servicio 26.11.09, 07:26 Gdyby to był Bush, rozrywano by szaty w oburzeniu swiętym:) Obama - w zasadzie wojskowi go namówili. Paskudni militarysci ci wojskowi:) Obama - w sumie ofiara wojskowych. Biedny Obama! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
ffs Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 07:29 z pewnoscia namowili go na zle tylko dlatego ze jest czarny Odpowiedz Link Zgłoś
ireneuszdziura Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:49 "czarno" to widzę........:)))) Odpowiedz Link Zgłoś
jazzman1979 Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 07:35 Miny to bron defensywna, bez sensu rezygnować z arsenału obronnego. Bo wtedy najlepsza obroną będzie atak. Odpowiedz Link Zgłoś
123456ag Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:08 jazzman1979 napisał: > Miny to bron defensywna, bez sensu rezygnować z arsenału obronnego. Bo wtedy > najlepsza obroną będzie atak. Problem z minami przeciwpiechotnymi ma dwa poziomy : Techniczny i polityczny. Polityczny to działania wszelkiej maści ultra liberałów i pięknoduchów, którzy chcieliby że by wojen nie było (tylko nie wiedzą jak to zrobić) a jeżeli już są, to na łyżki stołowe. Zakazać min przeciwpiechotnych? To może od razu zakazać wszelkiej broni przeciwpiechotnej ?! Do tej pory zabronione są np. pociski "dum-dum", gazy bojowe (tu była pełna zgodność), napalm, amunicja paliwowo-powietrzna dwufazowa, pociski artyleryjskie igłowe i parę innych. To może od razu zmieńmy profil szkolenia wojsk - atakującym niech pogrożą palcem i pokażą język. Od strony technicznej możemy rozwiązać problem inaczej. Zgoda na całkowite wyeliminowanie niektórych rodzajów min. Po pierwsze - tych podstępnych, np. udających przedmioty codziennego użytku. Po drugie tych ukrywanych np. w ziemi bez możliwości automatycznego rozbrojenia. Po zakończeniu konfliktu armia musi mieć możliwość posprzątać po sobie aby nie stanowiły zagrożenia dla cywili przez następne lata. Nowe generacje min zaczynają zazębiać się z pozostałymi rodzajami uzbrojenia - są inteligentne, mogą byś sterowane, są potencjalnie niegroźne dla nikogo poza zaprogramowanym celem. I żadna armia z nich nie zrezygnuje. Chyba że armia idiotów Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:26 Słusznie piszesz, że armia musi posprzątać po sobie. Akurat Polska jest terenem, gdzie Rosja i Niemcy załatwiały swe porachunki. Wystawić obu tym państwom rachunek za każdy znaleziony niewypał. To samo dotyczy Bałtyku. Odpowiedz Link Zgłoś
inkwizytor.biskupa.breslau Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:41 Pomijając fakt tego że nie widzę różnicy pomiędzy murzynkiem bez nogi od miny a murzynkiem bez nogi np. od maczety czy granatu to tak w sumie to jaki wpływ mają jakiekolwiek zakazy na jakieś tam azjatycko afrykańskie zamordyzmy i bandy?? Jak chcą sobie podkładać miny pod dooopy to nic ich nie powstrzyma, zawsze znajdzie się jakaś firma zbrojeniowa, jak nie z USA to z Francji czy Chin a jak nie to sami je sobie wystrugają, żadna konwencja tego nie zmieni. Po drugie: z min to sobie może rezygnować WBrytania czy USA, Polska czy przede wszystkim Korea PD przy takim wesołym sąsiedztwie nie ma żadnych moralnych oporów do min. Odpowiedz Link Zgłoś
123456ag Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 09:07 inkwizytor.biskupa.breslau napisał: > Pomijając fakt tego że nie widzę różnicy pomiędzy murzynkiem bez > nogi od miny a murzynkiem bez nogi np. od maczety czy granatu to tak > w sumie to jaki wpływ mają jakiekolwiek zakazy na jakieś tam > azjatycko afrykańskie zamordyzmy i bandy?? Jak chcą sobie podkładać > miny pod dooopy to nic ich nie powstrzyma, zawsze znajdzie się jakaś > firma zbrojeniowa, jak nie z USA to z Francji czy Chin a jak nie to > sami je sobie wystrugają, żadna konwencja tego nie zmieni. > Po drugie: z min to sobie może rezygnować WBrytania czy USA, Polska > czy przede wszystkim Korea PD przy takim wesołym sąsiedztwie nie ma > żadnych moralnych oporów do min. Ale, widzisz ci piękni duchem liberałowie chcieliby zakazu rozwoju technicznego takich broni. To znaczy że chcą zostawić wszystko na poziomie pułapek urywających nogi murzynkom. (zresztą oni to potrafili robić od wieków zupełnie bez materiałów wybuchowych) A przecież już istnieją systemy inteligentne, które praktycznie nie zagrażają niewinnym. I opracowuje się nowe, jeszcze bezpieczniejsze. Można je włączań i wyłączać a po akcji zabierać do domu (są drogie). A te parę milinów w Kambodży to zginęło głównie od motyk i buldożerów. Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 15:13 > A przecież już istnieją systemy inteligentne, które praktycznie nie zagrażają niewinnym. I opracowuje się nowe, jeszcze bezpieczniejsze. Wow! Inteligentna broń, która zabija tylko tych niedobrych :) A tym dobrym nie zagraża. Praktycznie. A w opracowaniu nowa, która będzie nie zagrażać tym dobrym jeszcze bardziej. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 15:47 zdzisiek66 napisał: > Wow! Inteligentna broń, która zabija tylko tych niedobrych :) A tym dobrym nie > zagraża. Praktycznie. A w opracowaniu nowa, która będzie nie zagrażać tym dobry > m > jeszcze bardziej. Pobieżnie, ale nader trafnie streściłeś podstawową ideę która od zarania ludzkiej cywilizacji stoi u podstaw ewolucji broni i uzbrojenia :-) Taką "inteligentną" bronią w omawianym zakresie są miny z elementem samousuwalności, tj. samorozbrajające się lub zdalnie rozbrajane w momencie, kiedy przestają być potrzebne, bo np. wojna się skończyła albo przeniosła gdzie indziej. A właściwie nie są, a były - bo dzięki zgodnym wysiłkom "obrońców pokoju", po podpisaniu traktatu ottawskiego zastąpiły je na rynku tanie, masowo tłuczone w Chinach i w Rosji klony konstrukcji o proweniencji drugowojennej, zalegające w ziemi po kilkadziesiąt lat i mające na koncie setki ofiar rocznie :-/ Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
madmenda Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 09:22 a głupiś... a tak się wymądrzasz. Odpowiedz Link Zgłoś
maryjan_pazdzioch Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 09:32 madmenda napisał: > a głupiś... a tak się wymądrzasz. widzisz debilu - troche argumentow i jedyne na co cie stac to ta zalosna wypowiedz powyzej Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 15:54 Hej Zgadzam się ogólnie z tobą, jednak muszę skorygować pewne błędy: 123456ag napisał: > > Zakazać min przeciwpiechotnych? To może od razu zakazać wszelkiej broni > przeciwpiechotnej ?! Do tej pory zabronione są np. pociski "dum- dum", Zgadza się; dokładnie sformułowane jest to tak, że chodzi o pociski powodujące nadmierne nieuzasadnione cierpienia, jak na przykład pociski częściowo pozbawione płaszcza i grzybkujące w ciele po trafieniu. Rzecz w tym, że po pierwsze trudno zdefiniować, jakie to są te nadmierne cierpienia, a po drugie dzisiejsza technika pozwala skonstruować mordercze pociski, powodujące rozległe obrażenia i niezwykle zabójcze, które nie będą grzybkowały ani troszeczkę i płaszcz będą miały całkiem ale to całkiem pełny. gazy > bojowe (tu była pełna zgodność), Zgadza się; trzeba jednak pamiętać, że broń chemiczna nie jest o wiele bardziej efektywna od pocisków odłamkowych, a politycznie dosyć kosztowna; rezygnacja z niej nie była więc dla większości użytkowników zbyt kłopotliwa. >napalm, Zgodnie z konwencją z 1977 zakazane jest użycie broni zapalającej przeciwko ludziom (jako przeciwpiechotnej). Nie jest zakazane użycie takiej broni przeciwko innym celom, np. magazynom paliw, obiektom przemysłowym, fortyfikacjom itd. itp. chociaż przecież w nich także są zapewne jacyś ludzie (dlatego m.in. uważam wszelkie te konwencje za wytwór hipokryzji). > amunicja paliwowo-powietrzna dwufazowa NIE - nie jest zakazana. > , > pociski artyleryjskie igłowe NIE - jeszcze by tego brakowało, żeby szrapneli/kartaczy zakazać. Nie ma takiego zakazu oczywiście. Odpowiedz Link Zgłoś
losiu4 Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 07:36 tak to już jest z tymi nagrodami rozdawanymi po politpoprawnościowemu uwazaniu bądź za "postemp", a nie za rzeczywiste osiągnięcia Pozdrawiam Losiu Odpowiedz Link Zgłoś
slavomiros Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 07:40 Można odebrać Nobla? Pytam z czystej ciekawości... Odpowiedz Link Zgłoś
antekguma1 Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 07:47 slavomiros napisał: > Można odebrać Nobla? Pytam z czystej ciekawości... Można. Obama odbierze go za dwa tygodnie. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Ciekawe... 26.11.09, 08:15 CZY TEGO NOBLA za kolor skory odbierze osobiscie? Odpowiedz Link Zgłoś
pm987 Re: Ciekawe... 26.11.09, 11:03 Chybione jest to ironizowanie z Obamy, Obamie ten nobel nie jest ani potrzebny ani wygodny (powiedziałbym bardzo niewygodny), po drugie nie on go sobie przyznał tylko został mu przyznany (co było zresztą szczytem głupoty, widać szwedom od dobrobytu się w głowach poje.. pomieszało :) Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Ciekawe... 26.11.09, 15:16 Może podziękować za ten niezasłużony zaszczyt i wyjaśnić szacownej Komisji, że się pomyliła. Ale do tego trzeba by mieć jaja. Odpowiedz Link Zgłoś
e-gnostyk Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:46 Ja osobiście uważam, że nie odbierze Nobla. Odradzą mu to wojskowi.. he he. To jedyne w miarę rozsądne rozwiązanie w tym przypadku. Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika.copyright mozna, Obama odbierze za kilka tygodni, ja bym tez 26.11.09, 07:52 odebral. slavomiros napisał: > Można odebrać Nobla? Pytam z czystej ciekawości... Odpowiedz Link Zgłoś
arek.gazeta Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:00 Właśnie Obama ułaskawił indyka, nie piszcie, że nie należy mu się pokojowa Nagroda Nobla...... "Za namową wojskowych", a dokładniej marionetką być... Odpowiedz Link Zgłoś
wuj_el_igiusz Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:16 arek.gazeta napisał: > Właśnie Obama ułaskawił indyka, nie piszcie, że nie należy mu się pokojowa > Nagroda Nobla...... "Za namową wojskowych", a dokładniej marionetką być... Obama? To ten lauret Pokojowej Nagrody Nobla, którego brzydcy generałowie namówili także na wysłanie dodatkowych 35 000 żołnierzy do Afganistanu? Co ten biedak musi wycierpieć z tymi generałami!:( Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 15:18 Nie rozumiecie. Przecież US Army walczy wyłącznie o pokój. Noble pokojowe powinien co roku dostawać coraz to nowy amerykański generał, co zabił tylko tysiąc cywilów, a mógł zabić 5 tysięcy. Odpowiedz Link Zgłoś
edek47 Jego miny ... 26.11.09, 08:20 mnie nie interesuja, bo jest zwyklym miglancem, a nie prezydentem. Odpowiedz Link Zgłoś
nowotkomarceli4 Obama idolu lewaków 26.11.09, 08:05 .... jakie są Twoje zasługi, poza tym że jesteś czarny??? Odpowiedz Link Zgłoś
hontren Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:14 powinni najpierw rozmieścić je wokół ogrodzenia Białego Domu i sprawdzić czy zdały egzamin i są potrzebne-może niebawem wpadł by na nie ktoś z jego ochrony lub rodziny wielkie brawa dla norweskiego komitetu Nobla-ta nagroda nie była pomyłką-tegoroczny laureat stara się jak może by na nią zasłużyć Odpowiedz Link Zgłoś
forma-listka Skandal, hańba, wstyd - dla Komitetu Noblowskiego, 26.11.09, 08:15 za to że przyznał tak prestiżową nagrodę osobie, która niczego jeszcze dla pokoju na świecie nie uczyniła. A teraz okazuje się,że laureat pokojowej NN przyczynia się do cierpienia setek albo i tysięcy ludzi, gdyż polityka USA może być zagrożona przez Koreę Północną. Jest to na pewno jakaś przestroga dla tych, którzy przyznają tak ważne dla świata nagrody.Jeżeli tylko isnieje możliwość cofnięcia tej nagrody, powinna być natychmiast cofnięta, bez względu na konsekwencje dla Obamy! Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Miny lądowe muszą być i pozostać. 26.11.09, 08:24 To jest broń defensywna. Gdyby np. Gruzja miała więcej min, nie padłaby ofiarą moskiewskiej agresji. Odpowiedz Link Zgłoś
krark Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:25 Nasz prezydent, gdyby był mężem stanu, powinien oficjalnie wystąpić z apelem do Obamy, aby ten zrezygnował z Nobla. Odpowiedz Link Zgłoś
hontren Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 08:55 i wtedy mógłby zostać potraktowany jako sojusznik korei płn.,bo według artykułu miny te dotyczą właśnie tego kraju.Już lepiej więc niech protestuje premier łącznie z ministrem zdrowia/może laureat nagrody potrzebuje wizyty u psychiatry/. Odpowiedz Link Zgłoś
mama-bacha Obama po raz kolejny zawodzi. 26.11.09, 08:44 I chyba nie tylko mnie. Po tym jak odwołał spotkanie z Dalajlamą, a później spotkał się z władzami Chin już mnie nic nie zdziwi. Obama to pozorant, dobry aktor, świetnie wyszkolony przez PR- owców. Mam nadzieję, że Komitetowi Noblowskiemu jest teraz bardzo wstyd i słusznie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
szcz9 Polska też nie ratyfikowała tej konwencji! 26.11.09, 08:44 Pamiętajmy, że nasz kraj też ma jeden z dzisięciu największych na świecie arsenałów min przeciwpiechotnych, które także eksportujemy, i że stanowią one jeden z podstawowych elememntów naszej doktryny obronnej, zwłascza w wypadku agresji na Polskę od strony wschodniej. Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Polska też nie ratyfikowała tej konwencji! 26.11.09, 10:10 Polska nie produkuje, nie przechowuje i nie eksportuje min przeciwpiechotnych od 1997 (niestety). Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
zdzisiek66 Re: Polska też nie ratyfikowała tej konwencji! 26.11.09, 15:36 Powiadasz, że Polska nie przechowuje min przeciwpiechotnych? Milion sztuk na wyposażeniu Wojska Polskiego elfy rozbroiły? A może po kryjomu wywiezione zostały na Madagaskar? Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Polska też nie ratyfikowała tej konwencji! 26.11.09, 16:11 Faktycznie - zwracam honor :-) Nie wiem dlaczego jakoś mi się utrwaliły w mózgu wiadomości sprzed kilku lat, że wszystkie przechowywane miny miały być zutylizowane do tego roku... Co prawda zastało nie ponad milion, a "tylko" ok. 955 tys., jednak i tak wraca mi to wiarę w umiejętność logicznego myślenia u decydentów polityczno-wojskowych; niestety obawiam się, że obecne zamiary likwidacji zapasów do 2012 już wykonane zostaną :-/ W każdym razie prawdziwe pozostają dwie z trzech części mojej wypowiedzi: Polska nie produkuje min przeciwpiechotnych (od 1988, wyjąwszy pojhedyncze prototypy z lat 90.) i ich nie eksportuje (od 1993); faktyczny zakaz jednego i drugiego obowiązuje od 1997. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
athel_von_loren Mina Marty Urzędowskiej i Bartosza Węglarczyka 26.11.09, 08:46 Drodzy Pantwo Marta Urzędowska i Bartosz Węglarczyk, Prosze nie wypisywac niepraw na ten temat: Obama mowil o minach ladowych czyli przeciw-pancernych a nie przeciwpiechotnych!!! Proponuje nie przepisywac obycych artykolow i sluchac VOX z NYC i troche poczytac inna prase zagraniczna np. NYT czy WP. Pozdrawiam ze starej Europy, D. Odpowiedz Link Zgłoś
jorn Re: Mina Marty Urzędowskiej i Bartosza Węglarczy 26.11.09, 09:09 Hmmm... Do tej pory zawsze w kontekście konwencji o zakazie stosowania min padało w prasie stwierdzenie, że USA nie podpisały konwencji, bez żadnych dodatkowych wyjaśnień. Jakby sugerując, że to dlatego, że to po prostu złe państwo jest. Dopiero teraz, gdy prezydentem jest z definicji dobry tow. Obama i trzeba go jakoś usprawiedliwić pojawiła się argumentacja, że USA w zasadzie tej konwencji przestrzegają (co ciekawe przestrzegają jej od czasów przedobamowych), min nie stosują ani nie produkują, tylko potrzebują ich do obrony Korei Płd. i dlatego nie chcą podpisać konwencji (pomijam już dziecinno - śmieszne tłumaczenie pt. wojskowi go namówili). Muszę powiedzieć, że mnie ten argument przekonuje. Poza tym pełna zgodność z tym, co napisali Servicio i (zwłaszcza) 12345ag. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
athel_von_loren Re: Mina Marty Urzędowskiej i Bartosza Węglarczy 26.11.09, 09:45 Roznica miedzy mina ladowych(czyli przeciw-pancernych) i przeciwpiechotnych jest ogromna. Poza gabarytami i promieniem razenia miny te sluza do calkiem innych celow. Mina przeciwpiechotnych ma zranic ciezko zolnierza co spowoduje, ze jeszcze 2-ch innych musi sie nim zajac tz. 3 wojownikow jest wlaczonych z walki. Pewna czesc min przeciwpiechotnych ma za zadanie tez teroryzownie wsrod ludnosci cywilnej. Po minie przeciw-pancernej moze cala wioska spacerowac i owa nie wybuchnie, Ot co. Odpowiedz Link Zgłoś
athel_von_loren Re: Mina Marty Urzędowskiej i Bartosza Węglarczy 26.11.09, 09:46 Balcerowicz musi wrócić! - jestem za :) Odpowiedz Link Zgłoś
kapitan.kirk Re: Mina Marty Urzędowskiej i Bartosza Węglarczy 26.11.09, 10:16 athel_von_loren napisał: > Pewna czesc min przeciwpiechotnych ma za zadanie > tez teroryzownie wsrod ludnosci cywilnej. Nie ma (nie miałoby to żadnego sensu militarnego ani politycznego, gdyż działałoby wyłącznie na korzyść przeciwnika). Btw., zgodnie w ogólnoświatową klasyfikacją, miny przeciwpiechotne i przeciwpancerne to dwa z licznych rodzajów min lądowych - przeciwpancerne nie są objęte żadnymi "zakazowymi" konwencjami, zaś USA nie podpisało (i, jak widać, nie podpisze) konwencji o minach przeciwpiechotnych właśnie. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
finzynier Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 09:01 Jesli Obama odbierze Noble, to w Oslo a nie w Sztokholmie (gdzie sa przyznawane wszystkie nagrody z wyjatkiem pokojowej) Odpowiedz Link Zgłoś
akatorek Obama- wstyd Pokojowego Komitetu Nobla 26.11.09, 09:05 Niestety nominacja Obamy zdewaluowala range Nagrody Nobla.O tym niewatpliwie milym czlowieku jakim jest Obama mozna powiedziec tylko tyle, ze po prostu JEST i nic ponadto, a to za malo by mu wreczac takiej rangi nagrode.W zaden, ale to w zaden sposob nie mozna go porownac do Dalai Lamy czy przywodczyci opozycji Birmanskiej Aung San Suu Kyi. Jak narazie Obama zamierza nadal prowadzic wojne w Afganistanie z ta tylko roznica ze wpadla na genialny pomysl by robic to w coraz wiekszym stopniu rekami zolnierzy z europejskiego NATO, teraz mamy nastepny gest pokojowy, nie podpisanie konwencji zakazujacej min od ktorych setki tysiecy ludzi maja pourywane nogi. Kiedy wreszcie Komitet Noblowski bedzie mial na tyle odwagi by powiedziec: Przepraszam, pomylilismy sie. Odpowiedz Link Zgłoś
ireneuszdziura Re: Obama- wstyd Pokojowego Komitetu Nobla 26.11.09, 09:19 akatorek napisał: ...... Kiedy wreszcie Komitet > Noblowski bedzie mial na tyle odwagi by powiedziec: Przepraszam, pomylilismy si > e. widziałeś kiedyś żeby komuch komucha przeprosił????:))))) Odpowiedz Link Zgłoś
snowicki Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 09:17 Cóż, jaka nagroda, taki laureat. Moze da to troche do myślenia osobom zasiadającym w Komitecie i prtzestaną traktować Nobla jak wygraną w audiotele. Odpowiedz Link Zgłoś
maryjan_pazdzioch Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 09:36 Husajn Obama wcale o zadna nagrode nie prosil. Debile od nobla mysleli jak niektore laski "jak dam d* i zaloze obraczke na lape to juz moge krecic facetem jak tylko bede chciala". A tu g* - nic z tego niepelnosprytnego planu nie wyszlo i przyznanie nagrody niczego nie zmienilo :PPP Odpowiedz Link Zgłoś
was2000 Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 10:04 koro obamie dali nobla to hitlerowii powinni od teraz co roku dostawac nobla i honoriscausa za prube posprzatania swiata z rzydowskich bandytów Odpowiedz Link Zgłoś
ireneuszdziura Re: Miny - wstyd Obamy 26.11.09, 10:32 was2000 zgodziłbym się z Twoja ironią.......aczkolwiek rażą mnie twoje błędy ortograficzne.......zamiast ironi wyszła ignorancja:/ Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy_dobrze_poinformowany KRWAWY gołąbek ... " pokoju " !!! 26.11.09, 13:39 b/k Odpowiedz Link Zgłoś
mamuska-z-jajami Rosja, USA, Izrael, Chiny... wyborowa smietanka 26.11.09, 14:21 najwiekszych zbrodniczych rezimow tej planety Odpowiedz Link Zgłoś
drmuras Dostał Nobla za nasze wyobrażenie 27.11.09, 08:23 Dostał nobla za wyobrażenie o tym co teraz powinien zrobic , jak w bajce gdzie dobrzy ludzie są ładni a źli brzydcy. Odpowiedz Link Zgłoś