Dodaj do ulubionych

Pandemia skrajnych reakcji

21.01.10, 17:59
Redakcja powinna zamiescic adnotacje: "Artykul Sponsorowany"...
Obserwuj wątek
      • japolak ofiary grypy, ofiary szczepionki... 24.01.10, 21:00
        Niemal wszyscy temat znamy z mediów, czasem wypowiedzi polityków,
        niekiedy nawet ekspertów...
        Parę dni temu przypadkiem byłem w jednym ze szpitali. W izbie
        przyjęć na szpitalnym wózku miota się i bełkocze jakaś młoda
        dziewczyna, z twarzą wykrzywioną w jakimś grymasie. Co chwile tułów
        podrywa się w górę, macha rękoma. Matka ciągle łapie za ręce,
        przyciska całym ciałem do wózka, szepcze uspokajająco.
        W pewnym momencie już nie wytrzymując z płaczem mówi obecnym, że to
        taka śliczna, inteligentna dziewczyna - i tak się z mężem cieszyli,
        że udało się szczepionkę na grypę kupić...
        Niestety - reakcja alergicznna !
        Podaję opis, nie diagnozę, podaję fakt, nie zaś statystyki...
        Nie że od kogoś o tym słyszałem, lecz że sam widziałem...
    • maruda.r Pandemia chciejstwa 21.01.10, 18:24

      "Francuzi, Włosi czy Niemcy nie wzięli pod uwagę tego, że z różnych powodów
      wiele osób zrezygnuje ze szczepienia. Być może zawinił brak wiarygodnej
      informacji o bezpieczeństwie i skuteczności szczepień. To ważna lekcja na
      przyszłość."

      ********************************

      W jednym akapicie autor twierdzi to, co zacytowałem, a w innym udowadnia sens
      zakupów szczepionki dla całej populacji.

      Wychodzi z tłumaczeń autora całkowity galimatias: raz ubolewa, że
      indoktrynacja była niestaranna, a w innym, że społeczeństwo jest jakie jest.


      Od lat szczepienia przeciw grypie sezonowej są dobrowolne, a i te budzą
      kontrowersje. Niechęć części społeczeństwa była do przewidzenia i koncerny
      farmaceutyczne wzięły to pod uwagę, ale tylko w sensie marketingowym -
      próbując przeforsować sprzedaż szczepionek dla całej populacji.

      I tu powstają pytania: czy rzeczywiście epidemia świńskiej grypy stanowić
      mogła śmiertelne zagrożenie dla całej populacji? Jeżeli tak, to ile
      szczepionek należało przygotować, by pandemię opanować? 100%? Nawet największe
      zarazy: dżumy, cholery, czarnej ospy i hiszpanki nie wybiły całej populacji -
      i to w czasach, gdy medycyna chorób zakaźnych była w powijakach. A dziś jedną
      z podstawowych broni w walce z epidemiami jest wiedza oraz szybkość
      rozchodzenia się informacji.

      • quant34 Re: Pandemia chciejstwa 22.01.10, 02:46
        maruda.r napisał:

        > Wychodzi z tłumaczeń autora całkowity galimatias: raz ubolewa, że
        > indoktrynacja była niestaranna, a w innym, że społeczeństwo jest jakie jest.

        Dodam jeszcze, że akurat co do Niemiec autor artykułu pomija niewygodne fakty. W
        Niemczech wokół szczepionek wybuchła potężna afera, o której było głośno w
        mediach całej Europy. Ujawniono, że Niemcy zamówili dwa rodzaje szczepionek:
        mniej toksyczną dla wysokich urzędników i Bundeswehry oraz "podładowaną"
        adiuwantami i konserwowane związkami rtęci dla pozostałych tj. "zwyczajnych"
        Niemców. Gdy wyszło to na jaw, Niemcy masowo zaczęli bojkotować szczepienia. Po
        jakimś czasie do akcji dołączył się Instytut Kocha w Berlinie publikując wyniki
        badań, z których wynikało, że zakupione szczepionki są groźniejsze dla zdrowia
        niż sam wirus A/H1N1. Ale naganiacz z Wyborczej nawet się o tym nie zająknie,
        stwierdzając, że szczepionki się nie przyjęły "z różnych powodów". Cóż za uroczy
        eufemizm biorąc pod uwagę gigantyczny, wstrętny i bezczelny szwindel jakim było
        wciskanie rządom szczepionek przeciw świńskiej grypie.
        • maruda.r Re: Pandemia chciejstwa 22.01.10, 09:31
          quant34 napisał:

          Po
          > jakimś czasie do akcji dołączył się Instytut Kocha w Berlinie publikując wyniki
          > badań, z których wynikało, że zakupione szczepionki są groźniejsze dla zdrowia
          > niż sam wirus A/H1N1.

          ****************************

          Wspomnę też, że w trwającej od lat dyskusji na temat szczepień na grypę sezonową
          często przytaczanym przez specjalistów argumentem jest wątpliwość co do
          skuteczności szczepień w przypadku mutujących szybko wirusów. I nagle, ni z
          gruszki, ni z pietruszki, specjaliści z głębokiej niepewności przechodzą do
          stanu permanentnego przekonania o konieczności szczepień. Sęk w tym, że żyjemy w
          dobie internetu i taka nagła zmiana frontu musi w społeczeństwie budzić podejrzenia.

          Niesmak budzą zapewnienia podobne do tych zawartych w artykule. Mogą też
          poważnie odbić się na zaufaniu społeczeństwa do służb medycznych, a w
          konsekwencji doprowadzić do sytuacji kawalarza, który dwa razy wzywał straż
          pożarną dla dowcipu, a trzeciego razu straż nie wyjechała i dobytek się spalił.
          Nie można ignorować opinii publicznej i społecznych zachowań. Dla dobra sprawy
          koncerny powinny posypać łby popiołem i przyznać się do błędu, a nie iść w zaparte.



          • megasceptyk kilka kłamstewek autora tej płatnej propagandy 22.01.10, 20:14
            Autor sugeruje żę "A/H1N1v" rózni się w istotny sposób
            a prawda jest taka,
            że nie różni się w zaden istotny sposób
            od pozostałych ponad 120 odmian grypy.

            Wszystkie różnią się takimi samymi rzeczami.

            Pomija fakt nieskuteczności szczepionek na A/H1N1v.
            Są one dokłądnie tak samo nieskuteczne
            jak szczepionki na pozostałe odmiany.

            W grupie ludzi podobno wg autora nietypowo umierających
            z powodu powikłań
            naukowcy nie stwierdzili żadnej skuteczności.
            Wystarczy sięgnąć do raportów epidemiologów.

            Autor sugeruje, że leczenie powikłań jest drogie :)
            i lepiej na wszelki wypadek zaszczepić bydło
            z jego własnych pieniędzy
            to wtedy nie trzeba będzie ich drogo leczyć
            też z ich własnych pieniędzy.

            Autor, tu płatny luju.


    • gen_wieniawa Drugi Kublik!! 21.01.10, 18:40
      Kublik pisuje artykuły sponsorowane przez firmy motoryzacyjne, mając sobie za
      nic interes Polaków, zaś ten pisze w imieniu firm farmaceutycznych. Tak się
      wystraszył, że tyle pieniędzy zostało na leczenie rzeczywistych chorób, a nie
      zostało wywalone w błoto na bubel bez gwarancji. Ciekawe ile za to wziął!
      • bonobo44 Re: Drugi Kublik!! 21.01.10, 19:35
        gen_wieniawa napisał:

        > tyle pieniędzy zostało na leczenie rzeczywistych chorób

        chorobę, która w miesiąc zabiła w Polsce conajmniej 154 osoby
        trudno raczej nazwać wyimaginowaną

        "Wiele osób twierdzi, że Polska zaoszczędziła na szczepionkach,
        ale czy podejmowanie ryzyka niezakupienia ich nawet dla grup
        największego ryzyka dobrze świadczy o odpowiedzialności za zdrowie
        publiczne?
        "
        (Kublik)
        • scibor3 Re: Drugi Kublik!! 21.01.10, 19:44
          > chorobę, która w miesiąc zabiła w Polsce conajmniej 154 osoby
          > trudno raczej nazwać wyimaginowaną

          A wiesz ile zabijają choroby których nazwy nawet nie słyszałeś?
        • bonobo44 Jacek Mrukowicz 21.01.10, 20:05

          > "Wiele osób twierdzi, że Polska zaoszczędziła na szczepionkach,
          > ale czy podejmowanie ryzyka niezakupienia ich nawet dla grup
          > największego ryzyka dobrze świadczy o odpowiedzialności za zdrowie
          > publiczne?
          "
          (oczywiście, ten "drugi Kublik" :-)


          Tu są pokazane oczywiste dowody na prowadzenie testów klinicznych
          szczepionki na świńską grypę w Polsce
          w czasie, gdy minister
          Kopacz przedstawiała swoje exposé w sprawie wprowadzanego przez
          siebie zakazu tego szczepienia w Polsce (pod pozorem tego, że
          szczepionka rzekomo nie była sprawdzona
          ):
          www.youtube.com/watch?v=M7QP3jbvmyg
          • stoniec Re: Jacek Mrukowicz 23.01.10, 12:09
            Teraz czekamy na dokument potwierdzajacy wydanie "zakazu" zakupu szczepionki.
            Tak poza tym, czy my zyjemy w XVI wieku,
            w ktorym podroz ze Szwajcarii do Polski mogla zajc miesiac, czy w dobie
            odrzutowcow i Internetu. Czyw czasach, gdy mozna sobie w poludnie sprowadzic
            jakis frykas na kolacje z Karaibow, rownie szybko nie sprowadzono by
            szczepionki, gdyby nagle zaszla jakas potrzeba? Po co w takim razie robic zapasy?
    • quant34 Pandemia skrajnych reakcji 22.01.10, 02:36
      Ci, którzy sądzili, że wiodący producenci szczepionek Roche, Baxter i Novartis
      już się dostatecznie obłowiły i dlatego odwołano globalną histerię - mylili
      się. Jeszcze się nie nachapali i czas na drugą turę dojenia durniów. Widać
      spece od reklamy wiedzą co robią motywując tę czy inną gazetę ;) A czemu autor
      artykułu nie wspomniał o śledztwie Komisji Europejskiej w sprawie powiązań
      producentów szczepionek z urzędnikami WHO i podejrzeń o sfingowanie pandemii
      grypy? Czyżby to nie pasowało do artykułu? A przecież około tygodnia temu
      pisała o tym nawet sama Wyborcza. Liczymy na kiepską pamięć czytelników? ;)
      Swoją drogą jestem ciekaw jak się załatwia taką akcję reklamową. Używa się do
      tego jakichś wyrafinowanych rozgrywek, czy po prostu ktoś robi przelew na
      konto danej gazety. Jak sądzicie?
    • bagienny.net Pandemia skrajnych reakcji 22.01.10, 08:25
      Ciekawi mnie ten plan, który się "powiódł" w Czechach. To właśnie
      tam w szczepionkach znaleziono wirusa ptasiej grypy to raz. A dwa
      skoro ta szczepionka jest skuteczna dlaczego koncern ją produkujący
      zrzuca odpowiedzialność nz jej użycie na zamawiający ją rząd? I
      tekst ten napisał człowiek pracujący dla Evidence Based Medicine.
      Interesujące. Tylko na dzień dzisiejszy nie ma żadnych dowodów.
      Przykre, ale takie głoszenie populizmu nie jest jeszcze dowodem -
      nie ważne przez jak mądre i wykształcone głowy. Wydawanie
      publicznych pieniędzy na niesprawdzoną szczepionkę (bez wewnętrznych
      potwierdzeń klinicznych kazdego z państw) jest w pełni uzasadnione,
      nie?
    • hardy1 Pandemia skrajnych reakcji 22.01.10, 11:42
      Koncerny nie sprzedały jeszcze wszystkich wyprodukowanych
      szczepionek? Trzeba jeszcze trochę w mediach "posponsorować"?
      Jedno to niebezpieczeństwo masowych zachorowań, drugie to takie
      jawne reklamowanie zakupu szczepionek. Podobnie było kilka lat temu
      przy ptasiej grypie. Ogromny hałas, hiobowe wieści...
      Jeżeli było tak groźnie a producenci zapewniali o skuteczności
      szczepionki, to dlaczego nie chcieli zobowiązać się do
      odpowiedzialności za ewentualne powikłania lub jej nieskuteczność?
      Zwykłe "danie gwarancji"... Oto jest pytanie... Czy ktoś obecnie
      chce kupić coś w ciemno bez gwarancji od producenta? Czy ktoś chce
      być mimowolnym "królikiem doświadczalnym"?
      A może by tak autor artykułu zachęcił do zwykłego dbania o zdrowie i
      ćwiczeń fizycznych, zachęcił do ruchu na świeżym powietrzu? Człowiek
      zdrowy jest dużo bardziej odporny na choroby...ale przecież nie o
      zdrowie chodziło w artykule tylko o sprzedaż szczepionki...koncerny
      chcą jeszcze zarobić na strachu ludzkim. Więc ten strach trzeba
      ponownie wzbudzić póki jeszcze zima trwa...
    • kadykianus Wciskaj ten kit swoim pacjentom 22.01.10, 13:34
      Z tego artykułu widać lanie wody i wsadzanie kitu, w sytuacji, gdy się ludziom oczy otwierają na te ściemę z grypą. Lekarz nie pofatygował się napomnieć, że ofiary wirusa to ludzie po białaczkach (ze skasowanym system immunologicznym), z rakami, starcy i dzieci. Także młodzi, zdrowi z powikłaniami, ale młody zazwyczaj bagatelizuje każdą chorobę, bo jest młody, silny i beztroski, a ten wirus akurat schodził głębiej niż oczekiwano. Ale to są słabe powody, by masowo kazać ludziom KUPOWAĆ szczepionkę i straszyć ich śmiercią.
    • 31paluszkow Pandemia skrajnych reakcji 22.01.10, 14:55
      "Polska zaryzykowała nie kupując szczepionek, ale czy to powód do zadowolenia?"
      Uważam, że tak; Lepiej wynaleźć szczepionkę dla koncernów farmaceutycznych,
      przeciwko straszeniu ludzi i zarabianiu na ich strachu.
      Na strachu jednak się całkiem dobrze zarabia; wszystko jedno, czy jest to
      strach przed piekłem, czy przed chorobą. Muszę się zastanowić ........
    • stoniec Pandemia skrajnych reakcji 23.01.10, 12:14
      Autor dwukrotnie (po co? watpi w pamiec czytelnika) powtarza informacje o 154
      "ofiarach" grypy swinskiej w Polsce. Jakos nie
      zauwazylem zadnych danych o zgonach w krajach, w ktorych "akcja szczepien sie
      powiodla". Bardzo ciekawe.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka