Dodaj do ulubionych

Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika rad...

19.12.09, 21:34
więcej wściekłości w tym komentarzu niż w reakcji Rosji. a swoją drogą pomniki
Stalina Gruzinom [i wyborczej] nie przeszkadzają
Obserwuj wątek
    • kacap_z_moskwy Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika rad... 19.12.09, 21:35
      Wsciekly dzienikaz to pisal??? Bo gdzie jakies zdenerwowanie w Rosji? U nas podkreslali ze to pomnik GRUZINAM, ktorzy w ilosci 800 tys walczyli przeciw najezdcy w szregach Armii Czerwonej. U nas podkreslali wlasnie to, ale i ze to pogwalcenie pamieci dla samych gruzinow. Wiec w czym "wscieklosc" - nie wiem i nie rozumiem. Moze to na zlosc Rosji robili, wedlug dzienikarza? Ale nam to obojetnie. Bo to nie cmietaz wojskowy, ani jakas pamiec z pola walki. Moze lepiej by dzienikaz napisal, jak "wsciekli" gruzini odnowiali pomniki stalinowi (trzy, jak byc sczislym) uszkodzone w czasie sprinterskiej czeczki wojska gruzinskiego po probie mordowania osetynczykow wojskami rosyjskimi? Byl by leprzy temat :)
      • q_vw Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 21:43
        Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce... ten pomnik
        nie był na cześć Moskwie, a dla pamięci walczących... wystarczyło go przenieść,
        opisać gruzińskim tekstem i zamknąć temat. A wyszło jak zawsze...
        --
        Kaczyzm obalony ! :-)
        • kacap_z_moskwy Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 21:52
          Ale chory ten dzienikaz. Bo gruzini walczyli w szeregach Armii Czerwonej i bardzo sie tym sczycia. Mimo prob Miszy Saakaszwili wciaz caly kraj, mimo ze to nie wolny, swietuje Zwyczestwo. A opozycja nazwala to co zrobili - barbarzynstwem. Ale u nas podkreslaja, ze to pomnik GRUZINAM. I jak sie rozumie, to ich sprawa, jak szanuja sych bochaterow. No moze wladza szanuje tych co wtedy napadli? To inna sprawa :)
            • zigzaur Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 22:49
              W dodatku nazywał się Saakaszwili...

              Przymusowi poborowi z Polski walczyli w carskich wojnach z Turcją w 1829, 1853 i
              1878, z Japonią w 1904 czy z Niemcami w 1914. Ale jakoś Polacy nie widzą
              potrzeby upamiętniania tych wydarzeń.
              Podbity naród musiał dać poborowych do walki o nie swoją sprawę.

              --
              Autoresponder:
              Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
              neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
              putzfrauausmannheim14,99999
              • mayenne Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 23:14
                zigzaur napisał: W dodatku nazywał się Saakaszwili...

                A nie Sakaaszwili przypadkiem?

                zigzaur napisał: Podbity naród musiał dać poborowych do walki o
                nie swoją sprawę.


                Sugerujesz, że Gruzini wówczas zostali zmuszeni do walki z
                faszystami jako "za nie swoją sprawę"? Sugerujesz, że Gruzini
                mentalnie byli za faszyzmem? O_O
                • zigzaur Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 23:33
                  Mniejsza o pisownię nazwiska.

                  Żołnierza poborowego nikt nie pyta o zdanie, o co i z kim chce walczyć.

                  Co Gruzinów mogły obchodzić niemiecki-rosyjskie walki o Moskwę, Stalingrad czy
                  Leningrad?
                  Co oni mogli z tego mieć?
                  --
                  Autoresponder:
                  Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
                  neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
                  putzfrauausmannheim14,99999
                  • darekvtb Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 09:30
                    "Co Gruzinów mogły obchodzić niemiecki-rosyjskie walki o Moskwę, Stalingrad czy Leningrad?
                    Co oni mogli z tego mieć? "

                    Pewnie nic!
                    Może dlatego już w ciągu pierwszego roku wojny (22.06.1941 - 18.11.1942) siedmiu Gruzinów dostało "Героя Советского Союза"?
                    A może dostali najwyższe odznaczenie w ZSRR przez pomyłkę? :-)))
                    Przoszę, kilka nazwisk:

                    Чечелашвили Отари Григорьевич — лётчик, командир эскадрильи, Герой Советского Союза, награждён орденами Ленина, Красного Знамени (дважды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Отечественной войны 2-й степени (дважды), Красной Звезды, медалями.

                    Чанчибадзе Порфирий Георгиевич — генерал-полковник, Герой Советского Союза.

                    Нанейшвили Владимир Варденович — генерал-лейтенант, Герой Советского Союза.

                    Иосселиани, Ярослав Константинович — советский подводник, капитан 1 ранга, герой Советского Союза (16 мая 1944, Золотая Звезда № 3895).

                    Адамия, Ной Петрович — старшина, Герой Советского союза.

                    I jeszcze jeden, całkiem nie pasujący do Pańskiej teorii:
                    w zdobytym Berlinie wywiesił czeroną flage nad Reichstagiem!
                    Кантария, Мелитон Варламович — сержант Красной Армии, водрузивший Знамя Победы на крыше немецкого рейхстага, Герой Советского Союза.

                    --
                    Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
                    --
                    Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
                    • zigzaur Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 10:34
                      Wymieniłeś pilotów oraz wyższych oficerów, czyli wojskowych ZAWODOWYCH.
                      Kto w CCCP chciał zostać zawodowym oficerem, musiał zostać dokładnie sprawdzony
                      pod względem absolutnej lojalności wobec władzy.

                      --
                      Autoresponder:
                      Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
                      neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
                      putzfrauausmannheim14,99999
                      • darekvtb Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 13:43
                        Znowu pudło! :-))
                        Wyliczałem głównie najbardziej znane postacie, dlatego to wysocy rangą dowódcy. Ale dodałem też paru zwykłych sierżantów:
                        Кантария, Мелитон Варламович (1920—1993) pracował w kołchozie. Trafił do RKKA tylko w 1940 r. Nie był ni zawodowym, ni oficerem :-)
                        Адамия, Ной Петрович — старшина to chyba nie oficer?
                        Czy teraz mam przytaczać nazwiska wszystkich pozostałych Gruzinów - "nieoficerów", bohaterów Związku Radzieckiego?
                        Gruzini w czasie WW2 byli znacznie bardziej lojalni wobec władzy radzieckiej niż inne kaukazkie narodowości..

                        --
                        Motto Polaków: "Marudzę, więc jestem".
                        • komarowo Łoj łoj "polskij bizmjesmjen" 20.12.09, 18:31
                          Sypie z rękawa szczegółowymi kacap-danymi ab gjerojach swieckawo sajuza.
                          A nie piszą tam o innych gjerojach sowieckawo sajuza, tow. Błochinie czy
                          Kalini-inie?

                          Zaraz czto-nibć napisze igor_nelegal_w_UK, on toże ożeniony z polskuju żeńścinu
                          uże dwadcać ljet:-)


                          > Кантария, Мел
                          > итон Варламо&
                          > #1074;ич (1920—1993) pracował w kołchozie. Trafił do RKKA tyl
                          > ko w 1940 r. Nie był ni zawodowym, ni oficerem :-)
                          > Адамия, Ной Пе
                          > ;трович — ста
                          > 088;шина
                          to chyba nie oficer?
                          > Czy teraz mam przytaczać nazwiska wszystkich pozostałych Gruzinów - "nieoficeró
                          > w", bohaterów Związku Radzieckiego?
                          > Gruzini w czasie WW2 byli znacznie bardziej lojalni wobec władzy radzieckiej ni
                          > ż inne kaukazkie narodowości..
                          >


                          --
                          Pax sovietica
                          Putler,from Georgia with love
                          • darekvtb Re: Łoj łoj "polskij bizmjesmjen" 20.12.09, 19:02
                            "on toże ożeniony z polskuju żeńścinu "

                            Pudło!
                            Nigdy nie miałem polskiej żony :-)))

                            Gra Pan dalej? (c)
                            --
                            Zadnych kaczorow, zadnych donaldow!
                            W wywiadzie dla TVN 24, Radosław Sikorski zapewnił, że prezydent będzie wysyłany
                            na Kaukaz aż do skutku...
                  • mayenne Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 11:39
                    zigzaur napisał: Mniejsza o pisownię nazwiska.

                    "Psikutas bez s" :)

                    zigzaur napisał: Co Gruzinów mogły obchodzić niemiecki-rosyjskie
                    walki o Moskwę, Stalingrad czy Leningrad?


                    Może to, że od Stalingradu do Tbilisi nie jest znowu tak daleko?
                    A co nas obchodzą amerykańskie walki w Afganistanie albo w Iraku?
          • darr.darek Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 23:32
            kacap_z_moskwy napisał:
            >Ale chory ten dzienikaz. Bo gruzini walczyli w szeregach Armii
            >Czerwonej i bardzo sie tym sczycia. Mimo prob Miszy Saakaszwili
            >wciaz caly kraj, mimo ze to nie wolny, swietuje Zwyczestwo. A
            >opozycja nazwala to co zrobili - barbarzynstwem.

            Prawdą jest, że jeśli chcieliby coś wyburzać, to powinni zacząć od pomników
            Dżugaszwiliego ksywa Stalin. W tym temacie jakoś im nie na rękę, bo co z tego,
            że Josif Dżugaszwili wdrażał swoja wersję lewicowego debilizmu (stworzonego
            przez politycznie poprawnego pochodzenia Karla Marxa z Niemiec i podesłanego
            pierwotnie przez Niemców wraz z agentem Lieninem) stosując masowe morderstwa
            przeciwników tegoż debilizmu ? Oni są dumni z faktu, że największy zbrodniarz
            pochodził z Gruzji.
            A pieprzyć ich.



            • zigzaur Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 00:40
              Niektórzy twierdzą, że rządy Stalina przyniosły USPOKOJENIE po rządach Lenina,
              Trockiego, Bucharina i innych.
              --
              Autoresponder:
              Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
              neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
              putzfrauausmannheim14,99999
              • darr.darek Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 12:06
                zigzaur napisał:
                >Niektórzy twierdzą, że rządy Stalina przyniosły USPOKOJENIE po
                >rządach Lenina, Trockiego, Bucharina i innych.

                Co nie zmienia faktu, że Dżugaszwili ksywa Stalin też należał do tych
                komunistycznych debili próbujących wdrażać lewicową utopię. Gdyby dalej rządzili
                Lienin czy Bronsztejn ksywa Trocki to pewnie ogłupienie lewicy bolszewickiej
                działałoby intensywniej (odbieranie dzieci na wychowanie propagandowe do
                państwowych sierocińców itp. idiotyzmy lewicy) i ... szybciej rozpadłoby się to
                przeklęte państwo Zła.


          • paolo74 To samo co u nas 20.12.09, 00:00
            Głupota Saakaszwillego dorównuje głupocie polskiej prawicy.

            -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
            Neoliberalna wolność to m.in. prawo posiadania niewolników
            • zigzaur Re: To samo co u nas 20.12.09, 00:52
              O głupocie lewicy lepiej nie mówić.

              --
              Autoresponder:
              Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
              neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
              putzfrauausmannheim14,99999
        • radocha1 Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 22:28
          q_vw napisał:
          > Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce..
          Pobór rekruta na mięso armatnie z podbitych terenów to stała rosyjska
          praktyka.
          Pomnik Armii Czerwonej w Gruzji - to jak pomnik wosk hitlerowskich w
          Polsce. Dziwne, ze dopiero teraz rozpirzyli.
          Gruzja nie wstępowała do ZSRR ani tego sojuza nie współ-tworzyła.
          Została podbita przez armię czerwoną w czasie wojny sowiecko-
          gruzińskiej w 1921 roku.
          Ile jest w Rosji pomników SS i Gestapo ?
          • komarowo Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 22:49
            Dzięki za tego posta - celnie i na temat.


            radocha1 napisał:

            > q_vw napisał:
            > > Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce..
            > Pobór rekruta na mięso armatnie z podbitych terenów to stała rosyjska
            > praktyka.
            > Pomnik Armii Czerwonej w Gruzji - to jak pomnik wosk hitlerowskich w
            > Polsce. Dziwne, ze dopiero teraz rozpirzyli.
            > Gruzja nie wstępowała do ZSRR ani tego sojuza nie współ-tworzyła.
            > Została podbita przez armię czerwoną w czasie wojny sowiecko-
            > gruzińskiej w 1921 roku.
            > Ile jest w Rosji pomników SS i Gestapo ?


            --
            Pax sovietica
            Putler,from Georgia with love
          • borrka1 Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 20.12.09, 12:55
            radocha1 napisał:

            > q_vw napisał:
            > > Jakby nie było, Gruzini służyli w Armii Czerwonej, ginęli w walce..
            > Pobór rekruta na mięso armatnie z podbitych terenów to stała rosyjska
            > praktyka.
            > Pomnik Armii Czerwonej w Gruzji - to jak pomnik wosk hitlerowskich w
            > Polsce. Dziwne, ze dopiero teraz rozpirzyli.


            jesteś typowym przykładem ogłupionego przez GW.Jakbyś czytał post kacapa_z
            moskwy to byś się dowiedział że to był pomnik Gruzinom którzy zginęli w II WŚ w
            walce,nazwijmy to dla oszołomów,faszyzmem.Oni może i służyli w sowieckiej armii
            ale ta armia pokonała faszyzm za co ma wdzięczność całego cywilizowanego
            świata.Naród gruziński ma prawo czcić pamięć swoich synów którzy oddali życie we
            wspólnej sprawie.


            > Gruzja nie wstępowała do ZSRR ani tego sojuza nie współ-tworzyła.
            > Została podbita przez armię czerwoną w czasie wojny sowiecko-
            > gruzińskiej w 1921 roku.

            hindusi i inne państwa będące koloniami brytyjskimi jakoś takich problemów nie
            mają w kwestii pamięci weteranom II WŚ choć służyli tej samej koalicji co
            gruzińscy weterani...


            > Ile jest w Rosji pomników SS i Gestapo ?

            a jaki to ma związek z pomnikiem gruzinom poległym w wojnie?
            w gestapo i SS rosjanie nie służyli a ci co dobrowolnie przechodzili na służbę
            faszystom w Rosji nie czczą,oni na wieki mają piętno zdrajcy,to nie Polska gdzie
            zdrajców się odznacza i stawia pomniki(Kukliński,"Ogień" itp)
            --
            panika i nadgorliwość są gorsze od faszyzmu

      • jkredman a jakież to bitwy II-giej wojny światowej 19.12.09, 22:48
        rozegrały się w Gruzji, to nie jest pomnik upamiętniający Gruzinów którzy ginęli
        na frontach II wojny światowej - to jest pomnik sowieckiego okupanta,

        współczesna Gruzja przyjęła herb, flagę i konstytucję mienszewickiej republiki
        zlikwidowanej z inicjatywy Stalina w 1921 roku,

        zburzono pomniki Stalina, Sergo Ordżonikidze, Filipa Macharadze czy Siergieja
        Kirowa, ostał się tylko ten w Gori - Rosjanie go także nie zburzyli w trakcie
        najazdu na Gruzję w 2008 roku,

        w 1989 roku na ekrany kin wszedł film Tengiza Abuładze /Gruzina/ - Pokuta
        /rozrachunek ze Stalinizmem/, warto ten film obejrzeć także dzisiaj,
        • kacap_z_moskwy Re: a jakież to bitwy II-giej wojny światowej 20.12.09, 10:08
          Aj, aj, aj...
          Wyliczam na pamiec, napewno cos jeszcze zostalo -
          Nabrzeze stalina i go popersie w Tiflisie (Tbilisi), ulica go imienia w Kutaisi plus berii, popersie w wiekszosci mniejszych miasteczek i ulicy go nazwy... Oproc tego stalina w Gori rostrzelali z kalasznikowa rosyjscy zolnierze. I odrazu zaczeli nie porzadki gruzinskie wladze robic, a pomnik remontowac :) Tablicy pozbiwane placu go imienia zamenili. Super, no nie? A w Poti kto go pomnik przewrocil, demokratyczni gruzini???

          Z pomnikem dales z siebe "patriote" :) Nie jezdziles podtrzymac saki w probie wymordowania osetynczykow?

          Pomnik zbudowany wedlug projektu gruzina, na gruzinskie pienedzy, jest poswiecony wlasnie gruzinskim bochateram II wojny swiatowej, co dzielnie walczyli z najezdca...

          A czy republika Gruzija z lat poczatku 20-ch, nie byla najperw biala, a potem nie"prawidlowo czerwona"? I tam i tam komuchy. MOgli zakladac ze 100 panstw na swe potrzeby, tylko i tak bylo wszystko jasne. Wiec zostaw swe fobije gdzes indziej i popatrz normalnie. Zreszta ze swym filmem Abuladze, zyjacy w Rosji z niewiadomych dla ciebie chyba przyczyn, porsil o przeproszenie za swego rodaka. Tak to widziano w innych mejscach.
      • zigzaur Re: Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika r 19.12.09, 23:12
        Dlaczego 21 czerwca 1941?
        Czy na terenie CCCP ktoś się spodziewał, że nazajutrz wydarzy się coś ważnego?

        --
        Autoresponder:
        Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
        neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
        putzfrauausmannheim14,99999
      • kacap_z_moskwy Re: Kaukaska dzicz 19.12.09, 22:15
        No chyba tak nie mozna pisac. Wiekszosc gruzinow jest przeciwna temu co wladza robi. Ale sa tak zastraszeni, ze sie boja. Manifestacja w Kutaisi zostala "zlikwidowana" odrazu. I ludzi polapano. A tam nie ma pracy, wszystko stoi, co beda robic jak pujada do pudla? W Gruzii jets koszmar. Ale propagandzisci jeszcze nie to napisza. Tylko w Tiflisie jeszcze mozna cos robic. Na prowincii starsznie jest. Tylko pomniki stalinowi nie tykaja, bo wtedy wszystcy pojda przeciw wladzy. Nawet za zsrr nikt ich nie tykal, choc wszedzie po panstwie go powyrzucali...
          • zigzaur Re: Kaukaska dzicz 19.12.09, 23:13
            Wysyłali ich na jakieś szczególnie trudne odcinki frontu?
            Może do Finlandii?

            --
            Autoresponder:
            Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
            neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
            putzfrauausmannheim14,99999
        • dzielanski A po której stronie? 19.12.09, 22:35
          jk2007 napisał:
          > 350 tys. Gruzinow poleglo w IIWS...
          Czy ta statystyka obejmuje Gruzinów poległych po obu stronach
          Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, czy tylko po jednej?
          (Pytam trochę przez ciekawość, a trochę przez złośliwość. W
          przeciwieństwie do innych "narodów radzieckich", a szczególnie
          Rosjan i Ukraińców, Gruzini chyba nie garnęli się do hitlerowskich
          formacji - ale może ktoś na tym forum ma jakieś informacje na ten
          temat?)
          • zigzaur Re: A po której stronie? 19.12.09, 22:59
            Po prostu, wojska niemieckie nie doszły do terytorium Gruzji aczkolwiek zdobyły
            Elbrus, szczyt Kaukazu.

            --
            Autoresponder:
            Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
            neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
            putzfrauausmannheim14,99999
        • zigzaur Re: Chyba na odwrót 19.12.09, 23:14
          W Rosji martwych czy żywych ceni się jednakowo. Z martwych robią kebab.

          --
          Autoresponder:
          Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
          neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
          putzfrauausmannheim14,99999
          • crichton1 Re: Chyba na odwrót 19.12.09, 23:25
            Akurat z tym kebabem to mogło się zdarzyć również W Polsce. Podobny przypadek
            kanibalizmu zdarzył się nie tak dawno w Niemczech. Nie należy uogólniać
            jednostkowych przypadków na cały naród.
            • zigzaur Re: Chyba na odwrót 19.12.09, 23:38
              To poczytaj sobie o głodzie na Powołżu i Ukrainie w czasie tzw.
              "kolektywizacji". O blokadzie Leningradu i wywołanym "sztucznie" głodzie.

              --
              Autoresponder:
              Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
              neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
              putzfrauausmannheim14,99999
              • crichton1 Re: Chyba na odwrót 19.12.09, 23:49
                Ależ znam historię głodu na Ukrainie. Zginęło w nim przynajmniej 6 milionów
                ludzi i był to pewnie pierwszy w historii przypadek zaplanowanego przez władze
                państwa mordowania ludzi na taką skalę. Polecam obejrzenie filmu "The Soviet
                Story" z zeszłego roku, w którym mord ten został bardzo sugestywnie
                przedstawiony. Mówiliśmy jednak o robieniu kebabów z ludzkiego mięsa, co
                zdarzyło się niedawno w Rosji. Takie jednostkowe przypadki mogą się zdarzyć w
                każdym kraju. W każdym narodzie zdarzają się zwyrodnialcy, także wśród Polaków.
                Nie wolno jednak uogólniać takich jednostkowych przypadków na cały naród!
                • zigzaur Re: Chyba na odwrót 20.12.09, 00:34
                  Weź jednak pod uwagę fakt, że z Rosji na świat wydostaje się niewiele informacji.
                  Czy wiesz, ile obecnie istnieje łagrów i ilu jest w nich więźniów?
                  Czy znasz aktualny stopień zarażenia rosyjskiej populacji chorobami zakaźnymi?
                  Czy znasz wskaźniki narkomanii, przestępczości, prostytucji itd.?
                  Czy wiesz, jak wygląda życie rosyjskiego żołnierza?

                  --
                  Autoresponder:
                  Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
                  neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
                  putzfrauausmannheim14,99999
                  • crichton1 Re: Chyba na odwrót 20.12.09, 01:22
                    Ciekawy pogląd. Masz trochę racji. W Rosji prawie nie ma wolnych mediów, a
                    dziennikarze krytykujący władze są często zabijani. Według "Democracy Index"
                    Rosja nie jest nawet demokracją. Mimo wszystko nie wierzę, żeby sytuacja w Rosji
                    była tak dramatyczna. W obecnych czasach im więcej ludzi dany problem dotyka i
                    im bardziej jest on kontrowersyjny, tym trudniej go przed światem ukryć. Nawet z
                    Korei Północnej wydostają się informacje o tym, co się tam dzieje. A Rosja
                    jakkolwiek autorytarnym krajem by nie była, to od Korei Północnej dzielą ją lata
                    świetlne.
        • kozaczek3 Re: Ten pomnik czcił Gruzinów!! 19.12.09, 23:23
          zigzaur napisał:

          > Wyzwalając????
          Gdyby Armia Czerwona dostała wpierdziel od Hitlera.
          Nas polaków dzisiaj byłoby około paru milionów i mieszkaliby w stajniach bauera,
          lub w szopach obok swoich stanowisk pracy.
          Ty i ja nie urodzilibyśmy się.
          >


          --
          Niech będzie pochwalony.
          Jurek Owsiak!!!!!!!!!
          • poszum Masz racje, ale ruscy nie dali nam wolnosci 19.12.09, 23:44
            Podobnie do Niemcow dali nam niewolnictwo przez 50 lat, tylko troche
            inne, niby ze lagodniejsze.

            Poza tym wszystko wskazuje na to ze na samym poczatku II wojny
            sowieckie plany mialy byc o wiele bardziej zbrodnicze. Mam na mysli
            masowe wysylki na Syberie. Znaczy to ze okupacja sowiecka 1939-41
            byla o wiele bardziej zbrodnicza niz okupacja niemiecka, ktora wtedy
            jeszcze byla stosunkowo niegrozna bo nierozkrecona. To napad Hitlera
            na ZSRR polozyl kres wysylkom na Syberie. Gdyby nie napad Hitlera
            byc moze takze bylo by nas tylko kilka milionow i mieszkalibysmy
            czesciowo albo gdzies w szopie u bauera albo w ziemiankach na
            Syberii.

            Ruskim nie jestesmy nic winni. To ruscy sa nam winni przeprosiny i
            odszkodowania.

            Wyzwolenie to bylo to co USA dalo zachodniej Europie. Czyli
            wygonili Niemcow i ustanowili demokratyczne rzady miejscowych.
          • zigzaur Re: Ten pomnik czcił Gruzinów!! 20.12.09, 00:08
            Niemcy nie byłyby w stanie podbić i okupować terytorium Rosji. To było po prostu
            technicznie niemożliwe.

            Armia Czerwona właśnie DOSTAŁA wpierdziel od Hitlera. W lecie 1941.

            Prędzej czy później Amerykanie dokonaliby inwazji na Europę i pokonali Niemcy.

            --
            Autoresponder:
            Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
            neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
            putzfrauausmannheim14,99999
            • darekvtb Re: Ten pomnik czcił Gruzinów!! 20.12.09, 14:42
              "Prędzej czy później Amerykanie dokonaliby inwazji na Europę i pokonali Niemcy."

              Sami?

              Czy są Panu wiadome wielkości sił niemieckich na wschodnim i zachodnim froncie? Gdyby Pan się trochę tym interesował, to nie strzeliłby Pan takiej gafy.. :-))
              --
              Cytując pewnego pożal się Boże posła, "to koniec cywilizacji białego człowieka". I czas najwyższy, skoro jej symbolem było Guantanamo i Abu Ghraib.
              • zigzaur Re: Ten pomnik czcił Gruzinów!! 20.12.09, 23:21
                W roku 1941 USA i Wielka Brytania ogłosiły program "Liberty" przewidujący
                utworzenie 8-milionowej armii lądowej tych państw.
                To było z pewnością możliwe. Do USA i Wielkiej Brytanii należało dodać jeszcze
                Kanadę, Australię, Nową Zelandię i Południową Afrykę.

                Z programu "Liberty" zrezygnowano. Uznano, że korzystniej będzie, gdy Niemcy i
                Rosjanie wyrżną się nawzajem.

                --
                Autoresponder:
                Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
                neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
                putzfrauausmannheim14,99999
    • rzewucki ###a Polacy... 19.12.09, 22:08
      a Polacy likwidowali i likwiduja pomniki niemieckie na ziemiach
      tzw. "odzyskanych". Chyba tylko w celu manipulacji historii
      zwiazanej z romantyczna tworczoscia na temat "odwiecznej polskosci"

      ---
      Unrecht Gut gedeiht nicht!
      • zigzaur Re: ###a Polacy... 19.12.09, 23:15
        W latach 1939-1989 Polska nie była suwerennym krajem. Nie znasz historii?

        A tak przy okazji, to mógłbyś poprawnie napisać tę sygnaturkę.

        --
        Autoresponder:
        Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
        neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
        putzfrauausmannheim14,99999
        • rzewucki Re: ###a Polacy... 20.12.09, 00:44
          zigzaur napisał:
          > W latach 1939-1989 Polska nie była suwerennym krajem. Nie znasz
          > historii?

          1) a czy ja pisalem wylacznie o latach 1990 - xxxx?
          2) czyzby w latach 1939-1989 w Polsce nie mieszkali Polacy?!!!!!!!!!

          ---
          Unrecht Gut gedeiht nicht!
          • zigzaur Re: ###a Polacy... 20.12.09, 00:49
            W 1939-1989 w Polsce mieszkali Polacy, owszem. Ale było też sporo nieproszonych
            gości. Zwłaszcza z dwóch państw.

            Na szczęście, wzajemnie się wyrżnęli.

            --
            Autoresponder:
            Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
            neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
            putzfrauausmannheim14,99999
    • dziczku Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika rad... 19.12.09, 22:09
      Pomijając komentarze powyżej - kabaretowa prowokacja, aczkolwiek mi się
      osobiście podoba. Rozumiem co czują. Ale nie podobały mi się akcje przeciwko
      pomnikom poświęconym żołnierzom radzieckim walczącym podczas II wojny
      światowej w Polsce. Nic by się nie stało, gdyby przeniesiono je, na przykład,
      na cmentarze żołnierzy radzieckich, ale burzenie ich, to po prostu akt wandalizmu.
      • dr.kwasenbrau Re: Ruscy to agresorzy II WŚ 19.12.09, 22:32
        Sam pokazujesz dziką twarz.

        Rosyjscy bogu ducha winni żołnierze walczyli i ginęli również za Twoją wolność -
        kretynie.
        To, że dowodził nimi zbrodniarz Stalin, to że chłopaki wyciągnięte ze stepów i
        tajgi nie znali zegarków, prądu ani miast, to że okropieństwa wojny zmieniały
        ich nieraz w zwierzęta, NIE JEST ICH WINĄ.
        • zigzaur Re: Ruscy to agresorzy II WŚ 19.12.09, 23:02
          Rosyjskim żołnierzom zakazano wierzyć w Boga. Kazano im wierzyć w Lenina.

          Jak rosyjscy żołnierze mogli nieść wolność, skoro sami byli niewolnikami?

          Czy gównem można się umyć?

          --
          Autoresponder:
          Biedaku nieszczęśliwy, buhaha, US-trockiści cytuję "Spiegla" brawo Schröder
          neoconsi rura już działa genialny Putin spasibo bystrzaku forumowy
          putzfrauausmannheim14,99999
        • crichton1 Re: Ruscy to agresorzy II WŚ 19.12.09, 23:20
          Walczyli nie o naszą wolność, tylko o nasze zniewolenie. Zdaję sobie sprawę, że
          przez dziesięciolecia byliście poddawani propagandzie i w końcu w nią
          uwierzyliście. Ale prawda jest taka, że Polakom byłoby o niebo lepiej, gdyby
          wyzwolili nas Amerykanie. Wbrew temu, co ciebie w szkole uczono, sowieci wcale
          nie walczyli z
          hitlerowcami o wolną Polskę. Oni walczyli z hitlerowcami o wolne ZSRR.
          Czerwonoarmiści szli na Berlin nie z troski o dobro Polaków, tylko po to, żeby
          pokonać hitlerowców. Mało tego. Stalin spieszył się, żeby zająć jak największą
          część Europy zanim zrobią to Amerykanie. Gdybyście pozwolili wyzwolić Polskę
          Amerykanom, Polakom byłoby dużo lepiej.