nicrux Ciemnota intelektualna jednoczy sily. 08.12.09, 23:15 Media katolickie, zapominajac o tym, ze Rzeczpospolita Polska jest konstytucyjnie panstwem swieckim (niestety tylko konstytucyjnie, bo symbole religii katolickiej wisza w szkolach i urzedach), daza do tego, aby w Polsce w dziedzinie in vitro obowiazywalo prawo opierajace sie nie na badaniach i opiniach naukowych, ale na "moralnosci", tzw. "prawach naturalnych" i "nauce Kosciola katolickiego". Po pierwsze: media te reprezentuja zatem ciemnote intelektualna. Po drugie: Polska, jako jeden z regionow przyszlej Federacji Europejskiej, nie bedzie mogla uchwalac nakazow i zakazow sprzecznych z prawem federalnym, a prawo federalne w kwestii in vitro bedzie stanowilo, ze mozna stosowac in vitro. Nikodem P., Indiana, USA Odpowiedz Link Zgłoś
mireky najpierw Moskwa teraz Watykan 08.12.09, 23:25 projekt Gowina jest zdecydowanie najlepszy- umożliwia leczenie niepłodności metodą in vitro jednocześnie zakazując niszczenia zarodków co z pkt widzenia etycznego jest jak najbardziej prawidłowe. to czy dany projekt jest zgodny czy niezgodny z nauką Kościoła nie ma żadnego znaczenia- bo żyjemy w państwie świeckim i to etyka a nie taka czy inna religia ma wyznaczać jaką drogą ma iść prawodawstwo. 20 lat demokracji za nami a niektórzy chcą żyć jak nie pod okupacją moskwy to pod okupacją watykanu. pora się wreszcie obudzić. każdy może wierzyć w co chce, krzyże i inne symbole religijne w przestrzeni publicznej- proszę bardzo, ale państwo jako instytucja oraz prawodawstwo tego państwa ma być neutralne religijnie co nie znaczy pozbawione wartości- wartości tych ma dostarczać etyka, która mówi np. nie zabijaj, nie kradnij, tymczasem próbuje się nam wcisnąć konstrukcje typu: "nie zapładniaj w ten sposób bo Pan Bóg się obrazi" ok- są osoby dla których jest to ważne, niestety jest duża grupa osób dla których jakiś tam Pan Bóg nie jest punktem odniesienia i te osoby maja prawo tak myśleć. Państwo tworzą ludzie........wszyscy nie tylko Katolicy, pora żeby katolicka część społeczeństwa odrzuciła pychę i egoizm i pozwoliła reszcie obywateli żyć tak jak chcą Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: najpierw Moskwa teraz Watykan 08.12.09, 23:45 mireky napisał: > projekt Gowina jest zdecydowanie najlepszy- umożliwia leczenie niepłodności > metodą in vitro jednocześnie zakazując niszczenia zarodków co z pkt widzenia > etycznego jest jak najbardziej prawidłowe. ??????? chory jesteś? czy może to taka manipulacja nieudolna? myślisz, że ktoś dał się nabrać? nie chcesz "mordować" swoich "dzieci" (połączonej komórki jajowej z plemnikiem) to korzystaj tylko z takiego in vitro na jakie tobie gowin pozwala a od innych wara żałosny manipulancie, twojego pieprze nia nawet trzylatk nie kupi (no chyba że twój bezmózgi potomek) W O N Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: najpierw Moskwa teraz Watykan 08.12.09, 23:53 Kilkadziesiąt organizacji pozarządowych wraz z Federacją na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny zbiera podpisy osób indywidualnych pod protestem społecznym przeciwko projektowi ustawy o ochronie genomu ludzkiego i embrionu ludzkiego oraz Polskiej Radzie Bioetycznej i zmianie innych ustaw” (z dnia 10.XII 2008 r), wypracowanej przez Zespół ds. Konwencji Bioetycznej, powołany na mocy Zarządzenia nr 38 Prezesa Rady Ministrów z dnia 7 kwietnia 2008 pod przewodnictwem Posła Jarosława Gowina. Pracujący od kilku miesięcy zespół bioetyczny Gowina zakończył prace nad konwencją bioetyczną oraz nad założeniami przyszłej ustawy regulującej zapłodnienie in vitro. Od początku było jasne, biorąc pod uwagę zróżnicowany skład zespołu, że wypracowanie jednego stanowiska będzie bardzo trudne. Szczególny niepokój budził fakt zaangażowania w jego prace przedstawicieli Kościoła Katolickiego. Wiadomo bowiem doskonale, że Kościół zdecydowanie sprzeciwia się metodom sztucznego rozrodu, uznając je za ingerencję w kompetencje boskie. Dlatego członkom komisji o przekonaniach zbliżonych do stanowiska kościoła, w tym również samego pana przewodniczącego, przypadła rola hamulcowego, by maksymalnie ograniczyć dostępność metod sztucznego zapłodnienia. W wyniku fundamentalnych różnic nie powstał jeden projekt, tylko dwa. Projekt restrykcyjny, który troszczy się przede wszystkim o zarodek, proponuje w praktyce wszystkiego zakazać m.in. tworzenia zapasowych zarodków i ich zamrażania do wykorzystania w przyszłości. Oczywiście procedura ta byłaby niedostępna dla osób niezamężnych. Projekt liberalny, którego intencją jest takie uregulowanie tej kwestii, by wszystkie kobiety i pary potrzebujące tej procedury, mogły mieć do niej realny dostęp, dopuszcza mrożenie zarodków, adoptowanie ich, użyczanie komórek jajowych i plemników, a także badania na komórkach macierzystych niepochodzących z embrionów. Ciekawe teraz, jak zachowa się premier. Za którym wariantem się opowie? Bo raczej pożenić je będzie trudno. Być może włoży je do szuflady. www.federa.org.pl/?page=static&static=27&lang=1 Odpowiedz Link Zgłoś
aurita Re: najpierw Moskwa teraz Watykan 09.12.09, 07:49 mireky napisał: > projekt Gowina jest zdecydowanie najlepszy projekt Gowina jest do doopy bo sprawia ze IVF stanie sie nieskuteczne i bardzo niebezpieczne dla kobiety. Bogaci wyjada zrobic IVF zagranica... to jest moralnosc kosciola katolickiego (od dzisiaj z malej litery) Odpowiedz Link Zgłoś
monster1972 niestety, mylisz się... ehh 09.12.09, 08:30 ... bo żyjemy w państwie świeckim.... tak Ci się tylko wydaje.. mnie też się kiedyś tak wydawało, ale "politycy" robią wszystko, żeby przekonać mnie, że Polską rządzą agenci Watykanu, jak kiedyś agenci Moskwy... Najwyraźniej Polak musi czuć nad sobą jakiś bat, inaczej jest nieszczęśliwy Polak-ateista Odpowiedz Link Zgłoś
opt Prostacki bełkot ortodoksów 08.12.09, 23:26 Teściowa z Wadowic mówiła,że "wyżej srają jak dupy mają" i miała rację.Tak to oceniam jako pokolenie JPII Odpowiedz Link Zgłoś
mii.krogulska Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 08.12.09, 23:27 Tyle znam cudnych dzieciaków-invitriaków, ale świat byłby bez nich smutny! Odpowiedz Link Zgłoś
opt Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 08.12.09, 23:36 mii.krogulska napisała: > Tyle znam cudnych dzieciaków-invitriaków, ale świat byłby bez nich smutny! > I masz rację.Są to cudowne dzieciaki, oczekiwane, kochane, nie przypadkowo tworzone po pijaku, spłodzone przez rodziców mogących zapewnić im odpowiedni rozwój, a nie przez dzieciorobów płodzących i oddających dzieci pod opiekę państwa, czyli nas, bo przecie nie kościoła, który namawia do płodzenia bez odpowiedzialności. Odpowiedz Link Zgłoś
tehuana Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 08.12.09, 23:41 Jak widac wg KK w Polsce nie ma wiekszych problemow niz poklane poczecia droga in vitro. Kto ich bedzie dotowal za pare lat - nie sie kaplani zastanowia - ludzie maja coraz wiecej problemow z plodnoscia. Odpowiedz Link Zgłoś
jwoj1 Kampania mediów katolickich... 08.12.09, 23:47 Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro,to sygnał dla polskiego sejmu,że czas najwyższy,aby w drodze delegacji,na podstawie ustawy upoważnić polskie władze kościelne do wydawania dla 4% niekatolików specjalnych zaświadczeń,upoważniających do badań prenatalnych,stosowania metody in vitro i aborcji.Zaś uczącym się dzieciom ww.upoważnieni katecheci dokonywaliby specjalnych wpisów w legitymacjach szkolnych uprawniających do uczestniczenia w lekcjach etyki. Odpowiedz Link Zgłoś
eddie.norton Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:02 szanowni panowie ksiedzowie, zajmijcie sie zyciem tych, ktorzy chca lozyc na Wasze. a od mojego sie odpierd*lcie. Dajcie zyc i nie zmuszajcie mnie do przyjecia Waszej jedynie slusznej koncepcji swiata. nie chce Waszej drogi, nie chce isc Wam w sukurs, nie chce z Wami wlaczyc.. Odpowiedz Link Zgłoś
mm27_04 kopernik ;) 09.12.09, 00:03 ...to, że ziemia kręci się wokół słońca też było sprzeczne z nauką kościoła... Odpowiedz Link Zgłoś
pregierz Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:06 Niemoralne in vitro ? a stosy to moralne były ? Odpowiedz Link Zgłoś
kosciotrupek Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 00:08 moze Bog nie ma nic na przeciw Rozumiem, że Ty coś o tym wiesz? Co Pan Bóg na ten temat sądzi? Odpowiedz Link Zgłoś
piotr88 Przeczytaj swój post minimum 5 razy. 09.12.09, 07:49 I przestań przypisywać Bogu zachcianek pedofili w kieckach. Odpowiedz Link Zgłoś
kontodopisanianaforum Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 10.12.09, 11:33 kosciotrupek napisała: > moze Bog nie ma nic na przeciw > > Rozumiem, że Ty coś o tym wiesz? Co Pan Bóg na ten temat sądzi? Kapłany i biskupy wiedzą doskonale... Odpowiedz Link Zgłoś
opt Nareszcie rozsądny głos kościoła 09.12.09, 00:09 -zakazać pilnie ustawą stosowania przez katolików mnetody in vitro Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: Nareszcie rozsądny głos kościoła 09.12.09, 00:23 i aborcji. I antykoncepcji. Wg kościoła antykoncepcja poza NPL (buehehehehe) to też grzech ciężki. Dzisiaj czytałam wypowiedź księdza który wmawia owieczkom, że mogą uprawiać seks poza 5-6 dniami w cyklu, reszta jest bezpieczna! Po komentarzach pod artykułem, widać było, że 95% owieczek kupiło tą ściemę..... Nawet mi ich nie było szkoda, z godnie zasadą "masz własny rozum swój, do diabła z tobą jeśli nie wiesz co z nim zrobić" i nie wyprowadziłam ich z błędu... :) Odpowiedz Link Zgłoś
ttiikkttaakk Re: Nareszcie rozsądny głos kościoła 09.12.09, 00:27 niech na własnej doopie przekonają się, w jakie maliny z premedytacją wyprowadził ich księżulo (ten ksiądz to zero etyki, byle tylko nowe owieczki, moralne dno, nie cofnął się nawet przed klamstwem (twierdzac, że poza 5-6 dniami można się pie przyć bez zabezpieczenia, brak słów na moralność tego pasterza swoich owieczek)... Odpowiedz Link Zgłoś
szczamnapis zakazać katolikom ustawowo spożywania mięsa w pią 09.12.09, 08:02 tki pod karą wybicia zębów np. (nic nowego, już takie prawo funkcjonowało na naszych terenach) Odpowiedz Link Zgłoś
radon13 Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:10 Kampania na rzecz odkłamywania kłamstw KK. Ich zdanie jest bez znaczenia, wierzenia na temat zarodka nie mogą miec wpływu na prawo które dotyczy niekatolików. To że ktos sobie wierzy że zarodek jest człowiekiem nie mooże narzucac swego zdania innym ludziom . Czlowiek posiada pracujacy mózg a zarodek go nie ma , podobnie jak martwy człowiek ma płaskie EEG. To jest oczywiste z punktu widzenia biologii i nic tego nie zmieni. Odpowiedz Link Zgłoś
djenn Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 00:57 No i dobrze, że o tym piszesz, bo większość- zwłaszcza kobiet, ma tak głęboko zakodowane to jako śmiertelny grzech, że aż się wierzyć nie chce. W UK aborcja jest legalna i dopuszczalna do 5 m-ca. W Holandii, Francji, Niemczech, Austrii, Szwecji, Kanadzie, Czechach i w całym niemal cywilizowanym świecie też. Teoria o życiu poczętym - jest katolicka! Cały świat to głupcy, tylko biskupi lepiej wiedzą i narzucają swój światopogląd wszystkim w Polsce. Wystarczy zakaz skrobanek dla katoliczek i to będzie wtedy sprawiedliwe. Czemu kler się wpiernicza w życie buddystki albo ateistki? Odpowiedz Link Zgłoś
papa_s To czemu jednak napisałeś 09.12.09, 01:50 martwy człowiek? Skoro przyrównujesz martwego człowieka do zarodka to zarodek to też człowiek i to nie martwy tylko żywy (posiada wszystkie 19 podsystemów systemu żywego lub systemu w skład, którego wchodzą systemy żywe). Odpowiedz Link Zgłoś
senpai-michael Re: To czemu jednak napisałeś 09.12.09, 10:42 z tymi podsystemami, to chyba za dużo grasz w gry RPG Odpowiedz Link Zgłoś
papa_s Nie gram tylko czytam książki: J. G. Miller 11.12.09, 00:03 Living systems, ISBN 0-87081-363-3 Odpowiedz Link Zgłoś
oszolom.z.radia.maryja szkoda że dopiero teraz katolicy się jednoczą 09.12.09, 00:13 no ale lepiej późno niz wcale. trzeba było zagrożenia ze Strassburga by postepowi katolicy zrozumieli jakie tak naprawdę sazamiary postepowców wobec religii Odpowiedz Link Zgłoś
kenzoo3 Popieram kampanie przeciw in vitro 09.12.09, 00:19 in vitro to niemoralana metoda, odhumanizowująca człowieka. Kolejnym przystankiem po in vitro będzie eutanazja. Odpowiedz Link Zgłoś
djenn Re: Popieram kampanie przeciw in vitro 09.12.09, 00:49 No i dobrze. Większość Polaków w sondzie opowiedziała się za eutanazją. Odpowiedz Link Zgłoś
mieetek Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:32 Za parę lat będą naziści i komuniści którzy powiedzą, my jesteśmy w porządku, zdarzały się błędy w przeszłości kiedy mordowaliśmy miliony. Tacy teraz są katolicy. Spadkobiercy złodziejskiego, okrutnego, morderczego kościoła, który ograbił i wyrżnął całe kontynenty. Zmiatajcie z forów, z mediów i życia innych, oszołomy i czarnoksiężnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
benek231 W panstwie wyznaniowym prawa dyktuje kler :O) 09.12.09, 00:38 Sejm, TK, ITP, to jedynie fasada majaca na celu wywolanie wrazenia demokracji. Odpowiedz Link Zgłoś
mieetek Wymordowaliśmy Indian, ale in vitro jest be. 09.12.09, 00:39 Mordowaliśmy Żydów, Murzynów, Azjatów, prawosławnych i muzułmanów. Ograbiliśmy Indian, a korona i berło papieża zrobione jest ze złota kradzionego od Inków. Bardzo nam przeszkadza zabijanie plemników. Odpowiedz Link Zgłoś
anooo Re: Wymordowaliśmy Indian, ale in vitro jest be. 09.12.09, 01:23 Bo to są SŁUSZNE PLEMNIKI. i tak... Odpowiedz Link Zgłoś
imagine_there-s_no_heaven Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 01:44 Pastuchy są po prostu konsekwentne. Udało im się dużo: zakaz aborcji (oficjalnie nazywany wówczas "prezentem dla JPII"), religia w szkołach, państwowa kasa dla zastępów klechów w szkołach, w wojsku, szpitalach itp. państwowych instytucjach, katolickie uczelnie finansowane przez państwo, wszelka działalność "charytatywna" administrowana przez KK finansowana przez państwo, horrendalne darowizny w ziemi i budynkach (rzekome "zwroty"), zwolnienie z podatków, pastuchy wypowiadające się w programach telewizyjnych jako "fachowcy" i wyrocznie w każdej możliwej dziedzinie, politycy wszelkich orientacji pełzający im u stóp... Są upojeni sukcesem i mają po temu wszelkie powody. Nie zatrzymają się, będą próbowali zagarnąć wszystko, co się da. Ciekawe, co planują po spenalizowaniu in vitrio? Zdelegalizowanie środków antykoncepcyjnych zapewne, ponieważ to uderza głównie w kobiety, których pastuchy nienawidzą, którymi pogardzają i które ich zdaniem co roku powinny rodzić nowe dziecko. Co ciekawe, to głównie kobiety są wyznawczyniami katolicyzmu. Dlaczego? Moim zdaniem chodzi o śluby: niezwykle piękne, uroczyste ceremonie, podczas których dziewczyna ten jeden raz w życiu może ubrać się jak księżniczka. No i zimowe święta, choinka, te sprawy. Dopóki nie pojawią się realne alternatywy dla tych rozrywek, KK w Polsce będzie miał się dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
arab-semita Tygodnik Powszechny 09.12.09, 03:16 TP był niby postepowym i umiarkowanym pismem. teraz dolacza do grona pragnacych zrobic z Polski kolonie Watykanu. Biedny, zasciankowy kraik (bo juz nawet nie kraj). Odpowiedz Link Zgłoś
munkela Mezczyznom moze byc pomocne jedynie in vitro! 09.12.09, 04:08 Badania dowodza, iz wspolczesni Europejczycy maja obniżoną płodność w porównaniu z ich dziadkami, a nawet ojcami. Obecnie 1 ml nasienia statystycznego mężczyzny zawiera 66 mln plemników, podczas gdy w roku 1940- 113 mln. Ze statystyk wynika, że mężczyźni odpowiadają za brak potomstwa w 40- 45% przypadków. Kosciol Rzymsko-Katolicki zaleca w miejsce metody in vitro,metode naprotechnologii, ktora jest oparta na modelach plodnosci Creightona. A wiec tej samej metodzie badania plodnosci ktora sluzy nam kiedy CHCEMY UNIKNAC NIECHCIANEJ CIAZY. Do naprotechnologii wlaczono co prawda rowniez nowoczesne techniki diagnozy i leczenia. Wszystko to jednak daje bardzo marne wyniki. Jednym z dowodow na to jest to, ze na temat in vitro mozemy znalezc 28 tysiecy publikacji a na temat naprotechnologii 1-na ( slownie: jedna ). Najwazniejsze jednak jest to, iz naprotechnologia zajmuje sie nieplodnoscia KOBIET. We wszelkich dyskusjach pomija sie milczeniem fakt, ZE METODA NAPROTECHNOLOGII JEST W 100% NIESKUTECZNA JEZELI CHODZI O MEZCZYZN. Mysle, ze najwyzszy czas aby na temat in vitro rozmawiac powaznie z wzieciem pod uwage tego, iz panowie potrzebuja rowniez pomocy. P.S. Kosciol Rzymsko-Katolicki ma prawo zbronic czlonkom swego kosciola korzystania z metody in vitro jezeli uwaza to za konieczne. NIE MA JEDNAK PRAWA WTRACAC SIE W TWORZENIE USTAW PANSTWOWYCH! Ustawy te bowiem obowiazuja WSZYSTKICH obywateli naszego kraju bez wzgledu na wyznanie lub tez brak przynaleznosci do jakiegokolwiek wyznania. Wciaz zyjemy w Rzeczypospolitej Polskiej a NIE w Katolickiej Republice Polskiej na wzor np. Islamskiej Republiki Iranu. Odpowiedz Link Zgłoś
grajag Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 04:14 tom.niewierny, Tylko,że najpierw kościół zabronił czytania biblii i kształcenia się!Naukę można było pobierać tylko w murach klasztornych i pod nadzorem KK.Tak na marginesie o kształceniu kobiet,długo jeszcze nie było mowy.To oczywiste,że KK zawsze był hamulcowym nauki i postępu,a jeśli już się na to godził to na swoich warunkach. Odpowiedz Link Zgłoś
moboj Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 05:46 KK mógłby z łaski swojej odczepić się od prawa stanowionego w tym kraju - mogą sobie komentować, ale niech swoje wynurzenia kierują tylko i wyłącznie do swoich owieczek w zagrodach! Odpowiedz Link Zgłoś
mrlusiek bioetyka katolicka brzmi jak katolicka fizyka kwan 09.12.09, 07:29 bioetyka katolicka brzmi jak katolicka fizyka kwantowa Odpowiedz Link Zgłoś
do100jnik przypominam na niższym poziomie katolickie rury 11.12.09, 11:01 lepsze od innych jak twierdzili niektórzy samorządowcy Odpowiedz Link Zgłoś
e.pk.e Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 07:31 Nie chcę wydać się zbyt naiwny ale czemu się jedni z drugimi tak czepiają. Może niech kobiety same decydują, każda sama za siebie czy chce in vitro czy woli żyć zgodnie z tym co mówią w kościele bo Bóg ma tutaj mało do czynienia z tym wszystkim. Może łatwiej by było robić prawo w kraju dla ludzi wszystkich a takie rzeczy jak sprzeczność nauki z kościołem pozostawić w rękach ludzi, czy się na to zdecydują czy nie. Bo przecież jakim sposobem można zakazać z racji Kościoła in vitro a dopuszczać się gwałcenia dzieci? Czy to znaczy, że Kościół zabrania stosowania in vitro by każde zgwałcone przez duchownych dziecko miało ojca? Nie rozumiem już tego świata a tym bardziej tego co się dzieje w tym chorym kraju! Odpowiedz Link Zgłoś
merthor Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 07:33 No niestety, katole po raz kolejny pokazali, że są amoralnymi i mają kompletnie gdzieś wszystkich innych ludzi i ich potrzeby! Jak na razie katolicyzm to nowa odmiana faszyzmu! Gdzie każdy kto się nie zgadza musi na siłę być podporządkowany pod ich chore widzimisię! Odpowiedz Link Zgłoś
sp2aib Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 10:28 Przy groźbie tak zmasowanego ataku katolików na prawa innych obywateli, trudno pozostawać pokojowo usposobionym ateistą. KK zarzuca nam że go zwalczamy ale prawda jak widać jest taka, że jesteśmy zmuszani bronić się przed jego imperialnymi zakusami. Odpowiedz Link Zgłoś