Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro

    • nicrux Ciemnota intelektualna jednoczy sily. 08.12.09, 23:15
      Media katolickie, zapominajac o tym, ze Rzeczpospolita Polska jest
      konstytucyjnie panstwem swieckim (niestety tylko konstytucyjnie, bo symbole
      religii katolickiej wisza w szkolach i urzedach), daza do tego, aby w Polsce w
      dziedzinie in vitro obowiazywalo prawo opierajace sie nie na badaniach i
      opiniach naukowych, ale na "moralnosci", tzw. "prawach naturalnych" i "nauce
      Kosciola katolickiego". Po pierwsze: media te reprezentuja zatem ciemnote
      intelektualna. Po drugie: Polska, jako jeden z regionow przyszlej Federacji
      Europejskiej, nie bedzie mogla uchwalac nakazow i zakazow sprzecznych z prawem
      federalnym, a prawo federalne w kwestii in vitro bedzie stanowilo, ze mozna
      stosowac in vitro.
      Nikodem P., Indiana, USA
    • mireky najpierw Moskwa teraz Watykan 08.12.09, 23:25
      projekt Gowina jest zdecydowanie najlepszy- umożliwia leczenie niepłodności
      metodą in vitro jednocześnie zakazując niszczenia zarodków co z pkt widzenia
      etycznego jest jak najbardziej prawidłowe. to czy dany projekt jest zgodny czy
      niezgodny z nauką Kościoła nie ma żadnego znaczenia- bo żyjemy w państwie
      świeckim i to etyka a nie taka czy inna religia ma wyznaczać jaką drogą ma iść
      prawodawstwo. 20 lat demokracji za nami a niektórzy chcą żyć jak nie pod
      okupacją moskwy to pod okupacją watykanu. pora się wreszcie obudzić. każdy
      może wierzyć w co chce, krzyże i inne symbole religijne w przestrzeni
      publicznej- proszę bardzo, ale państwo jako instytucja oraz prawodawstwo tego
      państwa ma być neutralne religijnie co nie znaczy pozbawione wartości-
      wartości tych ma dostarczać etyka, która mówi np. nie zabijaj, nie kradnij,
      tymczasem próbuje się nam wcisnąć konstrukcje typu: "nie zapładniaj w ten
      sposób bo Pan Bóg się obrazi" ok- są osoby dla których jest to ważne, niestety
      jest duża grupa osób dla których jakiś tam Pan Bóg nie jest punktem
      odniesienia i te osoby maja prawo tak myśleć. Państwo tworzą
      ludzie........wszyscy nie tylko Katolicy, pora żeby katolicka część
      społeczeństwa odrzuciła pychę i egoizm i pozwoliła reszcie obywateli żyć tak
      jak chcą
      • ttiikkttaakk Re: najpierw Moskwa teraz Watykan 08.12.09, 23:45
        mireky napisał:

        > projekt Gowina jest zdecydowanie najlepszy- umożliwia leczenie niepłodności
        > metodą in vitro jednocześnie zakazując niszczenia zarodków co z pkt widzenia
        > etycznego jest jak najbardziej prawidłowe.

        ???????

        chory jesteś? czy może to taka manipulacja nieudolna? myślisz, że ktoś dał się
        nabrać?

        nie chcesz "mordować" swoich "dzieci" (połączonej komórki jajowej z plemnikiem)
        to korzystaj tylko z takiego in vitro na jakie tobie gowin pozwala a od innych
        wara żałosny manipulancie, twojego pieprze nia nawet trzylatk nie kupi (no chyba
        że twój bezmózgi potomek)

        W O N
      • ttiikkttaakk Re: najpierw Moskwa teraz Watykan 08.12.09, 23:53
        Kilkadziesiąt organizacji pozarządowych wraz z Federacją na rzecz Kobiet i
        Planowania Rodziny zbiera podpisy osób indywidualnych pod protestem społecznym
        przeciwko projektowi ustawy o ochronie genomu ludzkiego i embrionu ludzkiego
        oraz Polskiej Radzie Bioetycznej i zmianie innych ustaw” (z dnia 10.XII 2008 r),
        wypracowanej przez Zespół ds. Konwencji Bioetycznej, powołany na mocy
        Zarządzenia nr 38 Prezesa Rady Ministrów z dnia 7 kwietnia 2008 pod
        przewodnictwem Posła Jarosława Gowina.


        Pracujący od kilku miesięcy zespół bioetyczny Gowina zakończył prace nad
        konwencją bioetyczną oraz nad założeniami przyszłej ustawy regulującej
        zapłodnienie in vitro. Od początku było jasne, biorąc pod uwagę zróżnicowany
        skład zespołu, że wypracowanie jednego stanowiska będzie bardzo trudne.
        Szczególny niepokój budził fakt zaangażowania w jego prace przedstawicieli
        Kościoła Katolickiego. Wiadomo bowiem doskonale, że Kościół zdecydowanie
        sprzeciwia się metodom sztucznego rozrodu, uznając je za ingerencję w
        kompetencje boskie.

        Dlatego członkom komisji o przekonaniach zbliżonych do stanowiska kościoła, w
        tym również samego pana przewodniczącego, przypadła rola hamulcowego, by
        maksymalnie ograniczyć dostępność metod sztucznego zapłodnienia.

        W wyniku fundamentalnych różnic nie powstał jeden projekt, tylko dwa. Projekt
        restrykcyjny, który troszczy się przede wszystkim o zarodek, proponuje w
        praktyce wszystkiego zakazać m.in. tworzenia zapasowych zarodków i ich
        zamrażania do wykorzystania w przyszłości. Oczywiście procedura ta byłaby
        niedostępna dla osób niezamężnych. Projekt liberalny, którego intencją jest
        takie uregulowanie tej kwestii, by wszystkie kobiety i pary potrzebujące tej
        procedury, mogły mieć do niej realny dostęp, dopuszcza mrożenie zarodków,
        adoptowanie ich, użyczanie komórek jajowych i plemników, a także badania na
        komórkach macierzystych niepochodzących z embrionów.

        Ciekawe teraz, jak zachowa się premier. Za którym wariantem się opowie? Bo
        raczej pożenić je będzie trudno. Być może włoży je do szuflady.


        www.federa.org.pl/?page=static&static=27&lang=1
      • aurita Re: najpierw Moskwa teraz Watykan 09.12.09, 07:49
        mireky napisał:

        > projekt Gowina jest zdecydowanie najlepszy

        projekt Gowina jest do doopy bo sprawia ze IVF stanie sie nieskuteczne i bardzo
        niebezpieczne dla kobiety.
        Bogaci wyjada zrobic IVF zagranica... to jest moralnosc kosciola katolickiego
        (od dzisiaj z malej litery)
      • monster1972 niestety, mylisz się... ehh 09.12.09, 08:30
        ... bo żyjemy w państwie świeckim....



        tak Ci się tylko wydaje.. mnie też się kiedyś tak wydawało,
        ale "politycy" robią wszystko, żeby przekonać mnie, że Polską
        rządzą agenci Watykanu, jak kiedyś agenci Moskwy...

        Najwyraźniej Polak musi czuć nad sobą jakiś bat, inaczej jest
        nieszczęśliwy


        Polak-ateista
    • opt Prostacki bełkot ortodoksów 08.12.09, 23:26
      Teściowa z Wadowic mówiła,że "wyżej srają jak dupy mają" i miała
      rację.Tak to oceniam jako pokolenie JPII
    • mii.krogulska Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 08.12.09, 23:27
      Tyle znam cudnych dzieciaków-invitriaków, ale świat byłby bez nich smutny!
      • opt Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 08.12.09, 23:36
        mii.krogulska napisała:

        > Tyle znam cudnych dzieciaków-invitriaków, ale świat byłby bez nich
        smutny!
        >
        I masz rację.Są to cudowne dzieciaki, oczekiwane, kochane, nie
        przypadkowo tworzone po pijaku, spłodzone przez rodziców mogących
        zapewnić im odpowiedni rozwój, a nie przez dzieciorobów płodzących i
        oddających dzieci pod opiekę państwa, czyli nas, bo przecie nie
        kościoła, który namawia do płodzenia bez odpowiedzialności.
    • tehuana Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 08.12.09, 23:41
      Jak widac wg KK w Polsce nie ma wiekszych problemow niz poklane
      poczecia droga in vitro. Kto ich bedzie dotowal za pare lat - nie sie
      kaplani zastanowia - ludzie maja coraz wiecej problemow z plodnoscia.
    • jwoj1 Kampania mediów katolickich... 08.12.09, 23:47
      Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro,to sygnał dla polskiego
      sejmu,że czas najwyższy,aby w drodze delegacji,na podstawie ustawy upoważnić
      polskie władze kościelne do wydawania dla 4% niekatolików specjalnych
      zaświadczeń,upoważniających do badań prenatalnych,stosowania metody in vitro i
      aborcji.Zaś uczącym się dzieciom ww.upoważnieni katecheci dokonywaliby
      specjalnych wpisów w legitymacjach szkolnych uprawniających do uczestniczenia
      w lekcjach etyki.
    • eddie.norton Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:02
      szanowni panowie ksiedzowie, zajmijcie sie zyciem tych,
      ktorzy chca lozyc na Wasze. a od mojego sie
      odpierd*lcie. Dajcie zyc i nie zmuszajcie mnie do
      przyjecia Waszej jedynie slusznej koncepcji swiata. nie
      chce Waszej drogi, nie chce isc Wam w sukurs, nie chce z
      Wami wlaczyc..
    • mm27_04 kopernik ;) 09.12.09, 00:03
      ...to, że ziemia kręci się wokół słońca też było sprzeczne z nauką kościoła...
    • pregierz Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:06
      Niemoralne in vitro ? a stosy to moralne były ?
    • kosciotrupek Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 00:08
      moze Bog nie ma nic na przeciw

      Rozumiem, że Ty coś o tym wiesz? Co Pan Bóg na ten temat sądzi?
      • piotr88 Przeczytaj swój post minimum 5 razy. 09.12.09, 07:49
        I przestań przypisywać Bogu zachcianek pedofili w kieckach.
      • kontodopisanianaforum Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 10.12.09, 11:33
        kosciotrupek napisała:

        > moze Bog nie ma nic na przeciw
        >
        > Rozumiem, że Ty coś o tym wiesz? Co Pan Bóg na ten temat sądzi?

        Kapłany i biskupy wiedzą doskonale...
    • opt Nareszcie rozsądny głos kościoła 09.12.09, 00:09
      -zakazać pilnie ustawą stosowania przez katolików mnetody in vitro
      • ttiikkttaakk Re: Nareszcie rozsądny głos kościoła 09.12.09, 00:23
        i aborcji. I antykoncepcji.

        Wg kościoła antykoncepcja poza NPL (buehehehehe) to też grzech ciężki.
        Dzisiaj czytałam wypowiedź księdza który wmawia owieczkom, że mogą uprawiać seks
        poza 5-6 dniami w cyklu, reszta jest bezpieczna!

        Po komentarzach pod artykułem, widać było, że 95% owieczek kupiło tą ściemę.....

        Nawet mi ich nie było szkoda, z godnie zasadą "masz własny rozum swój, do
        diabła z tobą jeśli nie wiesz co z nim zrobić" i nie wyprowadziłam ich z błędu... :)
        • ttiikkttaakk Re: Nareszcie rozsądny głos kościoła 09.12.09, 00:27
          niech na własnej doopie przekonają się, w jakie maliny z premedytacją
          wyprowadził ich księżulo (ten ksiądz to zero etyki, byle tylko nowe owieczki,
          moralne dno, nie cofnął się nawet przed klamstwem (twierdzac, że poza 5-6 dniami
          można się pie przyć bez zabezpieczenia, brak słów na moralność tego pasterza
          swoich owieczek)...
      • szczamnapis zakazać katolikom ustawowo spożywania mięsa w pią 09.12.09, 08:02
        tki pod karą wybicia zębów np. (nic nowego, już takie prawo funkcjonowało na
        naszych terenach)
    • radon13 Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:10
      Kampania na rzecz odkłamywania kłamstw KK. Ich zdanie jest bez znaczenia,
      wierzenia na temat zarodka nie mogą miec wpływu na prawo które dotyczy
      niekatolików. To że ktos sobie wierzy że zarodek jest człowiekiem nie mooże
      narzucac swego zdania innym ludziom . Czlowiek posiada pracujacy mózg a
      zarodek go nie ma , podobnie jak martwy człowiek ma płaskie EEG. To jest
      oczywiste z punktu widzenia biologii i nic tego nie zmieni.
      • djenn Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 00:57
        No i dobrze, że o tym piszesz, bo większość- zwłaszcza kobiet, ma tak
        głęboko zakodowane to jako śmiertelny grzech, że aż się wierzyć nie
        chce. W UK aborcja jest legalna i dopuszczalna do 5 m-ca. W Holandii,
        Francji, Niemczech, Austrii, Szwecji, Kanadzie, Czechach i w całym
        niemal cywilizowanym świecie też. Teoria o życiu poczętym - jest
        katolicka! Cały świat to głupcy, tylko biskupi lepiej wiedzą i
        narzucają swój światopogląd wszystkim w Polsce. Wystarczy zakaz
        skrobanek dla katoliczek i to będzie wtedy sprawiedliwe. Czemu kler
        się wpiernicza w życie buddystki albo ateistki?
      • papa_s To czemu jednak napisałeś 09.12.09, 01:50
        martwy człowiek?
        Skoro przyrównujesz martwego człowieka do zarodka to zarodek to też człowiek i to nie martwy tylko żywy (posiada wszystkie 19 podsystemów systemu żywego lub systemu w skład, którego wchodzą systemy żywe).
        • senpai-michael Re: To czemu jednak napisałeś 09.12.09, 10:42
          z tymi podsystemami, to chyba za dużo grasz w gry RPG
          • papa_s Nie gram tylko czytam książki: J. G. Miller 11.12.09, 00:03
            Living systems, ISBN 0-87081-363-3
    • oszolom.z.radia.maryja szkoda że dopiero teraz katolicy się jednoczą 09.12.09, 00:13
      no ale lepiej późno niz wcale. trzeba było zagrożenia ze Strassburga by postepowi katolicy zrozumieli jakie tak naprawdę sazamiary postepowców wobec religii
    • kenzoo3 Popieram kampanie przeciw in vitro 09.12.09, 00:19
      in vitro to niemoralana metoda, odhumanizowująca człowieka. Kolejnym
      przystankiem po in vitro będzie eutanazja.
      • djenn Re: Popieram kampanie przeciw in vitro 09.12.09, 00:49
        No i dobrze. Większość Polaków w sondzie opowiedziała się za eutanazją.
    • mieetek Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 00:32
      Za parę lat będą naziści i komuniści którzy powiedzą, my jesteśmy w
      porządku, zdarzały się błędy w przeszłości kiedy mordowaliśmy miliony.
      Tacy teraz są katolicy. Spadkobiercy złodziejskiego, okrutnego,
      morderczego kościoła, który ograbił i wyrżnął całe kontynenty.
      Zmiatajcie z forów, z mediów i życia innych, oszołomy i czarnoksiężnicy.
    • benek231 W panstwie wyznaniowym prawa dyktuje kler :O) 09.12.09, 00:38
      Sejm, TK, ITP, to jedynie fasada majaca na celu wywolanie wrazenia demokracji.
    • mieetek Wymordowaliśmy Indian, ale in vitro jest be. 09.12.09, 00:39
      Mordowaliśmy Żydów, Murzynów, Azjatów, prawosławnych i muzułmanów.
      Ograbiliśmy Indian, a korona i berło papieża zrobione jest ze złota
      kradzionego od Inków.
      Bardzo nam przeszkadza zabijanie plemników.
      • anooo Re: Wymordowaliśmy Indian, ale in vitro jest be. 09.12.09, 01:23
        Bo to są SŁUSZNE PLEMNIKI. i tak...
    • imagine_there-s_no_heaven Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 01:44
      Pastuchy są po prostu konsekwentne. Udało im się dużo: zakaz aborcji
      (oficjalnie nazywany wówczas "prezentem dla JPII"), religia w szkołach,
      państwowa kasa dla zastępów klechów w szkołach, w wojsku, szpitalach itp.
      państwowych instytucjach, katolickie uczelnie finansowane przez państwo,
      wszelka działalność "charytatywna" administrowana przez KK finansowana przez
      państwo, horrendalne darowizny w ziemi i budynkach (rzekome "zwroty"),
      zwolnienie z podatków, pastuchy wypowiadające się w programach telewizyjnych
      jako "fachowcy" i wyrocznie w każdej możliwej dziedzinie, politycy wszelkich
      orientacji pełzający im u stóp...
      Są upojeni sukcesem i mają po temu wszelkie powody. Nie zatrzymają się, będą
      próbowali zagarnąć wszystko, co się da.
      Ciekawe, co planują po spenalizowaniu in vitrio? Zdelegalizowanie środków
      antykoncepcyjnych zapewne, ponieważ to uderza głównie w kobiety, których
      pastuchy nienawidzą, którymi pogardzają i które ich zdaniem co roku powinny
      rodzić nowe dziecko. Co ciekawe, to głównie kobiety są wyznawczyniami
      katolicyzmu. Dlaczego? Moim zdaniem chodzi o śluby: niezwykle piękne,
      uroczyste ceremonie, podczas których dziewczyna ten jeden raz w życiu może
      ubrać się jak księżniczka. No i zimowe święta, choinka, te sprawy. Dopóki nie
      pojawią się realne alternatywy dla tych rozrywek, KK w Polsce będzie miał się
      dobrze.
    • arab-semita Tygodnik Powszechny 09.12.09, 03:16
      TP był niby postepowym i umiarkowanym pismem. teraz dolacza do grona
      pragnacych zrobic z Polski kolonie Watykanu. Biedny, zasciankowy
      kraik (bo juz nawet nie kraj).
    • munkela Mezczyznom moze byc pomocne jedynie in vitro! 09.12.09, 04:08
      Badania dowodza, iz wspolczesni Europejczycy maja obniżoną płodność
      w porównaniu z ich dziadkami, a nawet ojcami. Obecnie 1 ml nasienia
      statystycznego mężczyzny zawiera 66 mln plemników, podczas gdy w
      roku 1940- 113 mln.

      Ze statystyk wynika, że mężczyźni odpowiadają za brak potomstwa w 40-
      45% przypadków.

      Kosciol Rzymsko-Katolicki zaleca w miejsce metody in vitro,metode
      naprotechnologii, ktora jest oparta na modelach plodnosci
      Creightona.
      A wiec tej samej metodzie badania plodnosci ktora sluzy nam kiedy
      CHCEMY UNIKNAC NIECHCIANEJ CIAZY.

      Do naprotechnologii wlaczono co prawda rowniez nowoczesne techniki
      diagnozy i leczenia.

      Wszystko to jednak daje bardzo marne wyniki. Jednym z dowodow na to
      jest to, ze na temat in vitro mozemy znalezc 28 tysiecy publikacji
      a na temat naprotechnologii 1-na ( slownie: jedna ).

      Najwazniejsze jednak jest to, iz naprotechnologia zajmuje sie
      nieplodnoscia KOBIET.

      We wszelkich dyskusjach pomija sie milczeniem fakt, ZE
      METODA NAPROTECHNOLOGII JEST W 100% NIESKUTECZNA JEZELI CHODZI O
      MEZCZYZN.

      Mysle, ze najwyzszy czas aby na temat in vitro rozmawiac powaznie z
      wzieciem pod uwage tego, iz panowie potrzebuja rowniez pomocy.

      P.S. Kosciol Rzymsko-Katolicki ma prawo zbronic czlonkom swego
      kosciola korzystania z metody in vitro jezeli uwaza to za konieczne.

      NIE MA JEDNAK PRAWA WTRACAC SIE W TWORZENIE USTAW PANSTWOWYCH!
      Ustawy te bowiem obowiazuja WSZYSTKICH obywateli naszego kraju bez
      wzgledu na wyznanie lub tez brak przynaleznosci do jakiegokolwiek
      wyznania.

      Wciaz zyjemy w Rzeczypospolitej Polskiej a NIE w Katolickiej
      Republice Polskiej na wzor np. Islamskiej Republiki Iranu.






    • grajag Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 04:14
      tom.niewierny, Tylko,że najpierw kościół zabronił czytania biblii i
      kształcenia się!Naukę można było pobierać tylko w murach klasztornych i pod
      nadzorem KK.Tak na marginesie o kształceniu kobiet,długo jeszcze nie było
      mowy.To oczywiste,że KK zawsze był hamulcowym nauki i postępu,a jeśli już się
      na to godził to na swoich warunkach.
    • moboj Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 05:46
      KK mógłby z łaski swojej odczepić się od prawa stanowionego w tym
      kraju - mogą sobie komentować, ale niech swoje wynurzenia kierują
      tylko i wyłącznie do swoich owieczek w zagrodach!
    • mrlusiek bioetyka katolicka brzmi jak katolicka fizyka kwan 09.12.09, 07:29
      bioetyka katolicka brzmi jak katolicka fizyka kwantowa
      • do100jnik przypominam na niższym poziomie katolickie rury 11.12.09, 11:01
        lepsze od innych jak twierdzili niektórzy samorządowcy
    • e.pk.e Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 07:31
      Nie chcę wydać się zbyt naiwny ale czemu się jedni z drugimi tak czepiają.
      Może niech kobiety same decydują, każda sama za siebie czy chce in vitro czy
      woli żyć zgodnie z tym co mówią w kościele bo Bóg ma tutaj mało do czynienia z
      tym wszystkim.
      Może łatwiej by było robić prawo w kraju dla ludzi wszystkich a takie rzeczy
      jak sprzeczność nauki z kościołem pozostawić w rękach ludzi, czy się na to
      zdecydują czy nie. Bo przecież jakim sposobem można zakazać z racji Kościoła
      in vitro a dopuszczać się gwałcenia dzieci? Czy to znaczy, że Kościół zabrania
      stosowania in vitro by każde zgwałcone przez duchownych dziecko miało ojca?
      Nie rozumiem już tego świata a tym bardziej tego co się dzieje w tym chorym kraju!
    • merthor Kampania mediów katolickich o niemoralnym in vitro 09.12.09, 07:33
      No niestety, katole po raz kolejny pokazali, że są amoralnymi i mają kompletnie gdzieś wszystkich innych ludzi i ich potrzeby!
      Jak na razie katolicyzm to nowa odmiana faszyzmu! Gdzie każdy kto się nie zgadza musi na siłę być podporządkowany pod ich chore widzimisię!
      • sp2aib Re: Kampania mediów katolickich o niemoralnym in 09.12.09, 10:28
        Przy groźbie tak zmasowanego ataku katolików na prawa innych
        obywateli, trudno pozostawać pokojowo usposobionym ateistą. KK
        zarzuca nam że go zwalczamy ale prawda jak widać jest taka, że
        jesteśmy zmuszani bronić się przed jego imperialnymi zakusami.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja