Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob...

24.12.09, 07:57
Tusk tworzy specjalny system totalnej elektronicznej inwigilacji
obywateli.
Gdyby było inaczej to po co w ogóle nowe dowody na miejsce
poprzednich wprowadzonych zaledwie 10 lat temu?
Rząd śledzi cię przez internet bez sankcji sądu, za pomocą telefonów
komórkowych i kart płatniczych a teraz za pomocą dowodów z chipem
gdzie będzie podpis elektroniczny.
Będą wymagać aby ten dowód był elektronicznie skanowany w każdym
miejscu gdzie się udasz.
Dane ze skanowania będą przechowywać dla policji.
    • tom.gorecki Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 08:10
      w.i.l napisał:

      > Tusk tworzy specjalny system totalnej elektronicznej inwigilacji
      > obywateli.

      Nie przesadzaj.

      > Gdyby było inaczej to po co w ogóle nowe dowody na miejsce
      > poprzednich wprowadzonych zaledwie 10 lat temu?

      Jakoś trzeba przewalić publiczną kasę...

      > Rząd śledzi cię przez internet bez sankcji sądu, za pomocą telefonów
      > komórkowych i kart płatniczych a teraz za pomocą dowodów z chipem
      > gdzie będzie podpis elektroniczny.

      Czyli nic się nie zmieni. ;-)

      > Będą wymagać aby ten dowód był elektronicznie skanowany w każdym
      > miejscu gdzie się udasz.

      No na pewno.

      > Dane ze skanowania będą przechowywać dla policji.

      A teraz często trafiają na śmietniki koło banków...
      • w.i.l Taki dowód będzie obowiązkowy dla dzieci od 24.12.09, 08:37
        13 lat.
        Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi.
        Wy z PO jesteście specjalistami od wprowadzania społeczeństwa w błąd.
        Własnie weszło prawo pozwalające rewidować ludzi zwykłej strazy
        miejskiej.
        • grundol1 Re: Taki dowód będzie obowiązkowy dla dzieci od 24.12.09, 09:34
          Dziadku, obudź się, mamy XXI wiek. Wy w PISie zamarzliście na poziomie wieku XIX.
          • mariuszdd Liberały k.. ,jak z dupy trąbka 24.12.09, 10:49
            PiS ,to przy P0 partia liberalnie oświecona ,niosąca ogarek liberalizmy w
            ciemne od motłochu z P0 czeluście.
            • xyz2000 Takie dowody u nas nie przejdą. 24.12.09, 11:09
              Albo przejdą w opcji defoltowej. Wyobrażacie sobie polityka, który
              zostawia po sobie ślad? Donald to nawet chciał zamącić adres
              zameldowania. Jeżeli już ktoś chciałby kontrolować wszystko i
              wszystkich to raczej bracia K. Tylko, że oni prędzej się zesrają niż
              wszystko ogarną swoimi skromnymi rozumkami.
              • w.i.l Trzeci brat Donald już przewyższył obu Kaczorów 24.12.09, 12:10
                w pędzie do podsłuchiwania i śledzenia dokładnie każdego.
                • pe11 Re: Trzeci brat Donald już przewyższył obu Kaczor 24.12.09, 16:08
                  I ten przebiegły Tusk 6 lat temu wprowadził ograniczenie ważności do naszych
                  dowodów osobistych, żeby teraz wszystkich zmusić do wymiany i inwigilować ich.

                  Lecz się.
    • per_crucem Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 08:24
      Tak naprawdę największy interes w nie wprowadzaniu nowych dowodów ma wiele firm,
      od tych produkujących karty(bo przecież dowody robiła by tylko PWPW), po te
      certyfikujące tożsamość typu Verisign i tak dalej. Nowy dowód ma być
      jednocześnie podpisem elektronicznym, dziś taki jeden kosztuje ok. 100 zł za
      rok, przez co widać, że zabrało by się wielu ludziom rynek zbytu. A dane
      biometryczne ? Owszem można by zrobić nagi dowód, ale co z tego skoro za
      niedługo większość państw Unii będzie wymagać bio do identyfikacji. A co do
      samej inwigilacji obywatela, gorszym systemem jest choćby payback, na który
      polacy się rzucili masowo.
      • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 09:05
        Masz na mysli kwalifikowany podpis elektroniczny? Co ma z tym wspolnego nowy
        dowod osobisty? Programy implementujace RFC4880 sa dostepne dla kazdego za darmo
        i kazdy moze sobie wygenerowac bezpieczny podpis, a nastepnie moglby przyniesc
        i uwiarygodnic go w ZUSie, Urzedzie Skarbowym, ... , gdziekolwiek, legitymujac
        sie obecnym dowodem osobistym bez potrzeby posiadania sprzetu sluzacego do
        podpisywania dokumentow elektronicznych.
        Nie rozumiem, jak sobie wyobrazasz tajnosc i bezpieczenstwo podpisu, jesli klucz
        prywatny nie zostal wygenerowany i nie jest przechowywany wylacznie na urzadzeniu
        / komputerze, do ktorego wylaczny dostep ma uzytkownik tego klucza i jesli ten
        uzytkownik sam nie wygenerowal tego klucza?
        Chcesz z ludzi zrobic idiotow?
        • pavle Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 10:28
          > Nie rozumiem, jak sobie wyobrazasz tajnosc i bezpieczenstwo
          > podpisu, jesli klucz prywatny nie zostal wygenerowany
          > i nie jest przechowywany

          Spokojnie. Współczesne karty kryptograficzne są tak
          skonstruowane, że "same" generują klucz prywatny w swoim
          wnętrzu - w procedurze przygotowania ich do użycia. Taki
          klucz nigdy nie wychodzi na zewnątrz karty (a przynajmniej
          mocno w to wierzymy).
          • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 11:21
            Dlatego ci, ktorzy mocno w to wierza, powinni miec mozliwosc korzystania z
            jednego rozwiazania, a ci, ktorzy bardziej wierza sobie, powinni moc sami
            generowac swoj klucz prywatny. Takie podejscie, ze wszyscy maja robic tak
            samo, przerabialismy kilkadziesiat lat. Nie mowie, ze tego nie mozna przezyc,
            ale czas myslec nowoczesnie, a nie totalitarnie.
            • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 13:27
              > Dlatego ci, ktorzy mocno w to wierza, powinni miec mozliwosc korzystania z
              > jednego rozwiazania, a ci, ktorzy bardziej wierza sobie, powinni moc sami
              > generowac swoj klucz prywatny.

              Jeżeli chcesz mieć kwalifikowany podpis elektroniczny musisz skorzystać z usługi
              centrum usług certyfikacyjnych które nie certyfikują wygenerowanych w domu
              kluczy. Ale możesz posługiwać się podpisem niekwalifikowanym który w większości
              zastosowań w relacjach z klientami jest wystarczający.
              • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 14:07
                W porzadku, musze skorzystac z uslug, ale to powinno znaczyc tyle, ze moge z
                wygenerowanymi kluczem publicznym pojsc do takiej instytucji, uwierzytelnic
                siebie moj klucz publiczny. Przeciez klucz prywatny nie jest prywatny, jesli jest
                generowany na obcym sprzecie, juz pomijam, ze przez obcych ludzi. Dobrze o tym
                wiesz, wiec pisze tylko dla tych, ktorzy o tej prostej zaleznosci nie slyszeli.
                • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 15:23
                  xolaptop napisał:

                  > W porzadku, musze skorzystac z uslug, ale to powinno znaczyc tyle, ze moge z
                  > wygenerowanymi kluczem publicznym pojsc do takiej instytucji, uwierzytelnic
                  > siebie moj klucz publiczny.

                  Ależ możesz. W ten sposób uzyskasz certyfikat niekwalifikowany.

                  > Przeciez klucz prywatny nie jest prywatny, jesli je
                  > st
                  > generowany na obcym sprzecie, juz pomijam, ze przez obcych ludzi.

                  Nie jest generowany przez ludzi tylko przez chip na karcie. Jeśli nie ufasz
                  niewyciekalności klucza z karty to warto by było poprzeć to czymkolwiek więcej
                  niż tylko świętym przekonaniem o tym, że władza oszukuje ludzi.

                  Każdy system jest łamalny i także chip na karcie może oddać swój klucz prywatny
                  ale do tego potrzeba czegoś więcej niż świętego przekonania :)

                  > Dobrze o tym
                  > wiesz, wiec pisze tylko dla tych, ktorzy o tej prostej zaleznosci nie slyszeli.
                  • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 15:31
                    Niekwalifikowany i niekontrolowany przez tych, ktorzy go wydaja. Tylko co
                    mi po nim? Widze, ze z pozycji sily zostanie zrobione to, o czym piszesz. Dla
                    mnie wymaganiem minimum jest jawnosc specyfikacji technicznej tego chipa, na
                    ktorym mialby byc moj klucz prywatny, ten klucz, ktorego algorytmu tworzenia
                    niby nikt nie zna. Az trudno uwierzyc, ze w XXI. wieku ktos probuje ludziom
                    wcisnac taka ciemnote.
                    • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 15:42
                      xolaptop napisał:

                      > Niekwalifikowany i niekontrolowany przez tych, ktorzy go wydaja. Tylko co
                      > mi po nim?

                      Jest tak samo przydatny jak kwalifikowany. To co zrobiono z ZUS'em czyli
                      zmuszono ludzi do zakupu podpisów kwalifikowanych to granda. Tym bardziej, że w
                      nieświadomych rękach podpis kwalifikowany to chol*rnie niebezpiecznie narzędzie.

                      > Widze, ze z pozycji sily zostanie zrobione to, o czym piszesz.

                      Nie z pozycji siły. Podpis niekwalifikowany ma taką samą użyteczność co
                      podpis kwalifikowany. Jedyna różnica to wymaganie aby obydwie strony umówiły się
                      co do jego użycia.

                      > Dla
                      > mnie wymaganiem minimum jest jawnosc specyfikacji technicznej tego chipa, na
                      > ktorym mialby byc moj klucz prywatny, ten klucz, ktorego algorytmu tworzenia
                      > niby nikt nie zna. Az trudno uwierzyc, ze w XXI. wieku ktos probuje ludziom
                      > wcisnac taka ciemnote.

                      Cóż - skoro masz takie wymagania to nie będziesz posiadał podpisu
                      kwalifikowanego - musi ci wystarczyć niekwalifikowany :)
                      • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 17:07
                        Tak myslalem, ze jawnosc jest zbyt duzym wymaganiem. Jak juz napisalem, wiem, ze
                        na sile zostanie to wprowadzone, jednak po co to cale zaklamywanie celu? Klamstwo
                        jest zle.
                        • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 19:44
                          xolaptop napisał:

                          > Tak myslalem, ze jawnosc jest zbyt duzym wymaganiem.

                          Tak, w bardzo dużej ilości wypadków. Chociaż często jest to uzasadnione jedynie
                          ochroną badziewia (przypadek Mifare Classic).

                          > Jak juz napisalem, wiem, z
                          > e
                          > na sile zostanie to wprowadzone, jednak po co to cale zaklamywanie celu?

                          To zakłamywanie widzisz głównie ty :)

                          > Klamst
                          > wo
                          > jest zle.

                          Nie zawsze :)
                  • iq58 Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 26.12.09, 04:38
                    Logika blondynki : "Dlaczego ciagle dostaje smsy namawiające mnie do
                    jakis loterii, jesli na kazdy z nich grzecznie odpowiadam, ze mnie
                    to nie interesuje"
        • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 13:13
          > Masz na mysli kwalifikowany podpis elektroniczny? Co ma z tym wspolnego nowy
          > dowod osobisty? Programy implementujace RFC4880 sa dostepne dla kazdego za darm
          > o
          > i kazdy moze sobie wygenerowac bezpieczny podpis, a nastepnie moglby przyniesc
          > i uwiarygodnic go w ZUSie, Urzedzie Skarbowym

          Nie mieszaj. Kwalifikowany podpis elektroniczny to jedno a PGP to drugie.
          Nieodłącznym elementem kwalifikowanego podpisu elektronicznego jest
          bezpieczny komponent (przeważnie chip na karcie) więc Kowalski generujący sobie
          parę kluczy na kompie odpada :)
          • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 14:01
            Wiesz, zawsze mozna stworzyc prawo, w ktorym napiszemy, ze nieodlacznym elementem
            kwalifikowanego podpisu elektronicznego moze byc plyta glowna komputera.
            Definiowanie tego jest w ogole obok logiki. Na jakiej podstawie negujesz
            bezpieczenstwo ukladow elektronicznych jakimi sa plyty glowne komputerow? Jesli
            je negujesz, to napisz list otwarty do instytucji uzywajacych komputery i
            ostrzez je, ze to zbyt niebezpieczne, niech uzywaja chipow :).
        • berloo Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 15:32
          A jak wyobrażasz sobie potwierdzanie tożsamości gdybyśmy podpis cyfrowy w całym kraju oparli o pgp? Miałbym generować sobie klucz a później lecieć do urzędu, żeby ktoś mi go tam podpisał? Poza tym jak chciałbyś wytłumaczyć wszystkim Polakom jak to działa i jak powinni obchodzić się ze swoimi kluczami prywatnymi?
          • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 15:44
            Mowie o prawie wyboru. I tak musi byc tak, ze w urzedzie musza
            czlowieka zidentyfikowac uwierzytelnic. W tym momencie moga dostac od tej osoby
            jej klucz publiczny i wystawic go na serwerze.
            Jak Ty z kolei wyobrazasz sobie otrzymanie podpisu na chipie?
            Korespondencyjnie? Napisze do jednego z tych centrow
            certyfikujacych list z prosba o przeslanie chipa na taki i takie imie i
            nazwisko plus numer PESEL i otrzymam chip bez potwierdzenia tozsamosci?

            PS Jak juz napisalem, ludzie, ktorym to obojetne, a zawsze tacy sa, skorzystaliby
            z mozliwosci, ktora preferujesz. Zajmujesz sie tym, wiec wiesz, ze przeczytanie
            kilku zdan nt. wygenerowania i przechowywania klucza, a potem uzycie tej
            "tajemnej" wiedzy jest latwiejsze do zrozumienia i zastosowania od instrukcji
            obslugi urzadzen AGD.
            • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 16:25
              xolaptop napisał:

              > Mowie o prawie wyboru.

              Ależ masz ten wybór.

              > I tak musi byc tak, ze w urzedzie musza
              > czlowieka zidentyfikowac uwierzytelnic. W tym momencie moga dostac od tej osoby
              > jej klucz publiczny i wystawic go na serwerze.

              Tak ma w praktyce działać zaufany profil E-PUAP tylko nie będzie żadnego
              wystawiania certyfikatów kluczy.
              • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 17:12
                Dopoki nie wkleisz tu tresci albo linka do tresci prawa, ktore mowi o tym, jaki
                mam wybor, nie bede rozumial, o jakim wyborze piszesz.
                Ciemna noc, nie widac pierwszej gwiazdki.
                • unhappy Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 19:41
                  Wybór masz prosty: podpis kwalifikowany, niekwalifikowany bądź żaden :)

                  W przypadku kwalifikowanego albo podporządkowujesz się definicji podpisu (czyli
                  wyrabiasz go w centrum certyfikacyjnym godząc się na warunki zaufania jakie ono
                  wyznacza) lub nie masz go wcale.

                  Natomiast jeśli chodzi o projekt pl.ID to powinien być wybór czy na
                  dowodzie ma być podpis elektroniczny czy nie.
            • berloo Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 25.12.09, 23:51
              xolaptop napisał:

              > Mowie o prawie wyboru. I tak musi byc tak, ze w urzedzie musza
              > czlowieka zidentyfikowac uwierzytelnic. W tym momencie moga dostac od tej osoby
              > jej klucz publiczny i wystawic go na serwerze.
              > Jak Ty z kolei wyobrazasz sobie otrzymanie podpisu na chipie?
              > Korespondencyjnie?

              Cóż, możliwość wyboru brzmi ładnie, jednak wydaje mi się, że łatwiej i taniej rozdać wszystkim ludziom podpisy zapisane na dowodach osobistych niż zapraszać ich z własnymi kluczami do podpisania. Po pierwsze odpada potrzeba edukowania ludzi - wystarczy nauczyć ich jak korzystać, nie muszą wiedzieć jak to działa. Po drugie rozwiązywany jest problem dostarczania do urzędu niepodpisanych kluczy publicznych (rzecz stosunkowo prosta, jednak tworzenie mechanizmu, który to umożliwi, dla garstki chcących posiadać "swój" podpis chyba mija się celem).


              > PS Jak juz napisalem, ludzie, ktorym to obojetne, a zawsze tacy sa, skorzystali
              > by
              > z mozliwosci, ktora preferujesz. Zajmujesz sie tym, wiec wiesz, ze przeczytanie
              > kilku zdan nt. wygenerowania i przechowywania klucza, a potem uzycie tej
              > "tajemnej" wiedzy jest latwiejsze do zrozumienia i zastosowania od instrukcji
              > obslugi urzadzen AGD.


              Rzecz w tym, że niektórym ludziom tylko wydaje się, że panują nad swoimi komputerami. Zapewniam Cię, że z możliwości samodzielnego generowania kluczy skorzystaliby nie tylko ludzie, którzy osiągnęli wystarczający stopień "kultury technicznej" (pomijając fakt, że zainteresowanych samodzielnym generowaniem klucza byłby drobny ułamek społeczeństwa). Szybko pojawiłyby się problemy ponownego generowania przypadkowo skasowanych kluczy oraz oprogramowania przeszukującego komputery w poszukiwaniu kluczy i haseł. Pierwszy problem jest ściśle związany z psychiką i nawykami - dowodu osobistego każdy pilnuje jak oka w głowie (i - co najważniejsze - wie jak chronić ten dokument) natomiast jakiś niepozorny pliczek na dysku twardym jest jednak abstrakcyjny i łatwo go zgubić lub przypadkowo wysłać w świat. Drugi problem - tj. wirusy, trojany, itp. - można rozwiązać/ograniczyć właśnie za pomocą karty chipowej.
    • ilr Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 08:30
      W zasadzie powinniśmy się zapytać po co nam te dowody jeżeli mamy paszporty?
      Obowiązkowe "manie" dowodu to zwykła szykana z okresu PRL-u tak jak i obowiązek
      meldunkowy.
      • ortyx Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 10:27
        Powiedz NIE dowodom biometrycznym!

        www.manifesty.pl/138_nie_dla_dowod_biometrycznych
        • pe11 Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 15:38
          A ja mówię TAK dowodom biometrycznym.
          • pm987 Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 25.12.09, 19:26
            A ja mówię nie jakimkolwiek 'dowodom' które musimy sobie 'wyrobić' i zawsze przy sobie nosić by móc się wylegitymować funkcjonariuszowi milicji przepraszam policji. Każdy może być aresztowany celem 'ustalenia tożsamości'. Mnie do wyrobienia sobie 'dowodu' zmuszono gdy miałem 19 lat grożąc mi więzieniem.

            za wikipedią:

            Polskie dowody osobiste stały się dokumentami obowiązkowymi dopiero po II wojnie światowej; przed wojną były dokumentem wydawanym na życzenie obywatela, a w czasie wojny Ausweisy i odpowiadające im dokumenty ZSRR wydawali okupanci (niemiecki lub sowiecki)
    • misiu-1 Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 08:31
      Trzeba właściwie odczytać tą informację - Wielki Brat nie dostanie wszystkiego
      za jednym zamachem, tylko na raty, kroczek po kroczku, w miarę postępów w
      tresurze społeczeństwa. Społeczeństwo chce zdrowia - władza daje mu Służbę
      Zdrowia. Społeczeństwo chce bezpieczeństwa...
    • hugii Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 08:38
      Zgadzam się z wypowiedzią założyciela. Wprowadzenie elektronicznych dowodów
      przyniesie totalną inwigilację, wystarczy zamontować transponder na pierwszy
      lepszy róg i będzie wiadome co dany osobnik robi. Kończy się era wolności,
      jeszcze tylko wprowadzą prawo przymusowego noszenia dowodów pod karą mandatu....
      . Jeszcze zaczną nam wszczepiać chipy pod skórę i będzie jak w filmach. Ktoś
      mówi to co im nie pasuje i ... bez pozwolenie i tak się nikt nie dowie.
      • p.m Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 08:54
        W wersji utopijnej ( idealnej) byłoby super. Każdy powinien być skanowany tuż po urodzeniu (DNA, odcisk palca, dłoni, itp) więcej przestępców było by od razu identyfikowanych. Tylko kto by przechowywał i pilnował tych danych, później kto by tych pilnujących pilnował itd
        • shadowofthebeast Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 12:59
          Nie ma aktualnie potrzeby pilnowania tych danych. Wystarczy uczynić je publicznymi. Dla wszystkich. Ktoś mądry powiedział: prywatność jest wrogiem wolności.

          Problem z tzw danymi wrażliwymi nie jest taki, że ktoś te dane gromadzi, bo od gromadzenia nic się nie dzieje. Dopiero, gdy istnieje grupa uprzywilejowana w dostępie do takich danych, dopiero wtedy mamy kłopot. Ponieważ nie da się zabronić skutecznie gromadzenia takich danych, najprościej jest, gdyby gromadziło je państwo, po czym je po prostu udostępniało każdemu na żądanie, za jakąś skromną (1 zł za zapytanie np) opłatą. W ten sam sposób można rozwiązać problem podsłuchów komórek - płacisz i podsłuchujesz, kogo chcesz. Wyobrażacie sobie, ile osób podsłuchiwało by prezydenta / premiera?
          • jamnnik Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 17:47
            shadowofthebeast napisał:

            > Nie ma aktualnie potrzeby pilnowania tych danych. Wystarczy uczynić je
            publicznymi. Dla wszystkich. Ktoś mądry powiedział: prywatność jest wrogiem
            wolności.

            no właśnie kto to powiedział? Lenin?

            > Problem z tzw danymi wrażliwymi nie jest taki, że ktoś te dane gromadzi, bo od
            gromadzenia nic się nie dzieje. Dopiero, gdy istnieje grupa uprzywilejowana w
            dostępie do takich danych, dopiero wtedy mamy kłopot. Ponieważ nie da się
            zabronić skutecznie gromadzenia takich danych, najprościej jest, gdyby
            gromadziło je państwo, po czym je po prostu udostępniało każdemu na żądanie, za
            jakąś skromną (1 zł za zapytanie np) opłatą.

            tak? to dlaczego takie hece wyczyniają gdy ktoś wykradnie dane kart kredytowych,
            wszak to tylko jakieś liczby?

            wytłumacz tylko po co te dane gromadzić?
      • shadowofthebeast Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 12:54
        Zasięg czipów RFID to jakieś 10-20 cm. Bardzo mocna antena i super czuły odbiornik dadzą może 1 metr. Powietrza, bo jakakolwiek przeszkoda, wliczając w to spodnie, torebki i portfele skróci dystans z powrotem do 10 cm...

        Zresztą, jeśli tak się boisz inwiligacji, to nie widzę problemu - noś ów przyszły dowód w metalowym pojemniku, albo kup sobie portfel z siateczką wszytą w zewnętrzną skórę - na pewno takie modele się pojawią, jak tylko paranoja się na cały kraj rozleje.
        • rydzyk_fizyk Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 13:28
          Kto mu zresztą każe zawsze przy sobie nosić dowód.
    • borsuk07 szufladki ! a kto bedzie wprowadzał zmiany i bedzi 24.12.09, 09:20
      bedzie odpowiadał za pomylki danych. Juz ktos wspominal ze ktos chce zostac
      nowym Pilsudskim albo nawet do dwoch pozostalych osob z XX w. co tworzyli
      panstwa totalitarne. tylnymi drzwiami mamy zostac niewolnikami nowej ery i
      pionkami w rekach PO.
      • elucidator Re: szufladki ! a kto bedzie wprowadzał zmiany i 24.12.09, 10:52
        Nie w rekach PO tylko w rekach aktualnie rzadacego rzadu. Jak wygra PiS to bedzie to w rekach PiS a jak wygra SLD to bedzie to w rekach SLD.
    • wicker_man.73 Nie ma w Polsce obywatelskiego nieposłuszeństwa 24.12.09, 09:33
      Kiedy wprowadzono płatne "plastiki" - mimo, że poprzednie dowody były bezterminowe - stado baranów poleciało szybko kupić sobie nowy gadżet do przegródki w portfelu. Takie było podejście ogłupionych ludzi. Niedługo trzeba będzie wymienić paszport, choć aktualny jest na 10 lat. Teraz słyszę wprowadzają znowu nowe dowody - te samo stado baranów bez szemrania poleci lekką ręką dokonać stosownych opłat z tym związanych. A kiedy pojawi się elektronika, bez sprzeciwu i na ochotnika w społecznych kolejkach 2 doby będą oczekiwać na wszycie sobie czipa w d.upe - by być trendy Polakiem.
      • carlfrost Re: Nie ma w Polsce obywatelskiego nieposłuszeńst 24.12.09, 14:47
        paszportu nie trzeba wymieniać dopóki jest ważny, to samo z dowodem a od 1
        stycznia 2010 wymiana dowodu jest bez opłat, a w ogóle to wyluzuj bo za bardzo
        spięty jesteś
        • jamnnik Re: Nie ma w Polsce obywatelskiego nieposłuszeńst 24.12.09, 15:44
          carlfrost napisał:

          > paszportu nie trzeba wymieniać dopóki jest ważny, to samo z dowodem a od 1
          stycznia 2010 wymiana dowodu jest bez opłat, a w ogóle to wyluzuj bo za bardzo
          spięty jesteś

          a na ile lat jest ważny podpis elektroniczny? na rok? co roku trzeba będzie
          meldować się z dowodem w urzędzie?
          no i certyfikat podpisu można unieważnić w każdej chwili, czyli ktoś tam kliknie
          a Ty nic już nie załatwisz w żadnej instytucji :D
    • tow.ortalion Precz z dowodami osobistymi !!!! 24.12.09, 09:50
      Nie chcę w demokratycznym kraju chodzić z fiutem na wierzchu!

      Polskie dowody osobiste to system, który istnieje jeszcze od czasów carskich. To system, który komuna zaadaptowała dla siebie, aby zwiększyć kontrolę nad mieszkańcami kraju, i ułatwić sobie zadanie w swoim dążeniu do sprawowania nad nimi absolutnej kontroli. Dowody osobiste są czymś tak "częstym", że wielu osobom przestały przeszkadzać lub niepokoić je. Ludzie w Polsce po prostu przyzwyczaili się do nich. W rzeczywistości jednak, dowody osobiste są poważnym zagrożeniem dla prywatności, a obowiązek ich posiadania - naruszeniem wolności jednostki.

      W Stanach Zjednoczonych dowodów NIE MA do dziś. Było kilka ruchów na rzecz ich wprowadzenia, jednak Amerykanie, znani z umiłowania wolności nie pozwolili na to. Obecnie, występuje zagrożenie, że takie karty mogą zostać wprowadzone w USA; jednak, kochający wolność Amerykanie utworzyli organizację No National ID, poświęconą zwalczaniu chorej od podstaw idei dowodów osobistych (ID).

      Porównanie amerykańskiego dziedzictwa wolności z europejskim dziedzictwem ciągłych wojen, podbojów, niewoli, zaborów itd., z których Europa dopiero teraz leczy rany, skłania do zastanowienia się: CZY dowody osobiste są komukolwiek potrzebne, czy jest jakakolwiek rozsądna przyczyna ich istnienia ? To pytanie jest retoryczne, postawiłem je, aby sprowokować do myślenia. Odpowiedź brzmi: NIE ma takich przyczyn. Przymusowe ID są i niepotrzebne, i szkodliwe.

      Co kogo obchodzi, gdzie ja mieszkam, jakiego jestem stanu cywilnego, jakie mam znaki szczególne, gdzie pracuję, oraz inne szczegóły dotyczące mojego życia i mojej osoby ? Jakim prawem wbija się do dowodów numer PESEL, najbardziej kojarzący mi się ze znakowaniem niewolników i więźniów, w tym - więźniów obozów koncentracyjnych ? Numerowanie ludzi ma bardzo ponury wydźwięk, szczególnie po II wojnie światowej, i w wolnym społeczeństwie jest niedopuszczalne.

      Ani takie szczegóły nikogo nie powinny obchodzić, ani ja NIE CHCĘ, aby każdy mógł czytać moje dane osobowe
      • pavle Re: Precz z dowodami osobistymi !!!! 24.12.09, 10:35
        > Traktujmy więc te małe, wstrętne zielone książeczki tak, jak
        > na to zasługują
        • rydzyk_fizyk Re: Precz z dowodami osobistymi !!!! 24.12.09, 14:00
          Również stan cywilny nie jest ujawniany w dowodzie.
          Swoją droga ciekawe co to za kraj gdzie żyje bez baz danych
          obywateli - chociażby na poziomie naszych akt stanu cywilnego.
          • mariusz2010 Re: Precz z dowodami osobistymi !!!! 27.12.09, 08:56
            rydzyk_fizyk napisał:

            > Również stan cywilny nie jest ujawniany w dowodzie.
            > Swoją droga ciekawe co to za kraj gdzie żyje bez baz danych
            > obywateli - chociażby na poziomie naszych akt stanu cywilnego.
            Stan cywilny zmieniany jest coraz częściej i dlatego nie ma sensu odnotowywanie
            tego na stałe w tzw. dowodzie. A bazy danych są, choć jeszcze nie wszystkie
            skomputeryzowane.
        • mariusz2010 Re: Precz z dowodami osobistymi !!!! 27.12.09, 08:48
          Za to są WSTRĘTNE biało-różowe plastikowe karty.
          Taaa...
          które zostaną zastąpione przez jeszcze wstrętniejsze, maleńkie chipy wszczepione w czaszkę.
          Tego się nie da zostawić w domu.
          A czułość urządzeń skanujących za 10 lat,łatwo wyobrazić sobie, obserwując postęp w elektronice i biotechnologiach.
      • pjeczarek Re: Precz z dowodami osobistymi !!!! 24.12.09, 13:42
        W USA i owszem dowody sa-nazywaja sie state ID. Prawo stanowe ani
        federalne nie mowi ze trzeba miec dowod ale dokument tozsamosci.
        Paszport i wiele innych dokumentow w wielu przypadkach odpadaja bo
        nie maja adresu lub zdjecia i przez wiele instytucji nie sa
        akceptowane. Zostaja wiec state ID i prawo jazdy bo sa akceptowane
        wszedzie i maja zdjecie. Inwigilacji oczywiscie NIE!
    • mariusz2010 Później chipy pod skórę 24.12.09, 09:53
      Za kolejne dziesięć lat będą wszczepiać to w czaszkę.
      Póki co cieszmy się wolnością...
      • rs_gazeta_forum Re: Później chipy pod skórę 24.12.09, 11:20
        mariusz2010 napisał:
        > Za kolejne dziesięć lat będą wszczepiać to w czaszkę.
        > Póki co cieszmy się wolnością...

        Może nie za 10, a za 20, ale nie "będą wszczepiać" tylko "będziemy sobie
        wszczepiać". Bo ci co wszczepią będą to podawać na 1 miejscu w CV... ;)
      • krawiec6661 Re: Później chipy pod skórę 24.12.09, 12:14
        Takie chipy są juz gotowe od dawna, nawet wszczepiono je już tym, którzy
        zechcieli poświęcić swoja wolność na rzecz większego bezpieczeństwa. Mój wpis na
        blogu na tematy pokrewne:

        www.politycznie.pluru.pl/nowy-wspanialy-swiat-nam-nastal
      • gm114 A "jak potem podskoczysz, to Ci go wyłączymy..." 24.12.09, 12:56
        To nie ja!! To Oni tam mówią...

        Zobacz sobie: www.youtube.com/watch?v=f19LcpUQSlo

    • demolca PO i ekipa Tuska chce dobrze dla ludzi 24.12.09, 09:57
      Pomysły z ostatnich kilku dni/tygodni
      1. Inwigilacja internetu wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7363485,Nowelizacja_ustawy_hazardowej_wprowadzi_inwigilacje.html
      2. Inwigilacja komórek i ich przemieszczania się www.pb.pl/a/2009/12/15/Komorkowy_Orwell_polskiego_rzadu?readcomment=1#comment
      3. Nowe dowody z ekstra informacjami o właścicielu
      4. Straż miejska dostała prawo przeszukiwania bagażu i rewizji każdego obywatela prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/261430,straz_miejska_przeprowadzi_rewizje_osobista.html
      5. Nowe przepisy dotyczące podsłuchów - podsłuchy prewencyjne wyborcza.pl/1,75478,7393372,Podsluchy_kontrolowane__Ale_tylko_czesciowo.html
      6. cdn

      Czas na przebudzenie bo obudzimy się na łańcuchu
      • ttiikkttaakk Re: PO i ekipa Tuska chce dobrze dla ludzi 24.12.09, 10:47
        demolca napisał:

        > Pomysły z ostatnich kilku dni/tygodni
        > 1. Inwigilacja internetu wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7363485,Nowelizacja_ustawy_hazardowej_wprowadzi_inwigilacje.html
        > 2. Inwigilacja komórek i ich przemieszczania się www.pb.pl/a/2009/12/15/Komorkowy_Orwell_polskiego_rzadu?readcomment=1#comment
        > 3. Nowe dowody z ekstra informacjami o właścicielu
        > 4. Straż miejska dostała prawo przeszukiwania bagażu i rewizji każdego
        obywatela
        prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/261430,straz_miejska_przeprowadzi_rewizje_osobista.html
        > 5. Nowe przepisy dotyczące podsłuchów - podsłuchy prewencyjne wyborcza.pl/1,75478,7393372,Podsluchy_kontrolowane__Ale_tylko_czesciowo.html
        > 6. cdn
        >
        > Czas na przebudzenie bo obudzimy się na łańcuchu

        to co powyżej to nie wszystko, POje.bańcy mają więcej genialnych pomysłów,np.

        wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7373895,Resort_edukacji_bedzie_zbieral__dane_wrazliwe_.html
        to tylko kolejny przykład z brzegu, że o słynnym rejestrze ciąż nie wspomnę...
        • krawiec6661 Re: PO i ekipa Tuska chce dobrze dla ludzi 24.12.09, 12:13
          Nigdy bym nie zagłosował na Platformę, gdybym wiedział, że to oddawanie głosu na
          New World Order :(
          • pe11 Re: PO i ekipa Tuska chce dobrze dla ludzi 24.12.09, 15:42
            A ja owszem :-)
    • otis_tarda Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 09:58
      "Premier oczekuje, żeby nowy dokument tożsamości służył wygodzie obywatela, a
      nie wygodzie administracji czy służb. To znaczy, żeby zawierał tylko
      informacje niezbędne. Łatwo jest ulec pokusie stworzenia oka Wielkiego Brata -
      mówi Graś."

      Uff, jaki dobry Pan Premier. Na szczęście dla Państwa, Bezpieczeństwa i Służb
      Zaufania da się przekonać nie tak dobrym ministron.

      I wszyscy będą szczęśliwi.
      • mariusz2010 Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 27.12.09, 09:32
        "Premier oczekuje, że......"
        Przecież to polityk. Każde jego słowo służy pewnej manipulacji. Po 20 latach
        demokracji powinniśmy zdawać sobie sprawę z tego jak bardzo "oczekiwania"
        polityków mijają się z rzeczywistością.
        Faktem jest, że rozwijająca się technika umożliwia pogłębienie i
        rozpowszechnienie inwigilacji, i dzieje się to na naszych oczach, pod różnym
        pretekstem. Za kilkanaście lat będziemy inwigilowani w stopniu niewyobrażalnym
        nawet dla Zajdla, autora opowieści, które do tak niedawna wydawały się czystą
        fantastyką.
        Poza tym postęp w technikach inwigilacyjnych prowadzi do coraz mniejszej
        możliwości ustalenia, komu i do czego tak naprawdę, zdobyte informacje służą.
        Czytniki "dowodów" zwłaszcza przy masowym stosowaniu, o wiele bardziej będą
        podatne na podgląd niż dziś klawiatura w bankomacie.
    • oservattoreromano Każda władza ma... 24.12.09, 10:17
      Każda władza ma nieodparte ciągoty do inwigilowania społeczeństwa, dlatego
      jestem wiecznym opozycjonistą. W trosce o Twoje zdrowie władza zapisze
      historię choroby Twojej Rodziny, a potem przekaże to mendowatym prokuratorom
      do przeanalizowania pod kątem przydatności tych informacji do uzależnienia
      obywatela od służ - np do wymuszenia szantażem współpracy.
    • ttiikkttaakk Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 10:26
      niedopuszczalne jest łączenie na jednej karcie na jednym chipie i w jednym
      systemie danych osobowych, biomedycznych, medycznych, podpisu elektronicznego
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7365357,Kolejna_wymiana_dowodow_osobistych__Co_to_zmieni_.html
      gdyby priorytetem było bezpieczeństwo obywateli a nie inwigilacja, wszystkie
      te dane umieszczone byłyby na oddzielnych kartach, obsługiwanych przez
      oddzielne systemy
      z punktu widzenia samego systemu również byłoby to bezpieczniejsze

      ps. zniknie meldunek, więc nawet na poczcie przy odbiorze przesyłki dowód
      powędruje do czytnika, bosko....
    • d4x Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 10:29
      "Permanentna inwigilacja" ;)
    • tredve Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 10:53
      Nie zaczynajmy zmian od końca, bo to za dużo kosztuje.
      Niech lepiej rząd zacznie realizować program prawdziwej e-administracji, gdzie
      nie trzeba będzie żadnych zaświadczeń, kwitków i innych danych, które już
      organy administracji posiadają.
      Obywatel będzie składał elektroniczny wniosek, a dane będą weryfikowane bez
      jego udziału na wspólnej administracyjnej platformie. Brzmi jak SF? Skoro tak,
      to nowe dowody osobiste są jeszcze mnie potrzebne, no chyba że ktoś znowu chce
      zarobić na publicznych pieniądzach.
    • gambiting Pytanie o dowód osobisty 24.12.09, 11:08
      Witam,mam pytanie - jak to jest,że mój dziadek(lat 70) ma plastikowy dowód BEZ
      terminu ważności? Po prostu w tym polu ma kreseczkę. Ja na swoim normalnie mam
      datę i tak samo reszta rodziny. Czy to ze względu na wiek? Wie ktoś o co chodzi?
      • xolaptop Re: Pytanie o dowod osobisty 24.12.09, 11:25
        Z calym szacunkiem dla dziadka, czy ta kreseczka jest jedna, czy moze jakas druga
        sie z nia krzyzuje?
        • gambiting Re: Pytanie o dowod osobisty 24.12.09, 23:36
          xolaptop napisał:

          > Z calym szacunkiem dla dziadka, czy ta kreseczka jest jedna, czy moze jakas dru
          > ga
          > sie z nia krzyzuje?
          Dziadek bez wątpienia żyje - przynajmniej dziś na wigilii wyglądał na dość
          żwawego :P
      • sammler Re: Pytanie o dowód osobisty 24.12.09, 14:12
        W tym wieku otrzymuje się dowód ważny bezterminowo. Stąd ta kreseczka (nie ma
        daty ważności).

        S.
        • gambiting Re: Pytanie o dowód osobisty 24.12.09, 23:36
          sammler napisał:

          > W tym wieku otrzymuje się dowód ważny bezterminowo. Stąd ta kreseczka (nie ma
          > daty ważności).
          >
          > S.
          Aha. Tak podejrzewałem. Dzięki ;-)
    • and_nowak A ja jestem za 24.12.09, 11:18
      Tzn. za biometrią. Należy odróżnić np. możliwość śledzenia poczynań użytkownika
      od samej jego identyfikacji. Z

      djęcie w dowodzie jest właśnie dla identyfikacji (autentykacji, ale mniejsza o
      szczegóły).
      Dane biometryczne służą temu samemu celowi: jeszcze lepszej identyfikacji
      posiadacza. Jeszcze skuteczniej utrudniają fałszerstwa i podszywanie się pod
      inne osoby.

      CO W TYM ZŁEGO?

      Można dyskutować z ideą dowodów osobistych jako takich (są kraje, w których nie
      ma dowodów osobistych i bywa to uzasadniane właśnie wolnością obywateli itp.).
      Jednakże skoro zgadzamy się na dowody, to powinny one być SKUTECZNE.
      • xolaptop Re: A ja jestem za 24.12.09, 11:35
        Piszesz o uwierzytelnianiu, a nie podales _zadnego_ lepszego sposobu
        uwierzytelnienia od porownania wygladu ze zdjecia z wygladem twarzy
        czlowieka, ktory przed nami stoi. Przypominam, ze przeszczepy twarzy jeszcze
        dlugo nie beda w Polsce codziennoscia.
        • and_nowak Re: A ja jestem za 24.12.09, 13:14
          No właśnie podałem: dane biometryczne w chipie. A ty nie podałeś żadnego powodu,
          dla którego dowód osobisty miałby ich nie zawierać.

          Przypominam, że o przeszczepach twarzy nikt tutaj nie wspominał bo i po co.
          • xolaptop Re: A ja jestem za 24.12.09, 13:31
            Dlatego powtorze. Stoje przed urzednikiem, ten sprawdza autentycznosc dokumentu i
            patrzy, czy wygladam, jak na zdjeciu. Gromadzenie danych i oddawanie wladzy w
            rece osob potrafiacych zarzadzac informacjami z systemu informatycznego jest
            niebezpieczne, a zakladanie, ze motloch to oszusci, a ludzie przetwarzajacy
            dane to ludzie uczciwi, jest nieslychanie naiwne, poniewaz jak swiat swiatem
            zlych czynow dopuszczaja sie ludzie majacy dostep do know how i nie jest wazne,
            czy chodzi o ukradzenie sieci trakcyjnej na PKP, wyprowadzenie pieniedzy z banku,
            przemycanie grypsow do wiezienia, kradzieze w hipermarketach, czy manipulacje
            danymi biometrycznymi.
            • pe11 Re: A ja jestem za 24.12.09, 16:03
              xolaptop napisał:

              > Dlatego powtorze. Stoje przed urzednikiem, ten sprawdza autentycznosc
              dokumentu i patrzy, czy wygladam, jak na zdjeciu.

              Problem polega na tym, że to czy wyglądasz czy nie podlega jego subiektywnej
              ocenie. On może stwierdzić, że nie wyglądasz, i (w zależności od sytuacji) nie
              wpuścić cię gdzieś albo zaaresztować.

              W przypadku biometrii po to wprowadza się różne elementy potwierdzenia
              tożsamości, żeby w przypadku gdy jeden zawiedzie (choćby ze względu na chorobę
              lub starzenie się) inne dały wiarygodny i obiektywny wynik.
              • jamnnik Re: A ja jestem za 24.12.09, 16:08
                pe11 napisała:

                > xolaptop napisał:
                >
                > > Dlatego powtorze. Stoje przed urzednikiem, ten sprawdza autentycznosc
                dokumentu i patrzy, czy wygladam, jak na zdjeciu.
                > Problem polega na tym, że to czy wyglądasz czy nie podlega jego subiektywnej
                ocenie. On może stwierdzić, że nie wyglądasz, i (w zależności od sytuacji) nie
                wpuścić cię gdzieś albo zaaresztować.

                tak? a z iloma takimi sytuacjami w życiu się spotkałeś?
                czy dla jednego przypadku na milion warto budować taki wielki system?
                nie, bo nie to jest celem tego przedsięwzięcia
                • pe11 Re: A ja jestem za 24.12.09, 16:20
                  Z bardzo wieloma się spotkałem. Mnie osobiście kilka razy to dotknęło, gdy
                  urzędnik miał problemy z identyfikacją i prosił o inny dokument ze zdjęciem.
                  Osoby z mojego otoczenia mają często te problemy, ponieważ jako artyści bardzo
                  często zmieniają swój wygląd.

                  I owszem, warto budować taki system, ale nie chodzi tylko o obiektywność
                  identyfikacji. Mój wpis powyżej był odpowiedzią na pytanie o jakikolwiek powód
                  wprowadzania czegoś więcej niż zdjęcie. Podałem powód i wcale nie twierdzę, że
                  to jedyny i najważniejszy.
                  • jamnnik Re: A ja jestem za 24.12.09, 17:51
                    pe11 napisała:

                    > Z bardzo wieloma się spotkałem. Mnie osobiście kilka razy to dotknęło, gdy
                    urzędnik miał problemy z identyfikacją i prosił o inny dokument ze zdjęciem.
                    Osoby z mojego otoczenia mają często te problemy, ponieważ jako artyści bardzo
                    często zmieniają swój wygląd.

                    no... ale dało się to rozwiązać bez pomiaru szerokości szczęki.
          • jamnnik Re: A ja jestem za 24.12.09, 13:57
            and_nowak napisał:

            > No właśnie podałem: dane biometryczne w chipie. A ty nie podałeś żadnego
            powodu, dla którego dowód osobisty miałby ich nie zawierać. Przypominam, że o
            przeszczepach twarzy nikt tutaj nie wspominał bo i po co.

            a jaki jest powód żeby one tam były?
            czy urzędnik gdy dostanie Twój dowód do ręki, popatrzy na Twoją twarz i żeby się
            upewnić że Ty to Ty wyciągnie linijkę i będzie mierzył jaką masz odległość
            między uchem a nosem?
            • pe11 Re: A ja jestem za 24.12.09, 16:07
              Nie. Takie pomiary nie robi się linijką tylko robi je specjalne oprogramowanie
              na podstawie zdjęcia. Czyli każą ci spojrzeć do kamery i komputer analizuje
              proporcje twarzy. Naprawdę tak trudno się domyślić?
              • jamnnik Re: A ja jestem za 24.12.09, 17:53
                pe11 napisała:

                > Nie. Takie pomiary nie robi się linijką tylko robi je specjalne oprogramowanie
                na podstawie zdjęcia. Czyli każą ci spojrzeć do kamery i komputer analizuje
                proporcje twarzy. Naprawdę tak trudno się domyślić?

                no właśnie domyślam się :) i też domyślam się, że takie kamery będą w każdym
                urzędzie, na każdym dworcu a z czasem na każdej ulicy :)
      • krawiec6661 Re: A ja jestem za 24.12.09, 12:17
        Jeśli chcesz się dowiedzieć co w tym złego zapraszam na bloga:

        www.politycznie.pluru.pl/nowy-wspanialy-swiat-nam-nastal
        • and_nowak Bełkot 24.12.09, 13:18
          krawiec6661 napisał:

          > Jeśli chcesz się dowiedzieć co w tym złego zapraszam na bloga:
          > www.politycznie.pluru.pl/nowy-wspanialy-swiat-nam-nastal

          Przeleciałem - bełkot. Pomieszanie z poplątaniem. Fakty, mity, plotki,
          wyciąganie fałszywych wniosków, sporo informacji nie na temat.
          Hint: ja się wypowiadałem na bardzo konkretny temat. Rozszerzanie tego np. na
          nagrywanie rozmów, czy śledzenie historii operacji jest nadużyciem,lub brakiem
          zrozumienia.
          • krawiec6661 Re: Bełkot 26.12.09, 11:39
            Nie twierdziłem, że wpis dotyczy tylko i wyłącznie tego o czym Ty
            pisałeś, a co do plotek i mitówm to podaj konkrety.
    • elucidator Kilka uwag z zewnatrz 24.12.09, 11:33
      Nie mieszkam w Polsce i nie jestem polskim obywatelem, wiec mnie to nie dotyczy, ale mam kilka uwag:

      1) Biometria: nie widze zadnej zasadniczej roznicy miedzy danymi biometrycznymi a zdjeciem. Chodzi o stwierdzenia czy osoba legitymujaca sie danym dokumentem jest ta osoba za ktora sie podaje i czy dokument nie jest sfalszowany. Dane biometryczne to po prostu techniczne rozwiniecie zdjecia, i jezeli ktos jest przeciwko danym biometrycznym to powinien w imie konsekwencji rowniez protestowac przeciwko zdjeciom. Ponadto: Wedlug wymagan UE paszporty krajow czlonkowskich tez beda mialy dane biometryczne w chipie - z tych samych powodow co powyzej - i w wielu krajach, m.inn. w Szwecji gdzie mieszkam, nowe paszporty takie dane juz maja.

      2) Nie widze problemu z uzywaniem na tego typu dokumentach numeru PESEL. Sluzy on temu samemu celowi co powyzej: identyfikacji petenta. W Szwecji, gdzie dziesiatki tysiecy ludzi maja podobne imiona i nazwiska, tutejszy odpowiednik numeru PESEL (a Szwecja byla pierwsza z tego typu systemem) sluzy odroznianiu i identyfikacji ludzi, czyli temu samemu co imie, nazwisko i zdjecie. Poniewaz numery PESEL sa unikalne dla kazdej osoby, mozna tez zrezygnowac z uzywania w celu identyfikacji imion rodzicow. Imiona te byly potrzebne gdy bylo wielu Janow Kowalskich. Obecnie sa calkowicie zbyteczne.

      3) Dowody osobiste sa zbyteczne. W wielu krajach ich nie ma. Nie ma tez obowiazku noszenia ze soba dokumentow tozsamosci. W Szwecji legitymujemy sie na poczcie czy w banku n.p. prawem jazdy czy paszportem, a jezeli ktos nie ma ani jednego ani drugiego, to moze sobie wyrobic karte ID, ktora jednak nie jest obowiazkowa. Poniewaz na prawach jazdy nie ma podanego obywatelstwa, wiec jezeli ktos nie chce uzywac paszportu przy podrozach zagranicznych, istnieje od niedawna mozliwosc wyrobienia sobie na policji karty ID z podanym obywatelstwem.

      4) Tego typu dokumenty powinny zawierac jedynie dane mozliwiajace identyfikacje danej osoby plus - jezeli moga byc uzywane przy podrozach zagranicznycn - obywatelstwo. Miejsce zamieszkania, etc. sa calkwicie zbyteczne.
      • xolaptop Re: Kilka uwag z zewnatrz 24.12.09, 11:44
        W pierwszym punkcie widze blad logiczny. Ludzie, ktorzy nie chca biometrii, sa
        przeciwni zmianie obecnego stanu rzeczy i ponoszenia kosztow. Poza tym czlowiek
        chcac sprawdzic prawdziwosc danych biometrycznych MUSI zaufac maszynie, a to
        zwieksza, a nie zmniejsza mozliwosci falszowania danych. Skorzystaj z
        dowolnej wyszukiwarki i wpisz po angielsku albo po niemiecku skrot CCC oraz
        haslo glosowanie przez Internet.
        • pe11 Re: Kilka uwag z zewnatrz 24.12.09, 16:29
          xolaptop napisał:

          > Poza tym czlowiek
          > chcac sprawdzic prawdziwosc danych biometrycznych MUSI zaufac maszynie, a to
          > zwieksza, a nie zmniejsza mozliwosci falszowania danych.

          Teza absurdalna i pozbawiona podstaw logicznych. Więcej danych = większa
          wiarygodność. Biometria daje możliwość obiektywnej weryfikacji a nie na
          podstawie widzimisię urzędnika, który stwierdzi, że fryzura na zdjęciu jest inna.
      • jamnnik Re: Kilka uwag z zewnatrz 24.12.09, 14:04
        elucidator napisał:


        > 3) Dowody osobiste sa zbyteczne. W wielu krajach ich nie ma. Nie ma tez
        obowiaz ku noszenia ze soba dokumentow tozsamosci.

        i tu jest ta podstawowa różnica, jak u nas była ostatnia wymiana dowodów os. na
        nowe to za niewykonanie polecenia urzędników w terminie groziło więzienie.
      • tty0 Re: Kilka uwag z zewnatrz 24.12.09, 16:52
        > Poniewaz numery PESEL sa unikalne dla kazdej osoby, mozna tez zrezygnowac z
        uzywania w celu identyfikacji imion rodzicow.

        Numery PESEL nie są unikalne. Tak miało być w założeniach, ale zdarzało się, że
        przez błędy dawano dwóm osobom taki sam numer. Ponieważ nie można go zmienić,
        już tak zostało.
    • andy39 Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 12:48
      "...Co to oznacza? - pytamy. - Chodzi o zakres zgromadzonych danych. Nie
      wyobrażamy sobie, żeby były tego rodzaju, aby pozwalały np. na prześledzenie,
      gdzie ten dokument przez obywatela został użyty, w którym banku czy urzędzie -
      obrazowo odpowiada min. Graś. ..."

      Jeśli te dowody będą używane jak dotychczasowe, czyli tylko OKAZANE to nie
      warto wymieniać, ale ich użycie ma być podobne do kart bankomatowych, a więc
      słowa Grasia można, jak powiedział klasyk " o kant ..... rozbić", użycie
      będzie śledzone jak obecnie przymiarka do kontroli rozmów telefonicznych.
      WIELKI BRAT SIĘ ROZWIJA !!!!
    • yaman49 Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 12:57
      Nie wierzę w uczciwe zamiary żadnego z kolejnych rządów. To państwo
      jest na każdym kroku wrogiem swoich obywateli. To są rzeczywiście w
      dużej mierze pozostałości po PRL, widoczne na każdym kroku dążenie
      do uzyskania przewagi nad obywatelem, zapominając kto tutaj komu ma
      służyć. Pamiętam krytykowany za komuny podział na "my i oni". A
      przecież dzisiaj ten podział nadal jest widoczny, może tylko granice
      podziałów przebiegają inaczej. Zawsze jednak dąży się do utrwalenia
      tego służalczego sposobu myślenia i bycia - to ty jesteś dla
      państwa, jako wartości nadrzędnej i to państwo wartościuje twoje
      zachowanie. I odpowiednio nagradza.
      • pe11 Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 16:13
        Nie pozostaje ci nic innego jak wyemigrować i zmienić obywatelstwo.
        • jamnnik Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 17:57
          pe11 napisała:

          > Nie pozostaje ci nic innego jak wyemigrować i zmienić obywatelstwo.


          a jak nie wyjedzie to co? zamkniesz go w obozie koncentracyjnym?
    • blackmark Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 13:08
      nie no, nie miałem pojęcia, że w szpitalach dla umysłowo chorych są już
      komputery z dostępem do internetu... bo inaczej nie umiem sobie wytłumaczyć
      niektórych wcześniejszych postów. chyba, że pisały je TŁUMOKI i DEBILE!
      ludzie, to nie jest Polska 16-wieczna, czas na nowoczesność bo nawet Łotwa nas
      wyprzedziła w tej akurat dziedzinie! czy Wy wszyscy macie jakąś manię
      prześladowczą? a wystawcie wreszcie nosy zza płotu czy też wizjera w drzwiach
      i zobaczcie, że na tym świat się nie kończy. do pierona jasnego, przez takich
      zatwardzielców jak Was ten kraj stoi jak stoi - czyli leży i kwiczy! normalnie
      żal czytać - co by kto nie zrobił - źle. nikt nic nie zrobi - też źle. to
      czego Wy w końcu chcecie, malkontenci? tylko narzekać potraficie!
      masakra, z kim człowiek musi żyć w tej Polsce... najlepiej będzie stworzyć pod
      Toruniem enklawę pod nazwą Rydzykowo lub Moherland i wysiedlić tam wszystkie
      Mohery i tych popaprańców, którzy hamują rozwój kraju poprzez totalne
      zacofanie i odporność na wiedzę! bo to bardzo przypomina czasy inkwizycji,
      każdego kto odstawał od reszty gówna paliło się na stosie a nauka zeszła do
      podziemia!
      • xolaptop Re: Czego sie dowiedza o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 13:18
        To teraz odpowiedz sobie na pytanie, gdzie teraz sa ci wszyscy ekonomisci,
        co to Lotwe stawiali nam za przyklad? Im wczesniej zrozumiesz, ze kraj wielkosci
        Warszawy nie jest obiektem porownywalnym z Polska, tym lepiej. A moze nie
        rozumiesz, ze to miasto jest tylko ulamkiem Polski?
      • jamnnik Re: Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu os 24.12.09, 14:10
        witając się z kimś nowym przedstawiasz się imieniem? czy już numerem PESEL?
    • three-gun-max Dowody Osobiste w Polsce wprowadzili naziści 24.12.09, 13:37
      Potem komuniści uznali, że to dobry sposób na kontrolowanie owieczek więc podtrzymywali tradycję. Obecny rząd "liberalny" postanowił rozszerzyć tą kontrolę w sposób w jaki ani nazistom ani komunistom się nie śniło. Niestety Polacy w większości posiadają mentalność niewolnika i jeszcze się cieszą.
    • jero Czego się dowiedzą o tobie z nowego dowodu osob... 24.12.09, 13:47
      niech dołożą jeszcze te metki radiowe dla kompletu, a będziemy jak świnie w
      chlewni ...
    • opinia_publiczna_online Darmowe dowody, darmowe zupki 24.12.09, 13:49
      > Ile nas to będzie kosztować? W mediach pojawiła się informacja, że
      > wymiana starego dowodu na nowy będzie darmowa. Graś: - Nie chciałbym
      > tego już przesądzać, choć premier jest przeciwnikiem nakładania
      > opłat na obywateli.

      Interesujące. A co na to lekarze?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja