylko na tym forum... Pozdrawiam - sierra.

Samochody elektryczne budowane sa troche

[kpt_kloss]

inaczej niz spalinowe. Takie liczniki beda nie na bateriach tylko
po prostu na desce, gdzies obok np. szybkosciomierza.

Poczytac o tym mozna jesli sie poszuka glownie w angielskojezycznym
internecie np Nissan Leaf albo Better Place.

[robinson7771]

Prąd elektryczny z gniazdka, a skąd prąd? Z przetarzałych elektrowni weglowych w
PL? Zero CO2 tylko w wypadku prądu z elektrwni jądrowych.
Auta na wodór wciąż potrzebują gazu ziemnego do wytworzenia wodoru.

Dlaczego nikt nie mówi ile będzie kosztować infrastruktura aut elektrycznych i
ile trzeba toksycznych pierwiastków do produkcji bateri, jeżeli chodzi o paliwa
wodorowe to platyny może zabraknąć na Świecie.

Jest tylko "mały" problem

[macw1975]

Produkcja prądu do silników elektrycznych generuje obecnie około 2 razy więcej
CO2 niż silniki spalinowe! I to nie uwzględniając strat przy przesyłaniu energii.
Oczywiście ekologicznych kosztów późniejszej utylizacji akumulatorów nikt nie
liczy. Cóż, UEkologia :(

co za bzdury!

[qawsedrftg]

W sieci każdy jest ekspertem! O ile z akumulatorami
faktycznie jest wielki problem, to produkcja prądu
dlaczegóż by miała generować więcej CO2 skoro prąd
powstaje w dużych, wydajnych elektrowniach (albo i
wiatrakach w małej skali), i do tego duża część
energii z hamowania może być odzyskana?

No wasnie: "w sieci kazdy jes ekspertem".

[pamejudd]

Rozwaz sobie - drogi ekspercie - czy system energetyczny Zachodu bedzie w stanie udzwignac koszty produkcji pradu do zasilania transportu samochodowego.

[pogromca_ciemniakow]

Wiekszosc ludzi moze ladowac samochod w nocy, kiedy elektrownie i tak maja
problem z nadwyzka produkcji energii.

Nie wiem czy samochody lektryczne to rozwiazanie, ale zdejmij klapki z oczu.
Masz cholernie ograniczony umsysl.

Ej, ja tam nie jestem przeciwko rozwojowi...

[pamejudd]

..alternatywnych zrodel energii i wykorzystywaniu ich w transporcie samochodowym.

Uwazam tylko, ze obecnie silniki hybrydowe i elektryczne to sciema.

Generowanie pradu jest o wiele bardziej czyste i

[kpt_kloss]

wydajne niz silniki spalinowe. To silniki spalinowe sa
najbrudniejsze i najmniej wydajne ze wszystkich. Precz z nimi !!

V8

[nautilus.pompilius]

Kupujmy fajne, szybkie samochody na benzynę. Z wielkimi silnikami o wspaniałym
dźwięku. Trzeba użyć jeszcze radości życia, zanim ekooszołomy wszystkiego nas
pozbawią.

[lava71]

Silnik elektryczny bije spalinowy w każdej dziedzinie. O dynamice i
przyspieszeniu nawet nie ma co wspominać bo obie technologie dzieli przepaść.
Szybkie samochody pojawią się dopiero jak elektryka na dobre zadomowi się w
samochodach. Będziemy rzewnie wspominać czasy gdy osiągnięcie dużej prędkości
kojarzyło się z luksusem albo z narażeniem na utratę słuchu.

[nie-tak]

lava71 napisał:

> Silnik elektryczny bije spalinowy w każdej dziedzinie. O dynamice i
> przyspieszeniu nawet nie ma co wspominać bo obie technologie dzieli przepaść.
> Szybkie samochody pojawią się dopiero jak elektryka na dobre zadomowi się w
> samochodach. Będziemy rzewnie wspominać czasy gdy osiągnięcie dużej prędkości
> kojarzyło się z luksusem albo z narażeniem na utratę słuchu.
***********
Lavca skąd masz te rewelacyjne wiadomości?
Jak dotychczas zasięg 300km, najwyższa prędkość 140kmH (przy czym zasięgu 300km
się nie uzyska) i cztery godziny ładowania baterii, ot rewelacja z twojej półki.
O jakim przyspieszeniu piszesz 140kmH?
Wyobraź sobie ja bym tylko musiała lądować takie auto 20 godzin by dostać się do
Polski, pomijając już czas jazdy. Spalinowym osiągam ten sam cel w ciągu 13
godzin. Kto ci naopowiadał takich bajek polskie media, czy polscy eksperci?


-------------------------------------------------------

[nie-tak]

lava71, a o cenie baterii zapomnialam ci napisac, jak dotychczas kosztuje tylko
3 tysiace Euro, jaka zywotnosc bedzie miala zaden jeszcze nie udzielil na ten
temat informacji.
Cwicz juz jazde auta dzorstykiem, poniewaz za 15 do 20 lat auto nie bedzie mialo
juz kierownicy ani skrzyni biegow.

-----------------------------------------------------------------

auta na sprężone powietrze!

[k_nieitak]

dlaczego nie auta na sprężone powietrze ???????

Elektryczna rewolucja w motoryzacji

[zdzislaw_dyrman_zasadniczo_1]

> Dziennikarze tłoczyli się, by zobaczyć

Jakaś promocja była?

Autor nie napisal o tanich samochodach elektryczny

[kpt_kloss]

ch, ktore maja sie pokazac na rynkach zachodnich w przyszlym roku.
Mam na mysli Nissan Leaf, Better Place, Renault. Nastepne stoja w
kolejce ...

Te samochody maja kosztowac tyle samo co konwencjonalny samochod.

Nie nalezy zapominac ze zaladowanie baterii elektrycznej do pelna
kosztuje GROSZE !!!

Recykling baterii to pikus. Trzeba jedynie to zorganizowac jak
wszystko inne co sie recykluje w motoryzacji. Czyz nie recyklujemy
oleju, akumulatorow, toreb plastikowych ?

Nie wiem skad Kublik wyciagnal ze przed rokiem Tesla i Fisker mialy
kosztowac mniej. Odkad znam te samochody zawsze mialy kosztowac
tyle ile kosztuja. Byc moze trafil biedak na lepiej wyekwipowana
Tesle - z lepszym akumulatorem czy czyms takim. Faktem jest ze auta
elektryczne raptownie tanieja, a nie drozeja.

Niech zyje elektryczna przyszlosc !!!

[agg]

przeciez gdyby udzial takich aut w rynku byl naprawde zauwazalny to juz ty sie
nie boj wladza wymysli stosowna akcyze i inne podatki byc placil za ladowanie
auta tak samo jak za benzyne.

Przemawia przez ciebie cynizm. Wladzy obecnie

[kpt_kloss]

bardzo zalezy na uniezaleznieniu sie od ropy naftowej z wielu
wzgledow.

[agg]

uwolnienie sie od ropy byloby bardzo przyjemne przynajmniej dla jej importerow
jednak gdyby auta zasilane altarnatycznie stanowily dozy odsetek rynku rzad
zaczolby sie denerwowac z powodu podatkow jakich byc nie placil.

Juz jezdza male autka po Niemcach

[caesar_pl]

takie za 12 tys euro.Koszt przejazdu 100 km to ok 2 euro.
free.luis.de/elektroautos/elektroauto-luis-free-basic.html
idealne autko do pracy czy na zakupy do miasta.Gdyby tak cena spadla
o 30% to i ja go kupuje.

[sokolasty]

Jak na razie to jest "nicht lieferbar"

I po co mi samochód z tak małym zasięgiem?

[xaliemorph]

I po co mi samochód z tak małym zasięgiem? Już jazda do rodziny mieszkającej
160 km bądź 200 km będzie wyzwaniem. Bo gdzie naładować auto po tak krótkim
dystansie? A ów teoretyczny zasięg też pewnie z palca wyssany bo na polskich
drogach gdzie idiotyczne ograniczenia wraz z zatłoczeniem TiRami panuje
kultura jazdy gaz/hamulec. Więc pewnie realny zasięg będzie przynajmniej 20%
mniejszy. Na wakacje to już oczywiście w ogóle się nie pojedzie.

Niestety taka jest prawda że samochód elektryczny owszem jest w porządku ale
jako drugi lub trzeci samochód w rodzinie. A przeciętny Kowalski jest za
biedny by posiadać 2 samochody a co dopiero jeszcze kupować nowe bryki.

Swoją drogą brakuje mi samochodów hybrydowych ale z turbiną zamiast
konwencjonalnego silnika spalinowego. Zasięg do 80 km max ze względu na wagę
akumulatorów a na dłuższe trasy zespół turbina-generator zapewni zasilanie
dla silników elektrycznych. Tylko producenci wciskają nam jakieś bzdurne
rozwiązania w postaci np. Priusa (gdzie każdy oszczędny diesel spali mniej od
tego dziwoląga).

To nie jest ekologia. To jest kolejna epoka dymania nas tylko tym razem pod
zielonym liściem !!!

tylko jeden szczegol: Brazylia

[leopard21]

Nie zgadza sie z artykule, ze swiat musi konkurowac z Brazylia o import ropy.
Brazylia ma nadwyzke ropy po tym jak postawili na etanol. Dzis Brazylia
eksportuje. Tak wiec nie przyczynia sie do wzrostu cen ropy na swiecie.

PS. Elektryka to bateria i limity zasiegu, wodor to spedycja, skladowanie,
obsluga itd. Dlaczego nie postawic na wlasnie etanol? Mozna to zrobic w miare
czysto. No tak, jest jeden powod: kazdy moglby sadzic sobie kukurydze, buraki
cukrowe, trzcine cukrowa i produkowac paliwo. A tego nie chce koncerny
naftowe. Jedna wielka mafia do kupy z rzadami.

Etanol to niszczenie srodowiska i bioroznorodnosci

[kylax1]

Sami Brazylijczycy przyznaja, ze ziemie uprawne zamienily sie w ogromne
monokultury roslin 'na paliwo'.

[sokolasty]

Dlaczego nie postawic na wlasnie etanol?

Żeby uniknąć wzrostu cen żywności?

Wodór i prąd to nie surowce

[g00rek]

Mnie w tyk ekobełkocie śmieszy zawsze jedno. Skąd będziemy brali energię na
wyprodukowanie wodoru, albo prądu? Z ekologicznego węgla? :]

Dopóki prąd nie będzie w pełni ekologiczny (może porządne inwestycje w energię
słoneczną lub inną zieloną energię) to wszystko inne to tylko przetwarzanie
energii, a żadne nie ma przecież sprawności 100%, a na pewno już wyższej :]

Widz polega na tym ze silnik elektryczny sam w

[kpt_kloss]

sobie ma o wiele wyzsza sprawnosc niz spalinowy. Elektryczny ma ok
90% a spalinowy ok 25%. Juz tutaj rysuje sie bardzo powazna
oszczednosc energii.

Produkcja energii w wielkich elektrowniach jest o niebo bardziej
wydajna i czysta niz w silnikach spalinowych.

Prawda jest taka ze to silniki spalinowe sa jednymi z najbardziej
niewydajnych i zanieczyszczajacych urzadzen w powszechnym uzytku.

Auta elektryczne maja sie glownie ladowac w nocy, kiedy ich
wlasciciele spia. Wtedy jest bardzo powazny spadek poboru mocy i
energia jest jeszcze tansza niz w dzien. Ta luka sama w sobie
zaspokoi zapotrzebowanie na prad przy pierwszej fali aut
elektrycznych.

Trzeba tez nie zapominac ze technologia nie stoi w miejscu, i caly
czas tworzone sa coraz nowsze i bardziej wydajne konstrukcje, takze
sposoby wytwarzania energii. Co nam sie nie snilo 20 lat temu
istnieje teraz w powszechnym uzytku.

[frank.west]

Ale za to jaka niezastąpiona frajda jest ze spalinowego!!! Ten dźwięk zróżnicowany względem marki/roku/konstrukcji, moc która przechodzi przez całe ciało dociskając pedał gazu... ahhh, żaden samochodzik na baterie o brzmieniu szczoteczki do zębów tego nie zastąpi.

Nic prostszego ! Mam zamiar opatentowac i

[poszum]

wprowadzic na rynek kompakty z nagraniami silnikow spalinowych.

Wtedy bedziesz mogl jechac elektrykiem, wkladasz kompakt, naciskasz
guzik, i bedzie ci warczec i charczec do woli.

Zastanawiam sie tez nad innym patentem, ktory bedzie symulowal smrod
spalin w srodku samochodu elektrycznego zeby kierowcy bylo bardziej
swojsko.

Bo Polska jest zacofana trochę...

[pies_1]

Może u nas prąd robi się z węgla, ale generalnie na zachodzie to raczej nie.
Na przykład:
Francja: el. atomowe - 78%; p. kopalne: 20%; wiatr: 2%
Szwecja (ideał!!): el. wodne - 50%; el. atomowe - 45%; spalanie śmieci - 5%

[lingus]

Elektrownie i elektrolizernie słoneczne na pustyniach, choćby na Saharze.
Elementarz, drogi Watsonie... Sahara ma idealne warunki - nasłonecznienie, duże
powierzchnie i położenie blisko Europy. Prąd można produkować już teraz (plany
odpowiednich instalacji trafiły ostatnio na listę priorytetów UE), do produkcji
wodoru niezbędne jest przezwyciężenie ostatniego problemu technicznego -
elektrolizy wody morskiej...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

och, daj spokój z tym wodorem. idea napędzania pojazdów wybuchowym gazem który
ucieka z każdego pojemnika i ma niską gęstość energetyczną jest idiotyczny.
Osobiście kibicuję projektom saharyjskim. Szkoda że to nie moja branża, gdybym
był energetykiem, fizykiem etc. zrobiłbym wszystko żeby wziąć udział w budowie
tych elektrowni. Bo jeśli faktycznie uda się zbudować na Saharze fototermalną
elektrownię na dużą skale to może to być poczatek nowe rewolucji. To się
pierwsze rozsądne projekty elektrowni słonecznych, wreszcie coś co ma sens, w
przeciwieństwie do fotogalwaniki.
Samochody elektryczne? Tak, jak najbardziej będą działać, jak tylko uda się
wynaleźć baterię zbudowaną z PROSTYCH I TANICH SUROWCÓW.
Tak długo jak będziemy korzystać z baterii wymagających zużycia ogromnych ilości
paliwa aby je wyprodukować, tak długo samochody elektryczne będą mrzonką
ekooszołomów.

A produkcji etanolu z Brazylii nie da się przenieść na inne kontynenty - nie
mamy tyle lasu tropikalnego do wycięcia.

Wodór już jeździ

[jwojnar]

Wodór nie jest taki łatwy jak benzyna (śmierdząca, trująca, łatwopalna), ale
kilka firm rozwiązało problemy, zresztą na różne sposoby, a Honda takie
samochody już produkuje i leasinguje na małą skalę. Problemem jest cena i stacje
"benzynowe", czyli analogicznie jak z samochodami elektrycznymi. Wodoru bym nie
skreślał, bo z kolei nie ma on wad związanych z akumulatorami elektrycznymi.

Sahara bylaby dobrym pomyslem, gdyby

[kylax1]

nie bylo tam muzulmanow. Kor(w)anscy fanatycy chetnie zaczeliby szantazowac EU,
grozba zniszczenia tych instalacji.

POLItyka

[darr.darek]

lingus napisała:
>Elektrownie (..) słoneczne na pustyniach, choćby na Saharze.
>Elementarz, drogi Watsonie... Sahara ma idealne warunki -
>nasłonecznienie, duże powierzchnie i położenie blisko Europy

Tak, ma idealne warunki do stawiania wydajnych (już w obecnej technologii),
olbrzymich elektrowni słonecznych. Plus inwestycja w sieć przesyłową podmorską,
choćby poprzez Gibraltar.
Niemcy nawet coś chcą tam zrobić - niedużego.

Jest tylko ... mały problem. Bez całkowitego nadzoru wojskowego nad tym rejonem
nikt tam nie zainwestuje setek czy tysięcy miliardów euro. A jeśli ktoś głupi (w
demokracji takich rządzących pełno) jednak zainwestuje tam pieniądze podatników,
to jest spora szansa, że inwestycje zostaną przejęte (i może rozwalone w kilka
dni) przez bandy tysięcy "bojowników" z kałachami i materiałami wybuchowymi.

Żadna rewelacja

[rotholc]

Przecież już profesor Osiatyński przekonywał (całkowicie bezinteresownie jak
mniemam), że świat można uratować jeżdżąc Toyotą Prius.

[wafka1]

moze przed tak wylewnym komentarzem warto byłoby zapoznac sie jeszcze z innymi
formami produkcji en. elektrycznej na skale masowa, oprocz z wegla, np en
atomowa i sprobowac dociec na ile set lat ona zapewni nam prad ..

E! Sceptyki!

[lobo13]

Ciekawe, co za 20 lat będziecie pisać, gdy okaże się, że cena ropy jest 3 razy wyższa niż teraz. Pomijając czynniki spekulacyjne, w przedkryzysowym apogeum przemysłowym ceny już wariowały. Do tego dochodzi dynamiczny wzorst Indii i Chin, nie mówiąc już o takich krajach jak Brazylia. Popyt na paliwa kopalne będzie rósł w szalonym tempie i na razie na nowo odkrywane złoża są nie tak duże jak w przeszłości i nie tak łatwe w eksploatacji, co na bank podbije cenę.
Ciekaw jestem jak bardzo będziecie pocić się ze stresu, gdy okaże się że za litra benzynki trzeba będzie zapłacić 10PLN. Poza tym, zapotrzebowanie na ropę wynika nie tylko z motoryzacji. Cały przemysł chemiczny, tworzyw sztucznych opiera się na ropie.

Napęd elektryczny to jedyna realna alternatywa dla napędu spalinowego. I należy w niego inwestować. W takiej Francji, gdzie zdecydowana większość energii pochodzi z elektrowni atomowych jest ona sprzedawana (?) za darmo w okresach spadku zapotrzebowania (w nocy). Jedyne, co trzeba wymyślić to sprawny system tankowania i rozbudować istniejącą już technologię utylizacji akumulatorów. Przecież już w dzisiejszych czasach trzeba unieszkodliwiać miliony akumulatorów samochodowych i miliardy akumulatorów telefonowych!!! To nie sajens fikszyn tylko teraźniejszość.

Nie martwcie się. Nie takie mózgi pracują nad tą techologią i gwarantuję wam że są one mądrzejsze od waszych. Te same dylematy, które rozważacie mogły mieć zastosowanie w latach 20 XX wieku. W czasach gdy stacje benzynowe praktycznie nie istniały, a rafinerie były tak niewydajne i było ich tak mało, że niewielu wierzyło w zmotoryzowany świat.