Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy...

    • forum_wyborcza PiS zanegowałby Hiroszimę 02.02.10, 21:52
      PiS zanegowałby i pamięć ofiar bomby atomowej w Hiroszimie.
    • mela_1 Hańba, panowie PiS-mani! 02.02.10, 21:53
      Jeżeli odmawiacie prawa do szacunku dla ofiar wojny - osób
      cywilnych, a nawet żołnierzy, którzy nie byli w tym momencie na polu
      bitewnym - sami nie macie prawa żądać szacunku dla siebie i swoich
      bohaterów, zmarłych w podobnych okolicznościach.
      Poraz kolejny przedstawiciele partii, która ma prawo i
      sprawiedliwość na sztandarach, a pogardę dla całego świata
      przekroczyli próg nie tylko dobrego smaku, ale i przyzwoitości.
      Bolszewicy i faszyści włóczyli truchła swoich "wrogów". Teraz robi
      to PiS. Hańba i wstyd.
      • tymon99 Re: Hańba, panowie PiS-mani! 02.02.10, 22:06
        nie tylko bolszewicy i faszyści. zwykli polacy - katolicy, głównie z kresów,
        również: na przykład cmentarz ewangelicki w łebie w latach 70. groby rozkopano
        rozkopano i tak pozostawiono, żeby psy i lisy rozwłóczyły ludzkie kości..
        • 3miastowy Re: Hańba, panowie PiS-mani! 02.02.10, 22:07
          pewnie ci co rozkopali ten cmentarz glosuja teraz na PO - ot hieny
          • fidelxxx Re: Hańba, panowie PiS-mani! 02.02.10, 22:20
            Nie, takie świnie to na PiC głosują.
          • tymon99 Re: Hańba, panowie PiS-mani! 02.02.10, 22:34
            twój komentarz świadczy wyłącznie o tobie.
      • anders76 Re: Hańba, panowie PiS-mani! 02.02.10, 23:08
        No tak, chwilowo nie byli na "polu bitewnym" ??? A na jakich polach byli cywilni
        uchodzcy rozstrzeliwani przez niemieckie samoloty, kolumny uciekinierow
        bombardowane i w Polsce i we Francji, setki tysiecy ofiar bombardowanych miast
        jak Warszawa w 1939 ?
        To nie byla wojna w stylu sredniowiecza, gdzie przed starciem wymieniano sie
        podarunkami. Gdziekolwiek wypatrzono przeciwnika to go niszczono, a styl tej
        wojny wyznaczyli Niemcy, wojna totalna, no to mieli totalna, niech sami sobie za
        nia podziekuja.
        • absurdello Okazuje się, że najeźdźca przemieszczający się 03.02.10, 02:47
          na podbijanym terenie, pomiędzy jednym miejscem kaźni a drugim jest
          pod specjalną ochroną albowiem chwilowo nie jest "na polu bitewnym"
          i każdy tuziemiec jest zobowiązany do ułatwienia poruszania mu się a
          nawet udzielenia środka transportu ...
        • everettdasherbreed Re: Hańba, panowie PiS-mani! 03.02.10, 10:28
          Zmarły na krótko przed wybuchem II wojny światowej Roman Dmowski powiedział,
          podobno, że w nadchodzącej wojnie

          "nie będzie szło o podbój ziem lub o triumf nad wrogiem ale o wytępienie
          znienawidzonego plemienia"

          i tu miał rację.
      • w.i.l Bzdury panowie PO-mani! 03.02.10, 13:39
        Kazdy statek wojskowy w czasie rejsu jest na polu bitwy.
    • tymon99 Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 21:54
      a kto ci, synku, takich bzdur do głowy nakładł?
      • plxpl Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 22:04
        historycy? Czytałem to wydrukowane w poważnym miesięczniku ale jeżeli tylko
        znajdę linka w necie, to podam...
        • fidelxxx Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 22:10
          Taa, w Radiu Erewań to usłyszałeś. Na tych trzech statkach było w sumie 900
          niższych rangą oficerów SS i żołnierzy Wehrmachtu. A ilu w sumie ludzi zginęło?
          • zlomas1 Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 22:22

            > Taa, w Radiu Erewań to usłyszałeś. Na tych trzech statkach było w sumie 900
            > niższych rangą oficerów SS i żołnierzy Wehrmachtu. A ilu w sumie ludzi zginęło?

            I co z tego. Była wojna i ludzie gineli. Ci są chołubieni
            bo trafił ich radziecki okręt podwodny.
            • eba_k Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 23:51
              Ale brednie wypisujesz. Rozumiem, że Holokaust też jest dla Ciebie uzasadniony.
          • czestochowa40 Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 03.02.10, 05:19
            A ilu Polakow zamordowali Niency? Czy im tez sie stawia tablice pamiatkowe jak
            ich katom?
            • everettdasherbreed Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 03.02.10, 08:45
              Masz na myśli mieszkający na zachodniej Syberii lud Nieńcow?
          • andrzejto1 Drobny szczegół: Sami ten los sobie wybrali 03.02.10, 09:00
            fidelxxx napisał:

            > Taa, w Radiu Erewań to usłyszałeś. Na tych trzech statkach było w sumie 900
            > niższych rangą oficerów SS i żołnierzy Wehrmachtu. A ilu w sumie ludzi zginęło?

            Przypominam szanowni państwo, że obywatele Niemiec wybrali sobie niejakiego
            Hitlera na kanclerza w DEMOKRATYCZNYCH WYBORACH.
            Jak się kogoś wybiera, to ponosi się konsekwencje jego decyzji. Tym bardziej, że
            program polityczny tego delikwenta był niezmienny od chwili powstania!!!
        • tymon99 Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 22:24
          jak znajdziesz w necie artykuł z poważnego miesięcznika, że ziemia jest płaska i
          wspiera się na czterech słoniach, to też daj linka. jak szaleć to szaleć,
          pośmiejemy się.
          • brat.borata Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 03.02.10, 00:09
            Czy Wikipedia to poważny miesięcznik?
            pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awiat_Dysku
      • donek.kon bądźmy ludźmi 02.02.10, 22:53
        Czym różni się poległy esesman od zamordowanego Żyda?
        I ten był człowiekiem i tamten też/
        Moim zdaniem Gazeta Wyborcza powinna uchonorowywać nie tylko swoich
        kolegów z pejsami, ale także tych panów z SS.
        • donek.kon Re: bądźmy ludźmi 02.02.10, 22:53
          uhonorować
          • everettdasherbreed Re: bądźmy ludźmi 03.02.10, 08:52
            Na zatopionych statkach znajdowała się przeważnie ludność cywilna, chociaż nie
            brakowało rannych żołnierzy i aparatczyków NSDAP.

            Ludność ówczesnych Prus Wschodnich składała się także z Polaków.
            Plebiscyt w lecie 1920 przebiegł dla Polski bardzo niekorzystnie, tylko 3 gminy
            przyłączono do Polski, ale warto pamiętać, że:

            a) Plebiscyt odbywał się w krytycznym dla Polski czasie wojny z bolszewicką
            Rosją, kiedy to samo istnienie Polski stało pod znakiem zapytania.

            b) W ówczesnej Polsce popularnym politykiem był Roman Dmowski, który uważał, że
            prawdziwym Polakiem może być tylko rzymski katolik. Przeważnie protestancka
            polskojęzyczna ludność Mazur nie pragnęła być obywatelami drugiej kategorii.
      • z_b2 Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 23:38
        tymon99 napisał:

        > a kto ci, synku, takich bzdur do głowy nakładł?
        >

        fakty to nie bzdury.
        Prawie tysiąc kadetów Kriegsmarine, ranni hitlerowcy z Wehrmachtu i przyjaciele nasiedleńcy Eriki Steinbach.

        Pobratymcy tychże ofiar pijanego ruska robią coś takiego:

        pl.wikipedia.org/wiki/SS_Cap_Arcona
        Pochyl się nad tym, jeśli potrafisz i zapytaj Redemptorystów, dlaczego nie ma w tym wykazie Arcony?
    • cezar85 Kozak nie ma co 02.02.10, 21:54
      Z takimi ryjem zostalbym na koncu koryta i tam w ciszy ... az by mi sie w
      taczce nie miescilo
    • milo_1 PiSuarowa ksenofobia z "miłosierdziem" Rydzyka.... 02.02.10, 21:54
      Tutaj nie ma co komentować...być może nazwa "Goya" też nie "pasi" tym zwierzętom....


      PiSiory zapamiętajcie: 2007,2009,2010,2011
      to są daty,które przejdą do historii POlski...

      W 2007 rozPOczął się proces unicestwiania ZŁA pod nazwą Kaczyńscy i PiS___ natomiast w tym roku i w przyszłym nastąpi apogeum tego procesu...


      PiS i Kaczyńscy nigdy już nie dojdą do władzy...
      • aksen8 Re: PiSuarowa ksenofobia z "miłosierdziem" Rydzyk 03.02.10, 06:32
        Coś mi to przypomina.Dla faszystów też Polacy i Żydzi byli zwierzętami. Jak się
        ma takie poczucie wyższości to już tylko krok do zbrodni. Zastanów się nad sobą,
        CZŁOWIEKU!
    • eba_k Re: Trochę szacunku dla śmierci Panowie... 02.02.10, 21:56
      Jeden głupi w te czy we wte, nie robi różnicy. Możesz bredzić razem z posłami PiS.
      • derfflinger1918 Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 02.02.10, 22:09
        bo nawet ruscy wstydzili się tego co się wtedy stało... ot co

        dopiero Gorbaczow w 1990 go odznaczył pośmiertnie
        • zlomas1 Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 02.02.10, 22:24
          > bo nawet ruscy wstydzili się tego co się wtedy stało... ot co

          Hehe, na pewno nie.

          > dopiero Gorbaczow w 1990 go odznaczył pośmiertnie

          Bo Marinesko był podpadziochem.
          • everettdasherbreed Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 03.02.10, 08:54
            Podpadnięci nie dostawali stanowisk dowódczych w marynarce wojennej i
            lotnictwie. Podpadnięci za Stalina lądowali w rowach.
            • andrzejto1 Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 03.02.10, 09:10
              everettdasherbreed napisał:

              > Podpadnięci nie dostawali stanowisk dowódczych w marynarce wojennej i
              > lotnictwie. Podpadnięci za Stalina lądowali w rowach.
              >

              Nieco cię poniosło. W 36 tak, w 41-45 już nie...
              • everettdasherbreed Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 03.02.10, 09:22
                Generał armii Dmitrij Pawłow, na przykład?

                Zwalono na niego winę za katastrofę Frontu Zachodniego w czerwcu 1941 dlatego,
                że anulował rozkaz Żukowa "Nie ulegać prowokacjom!" i pozostawił dowódcom armii
                wolną rękę w podejmowaniu działań bojowych.
                • andrzejto1 Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 03.02.10, 09:43
                  everettdasherbreed napisał:

                  > Generał armii Dmitrij Pawłow, na przykład?
                  >
                  > Zwalono na niego winę za katastrofę Frontu Zachodniego w czerwcu 1941 dlatego,
                  > że anulował rozkaz Żukowa "Nie ulegać prowokacjom!" i pozostawił dowódcom armii
                  > wolną rękę w podejmowaniu działań bojowych.
                  >

                  Sołonina czytałem dosyć dawno, więc nie za bardzo mogę się odnieść do tego co
                  piszesz. Mam go poza tym w domu. Ale pamiętam z nieg jedno: było wielu dowódców,
                  którzy pomimo ewidentnego tchórzostwa i ucieczki z pola walki nie ponieśli
                  jakichkolwiek konsekwencji. W obliczu takiej klęski jaką ponieśli sowieci w 1941
                  to nawet nie jest promill rzeczywiście winnych.
                  • everettdasherbreed Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 03.02.10, 10:33
                    Ciekawostką jest, że szefem Sztabu Generalnego Armii Czerwonej w pierwszym
                    półroczu 1941 był nie kto inny jak

                    Gieorgij Konstantinowicz Żukow.

                    To właśnie on ustawił wojska na zachodnich rubieżach CCCP tak a nie inaczej.

                    Stalin go nie ukarał, co najwyżej przeniósł na NIŻSZE stanowiska (dowódca frontów).
                    Widocznie ustawiając wojska tak a nie inaczej, Żukow SUMIENNIE wykonał
                    rozkaz przełożonych.

                    W czerwcu 1941 Ludowym Komisarzem Obrony (czyli ministrem spraw wojskowych) był
                    marszałek Siemion Timoszenko.
                    Zastępcami byli: Budionny, Szaposznikow, Kulik, Zaporożec, Mierieckow, Żukow
                    właśnie, i Ryczagow.
                    Nadzór partyjny nad wojskiem sprawował Kliment Woroszyłow.
                    • andrzejto1 Re: Czemu Marinesco nie dostał żadnego orderu ?? 03.02.10, 11:56
                      everettdasherbreed napisał:

                      > Ciekawostką jest, że szefem Sztabu Generalnego Armii Czerwonej w pierwszym
                      > półroczu 1941 był nie kto inny jak
                      >
                      > Gieorgij Konstantinowicz Żukow.
                      >
                      > To właśnie on ustawił wojska na zachodnich rubieżach CCCP tak a nie inaczej.
                      >
                      > Stalin go nie ukarał, co najwyżej przeniósł na NIŻSZE stanowiska (dowódca front
                      > ów).
                      > Widocznie ustawiając wojska tak a nie inaczej, Żukow SUMIENNIE wykonał
                      > rozkaz przełożonych.
                      >
                      > W czerwcu 1941 Ludowym Komisarzem Obrony (czyli ministrem spraw wojskowych) był
                      > marszałek Siemion Timoszenko.
                      > Zastępcami byli: Budionny, Szaposznikow, Kulik, Zaporożec, Mierieckow, Żukow
                      > właśnie, i Ryczagow.
                      > Nadzór partyjny nad wojskiem sprawował Kliment Woroszyłow.
                      >

                      Zgadza się. Z wyliczeń Sołonina wynika że pełna mobilizacja miałaby być
                      ogłoszona 22 czerwca. Po prowokacji dokonanej 21. Miałby to być nalot
                      "niemieckich" samolotów na Grodno. Co ciekawe okolicznym pułkom myśliwców nie
                      tylko zabroniono jakichkolwiek "prowokacji" ale wręcz kazano im ZDEMONTOWAĆ CAŁE
                      UZBROJENIE I ZDAĆ JE DO MAGAZYNÓW. Przypadkiem mogliby zestrzelić coś co nie
                      powinni. Na przykład Pe-2 był dosyć podobny do Me-110. Z ziemi mało kto byłby w
                      stanie zauważyć różnice. Nie wspominam, że Rosjanie kupli od Niemców kilka
                      pojedynczych egzemplarzy samolotów bombowych. Przypadek?

                      Polecam jego drugą książkę: 22 Czerwca- Dzień M
        • remik.bz Marinesco też był ofiara wojny i systemu 03.02.10, 09:19
          derfflinger1918 napisał:

          > bo nawet ruscy wstydzili się tego co się wtedy stało... ot co
          >
          > dopiero Gorbaczow w 1990 go odznaczył pośmiertnie

          To nie do konca tak było.
          Marinesco rzeczywiście miał problemy z dyscypliną , duzo pił,
          opuszczał samowolnie koszary. Ale to "władza radziecka" mu
          wybaczała.
          Problem zaczął sie wtedy , gdy znalazł sobie kochanke - Finkę. A
          więc "wroga". Grozło mu wysłanie na białe nidźwiedzie. Ujęła się za
          nim załoga okretu (sprawa w sowietach kuriozalna). W związku z tym
          Marinesco dostał ostatnią szansę. Wyruszył w rejs i musiał się
          wykazać. Trafił na Wilhelma G.
          W zasadzie nie miał wyboru. To było okręt pomocniczy Kriegsmarine.
          Uzbrojony (podle , ale jednak). Na dodatek na okręcie była cała
          dywizja podwodniaków niemieckich ( Nie wiadomo czy Marinesco o tym
          wiedział).
          Atak na Wilhelma nie był naruszeniem prawa międzynarodowego.
          Na okręcie byli cywile , ale byli i żolnierze.
          To była wojna po prostu.
          Gdyby Marinesco nie zaatakował okrętu Krigsmarine to i on i załoga
          byliby "do wykończenia". Sąd wojenny i rozwałka.
          A odnośnie tablicy.
          Nie powinno sie jej usuwać. To były po prostu ofiary wojny (równiez
          żolnierze) i nieważne z "której strony".
          A po wojnie Marinesco nie był oficjalnie "honorowany" , gdyż nie
          bardzo pasował do wizerunku "człowieka radzieckiego. Dalej pijał
          i "rozwiazły był". Władza radziecka nie chciała dawać "młodzieży za
          wzór" człowieka , który z babami wroga barszkował.
          I tak Marinesco miał szczęście ,że po wojnie za bardzo się go nie
          czepiano.
    • bergman1 mają oni dzieci?bo tam zginęły dzieci! 02.02.10, 21:57
      ludzie czy to są ludzie?NIE!!
      • 1stanczyk Honorowanie smierci oprawcow jest skandalem tym 03.02.10, 01:39
        wiekszym, ze tchorzliwie uciekajac przed Rosjanami posluzyli sie dziecmi jako
        tarcza chroniaca ich przed radzieckim atakiem zapominajac nauk, ktorymi szkolono
        niemieckich bandyckich oficerow lodzi podwodnych atakowania bez ostrzezenia i
        zatapiania wszystkiego lacznie z lodziami ratunkowymi.

        Maja race: tablica redemptorystow jest skandalem.
        Bedzie druga honorujaca radzieckich zolnierzy,
        ktorzy zmusili Niemcow do ucieczki z Gdanska i zatopili te statki.

        Lzawym zerowaniem na

        Re: mają oni dzieci?bo tam zginęły dzieci!
      • remik.bz Dzieci też gina w czasie wojny 03.02.10, 09:31
        bergman1 napisał:

        > ludzie czy to są ludzie?NIE!!

        No cóż , niestetyn w czasie wojny gina też dzieci. Można by zapytac
        co tez dzieci robiły na okręcie pomocniczym Krigsmariene.
        Co nie zmienia faktu ,ze "czpienie się" tablicy jest sprawą paskudna
        i niegodną człowieka.
        • w.i.l Niegodne człowieka i Polaka jest honorowanie 03.02.10, 13:46
          okupantów niemieckich.
          Wojskowcyh i cywilnych bo tacy zebrali się na Gustloffie.
    • ralfx Nie miałem pojęcia, że PiS.. 02.02.10, 21:58
      produkuje takich debili jak tych dwóch panów posłów.
      Panowie posłowie jaworowski i kozak: weźcie sobie książki w łapki, usiądźcie i
      poczytajcie trochę historii.. bo zastanawiam się czy przypadkiem szkoły
      podstawowe skończyliscie. I najciekawsze: jako osły Pisu zapewne jesteście
      chrześcijanami i chodzicie do kościoła - co mówi katechizm? Ups.. sorki - no
      przecież nie chodziliście na religię - bo w końcu wyrosły z Was Osły.
      • tk_s Re: Nie miałem pojęcia, że PiS.. 02.02.10, 22:06
        Ty też trochę poczytaj...
        --------------------------------------------------------
        Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych... (Jack Carter)
        --------------------------------------------------------
      • 1stanczyk Sam nie wiesz co piszesz: maja racje. 03.02.10, 01:45
        Nigdzie na swiecie nie honoruje sie tablicami "pamiatkowymi" smierci bandyckich
        oprawcow (uzywajacych jako tarczy rodziny i dzieci) zanim nie ma sie pewnosci,
        ze wszystkie ofiary tych oprawcow maja conajmniej wlasne groby nie mowiac juz o
        tablicach "pamiatkowych".

        Ta tablica uraga zarowno wszystkim ofiarom niemieckiego wojennego zwierzecego
        zdziczenia jak i tym ktorzy wlaczyli i zgineli bys mogl dzisiaj swobodnie
        ujawniac wlasne w naszym rodzimym jezyku uposledzenie umyslowe.

        Re: Nie miałem pojęcia, że PiS..
    • tow.ortalion Ci stojący nad swoim piachem "posłowie" 02.02.10, 21:58
      powinni polerować już swoje lakierki do trumny zamiast mącić młodym w głowach.

      Na szczęście już niedługo zapomnimy o nich tak jak o SamejBronie, czy Lidze.

      Gratuluję pisuarom przekroczenia kolejnego stopnia głupoty.
      Guinness pewny!
    • bergman1 jesteś żałosny synku! i robisz krzywdę tylko swoim 02.02.10, 21:59
      na saxach.
    • szakez Niech Niemcy tą tablicę u siebie powieszą 02.02.10, 22:02
      a nie w Polsce, skoro to łódź ZSRR zatopiła ten statek
    • smith-wesson głosuję na PO ale tu popieram pisiorów! 02.02.10, 22:03
      Cholerni faszyści sami rozpętali to piekło a teraz płaczą jak
      strasznie ich kacapy zbiły... no żałosne! Trzeba mieć odrobinę
      honoru i cicho siedzieć!!! A Niemcy nie ponieśli sprawiedliwej kary
      za II wojnę światową - to czego doświadczyli to nawet nie promil
      tego, co wyrządzili...
    • tymon99 Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 02.02.10, 22:03
      i jak piszesz 'wehrmacht', 'gauleiter', schleswig', ciemniaku?
      rechtschreibungu się naucz!
      • everettdasherbreed Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 10:37
        Polska ortografia dopuszcza pisanie małą literą cytowanych niemieckich
        rzeczowników. Gdyby całe zdanie było w języku niemieckim, to co innego.
    • tadjan Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 02.02.10, 22:04
      no pisiory to już po was, jak wy redemptorystami zaczynacie. Marek
      Jurek wyskrobie was niebawem....choć to wróg aborcji.
    • vomitorium1 Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 02.02.10, 22:06
      a jak traktować tych wywożonych na sybir
      bo tak moi rodzice podróżowali
      (widzę, że przed psychiatrią otwierają się nowe perspektywy)
    • borrka1 Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 02.02.10, 22:10
      Wydaje mi się że mają racje.Niech im stawiają tablice w Niemczech i niemcy,my
      nie mamy żadnego obowiązku czczenie ofiar reżymu który sami
      stworzyli,popierali itd.Jakoś Niemcy nie stawiają tablic pamiątkowych i
      pomników ofiarom swych zbrodniczych ataków U-bootów na statki cywilne,wspomnę
      choćby ten z dziećmi z Anglii na początku wojny,nie chce mi się wyszukiwać
      jego nazwy ale sprawa była dosyć głośna.
      To tylko przykład a samych zbrodni tego typu było wiele.
      Trzeba się określić po jakiej stronie w czasie wojny staliśmy i będzie
      wszystko jasne.Mamy dosyć ofiar hitleryzmu po naszej stronie aby zajmować się
      ofiarami przeciwnika,brutalnego przeciwnika.Kto był Polakiem i miał czyste
      konto pozostawał na miejscu i im się należy tablica za to co wycierpieli od
      hitlerowców i kolonizatorów jak i komunistów.
      Pomysł z tablicą uważam za bardzo głupi i prowokacyjny.
      • everettdasherbreed Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 10:45
        hehe, borka!

        W Prusach Wschodnich (skąd pochodziła większość uciekinierów) istotnie mieszkało
        wielu Polaków i to od pokoleń.
        Problem w tym, że mieli dokumenty tożsamości (ausweisy) z niemieckim (ówczesnym)
        godłem państwowym i często ze zniemczoną pisownią nazwiska. A w dodatku jeszcze
        dokumenty mogły być pisane gotykiem.

        Nie każdy sowiecki żołnierz czy nawet oficer rozumiał te niuanse. Nie każdy znał
        alfabet łaciński.

        Bardzo wielu niemieckich i nawet hitlerowskich oficerów i funkcjonariuszy miała
        nazwiska brzmiące po polsku. A z kolei zdarzali się ludzie o nazwiskach
        niemieckich ale uważający się za Polaków.

        Podczas obrony Warszawy we wrześniu 1939 przeciwnymi sobie wojskami dowodzili
        Rommel i Błaszkowicz. Rzecz w tym, że Polakami dowodził Juliusz Rómmel zaś
        Niemcami Johannes Blaskowitz (zniemczona pisownia nazwiska).
    • mlotek_na_kaczki dwie PiSowskie faszokatolskie lajzy poiedzialy 02.02.10, 22:10
      co wiedzialy.
    • ksiadztezczlowiek Kto to byl Wilhelm Gustloff? 02.02.10, 22:11
      Wilhelm Gustloff (ur. 30 stycznia 1895 r. w Schwerinie, zm. 4 lutego 1936 r. w Davos w Szwajcarii) - nazista, szef zagranicznego oddziału organizacji NSDAP w Wiedniu. Statek dostal nazwe na jego czesc. A teraz na kosciele w Polsce, gdzie Niemcy wprowadzili niekonczacy sie terror wisi jego nazwisko - moze mamy sie modlic tez za niego panie Rydzyk?
      • 3miastowy Re: Kto to byl Wilhelm Gustloff? 02.02.10, 22:27
        trafna uwaga. ksiadz, ktory zgodzil sie na taka tablice to ciezki
        idiota.
        • w.i.l Ten ksiądz to nie idiota.On za to wziął sutą kasę. 03.02.10, 13:50
          Sa tacy co Polskę sprzedadzą za 30 srebrników.
      • f_crane patron statku? 03.02.10, 07:09
        nie, to pewnie podchwytliwe pytanie

        nawet jezeli pan ow zajadalby niemowlaki na sniadanie, popijajac krwia niewinnych to chyba jest bez znaczenia, prawda?

        chodzi o ofiary ktore poszly na dno wraz z okretem o takiej nazwie

        co za bezczelnosc z ich strony

        rece opadaja
      • everettdasherbreed Re: Kto to byl Wilhelm Gustloff? 03.02.10, 10:05
        Oczywiście, tablica nie upamiętnia samego Gustloffa (narodowego socjalisty,
        dążącego do zrobienia ze Szwajcarią tego, co stało się z Austrią w 1938) tylko
        pasażerów statku, który został nazwany na cześć Gustloffa.

        To jest manipulacja.
    • pisdode Przegięcie kurtuazji 02.02.10, 22:11
      Też uważam, że umieszczenie tych tablic w Gdańsku to zbytek kurtuazji.Miejsce
      tych tablic jest na cmentarzu, gdzie sa pochowane ofiary z tych statków ale
      nie na kościele. Niech sobie nNiemcy opłakują te ofiary a my nie musimy, bo
      swoich jeszcze nie pozbieraliśmy. Jezeli ktoś jest winny śmierci pasażerów z
      tych statków to tylko sami Niemcy, którzy wojnę rozpętali, wojne totalną i
      totalnej wojny sami doświadczyli. Nie ma przebaczenia dla morderców. którzy
      chcieli zawładnąć światem i wyniszczyć inne narody.
      • indianski Re: Przegięcie kurtuazji 02.02.10, 22:18
        nie ma przebaczenia. chocby to byly niemowlaki :) Tak nam dopomoz Bog.
        • achtung_nitras_auf_autobahn Re: Przegięcie kurtuazji 02.02.10, 22:36

          > nie ma przebaczenia. chocby to byly niemowlaki :)
          > Tak nam dopomoz Bog.

          będziesz chodził pod tą tablicę i się modlił?
          czy tylko tak pieprzysz, bo w trybunieludu napisali...

        • w.i.l Pomyśl raczej o polskich zabitych niemowlętach. 03.02.10, 13:52
          Ale są tacy co bardziej kochają niemieckie.
    • arahat1 ci dwaj panowie to przyszli pacjenci psychiatry? 02.02.10, 22:12

      • robitussin głodnemu chleb na myśli? 02.02.10, 23:39
        • borow4 w kraju w ktorym zakazano matematyki 03.02.10, 10:21
          szerzy sie zabobon ciemnota nienawisc i nacjonalizm
    • bergman1 pisss już utonął tylko smród zalatuje 02.02.10, 22:12
      żenada i wstyd!
    • jerjar Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 02.02.10, 22:13
      Czasami myślę, że PiS to wspólnota oparta na żółci i wewnętrznej brzydocie.
    • kaczory11 Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 22:13
      Nawet poczatkowo nie chcialem komentowac zachowania sie ludzikow z
      PiS-u. Wiadomo, PiS i wszystko jasne, ale nie zareagowac na taka
      podlosc, to tak jakby z pisiorami zgodzic sie i zaakceptowac ich
      nienawisc i zajadlosc. Nie chca oni przyjac do wiadomosci, ze w 90%
      ofiarami rosyjskich torped byly kobiety, dzieci i ranni. Juz samo
      storpedowanie tych statkow bylo bestialstwem, a odmawianie ofiarom
      prawa do tablicy pamiatkowej jest bestialstwem i podloscia w
      dwojnasob. I prosze nie wyzywac mnie "drogie" pisiaki od
      najgorszych, bo polowa rodziny mego Ojca zginela podczas wojny, a On
      sam byl wiezniem kilku hitlerowskich obozow koncentracyjnych.

      Kaczory11
      • 3miastowy Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 22:30
        kolejny zaczadzony antykaczysta - okrety transportowe idace w
        uzbrojonym konwoju zostaly zatopione zgodnie z obowiazujacym prawem
        wojennym. Niemcy jesli chca oplakiwac swoje ofiary - moga to robic u
        siebie. Niech do Adolfa zglosza pretensje, ze umiescil cywili na
        wojskowych transportowcach.
        • kaczory11 Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 22:49
          3miastowy napisał:

          > kolejny zaczadzony antykaczysta - okrety transportowe idace w
          > uzbrojonym konwoju zostaly zatopione zgodnie z obowiazujacym
          prawem
          > wojennym. Niemcy jesli chca oplakiwac swoje ofiary - moga to robic
          u
          > siebie. Niech do Adolfa zglosza pretensje, ze umiescil cywili na
          > wojskowych transportowcach.
          ============
          Caly "uzbrojony" konwoj, jak piszesz, skladal sie z jednego
          holownika uzbrojonego w karabin. Zorientuj sie najpierw co to jest
          konwoj i jakie musi spelniac warunki aby byl "uzbrojonym" konwojem,
          moj wyznawco kaczyzmu.
          Dowodca rosyjski doskonale wiedzial do jakiego statku odpala
          torpedy, do statku NIEuzbrojonego.

          W calej sprawie chodzi o pamiec niewinnych ofiar - kobiet, dzieci i
          rannych. Mam osobiste powody do niecheci do Niemcow, ale mordowanie
          bezbronnych (nawet wrogow) napawa mnie obrzydzeniem. I tym roznimy
          sie miedzy soba moj pisiorku.

          Kaczory11
          • 3miastowy Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 22:54
            dlaczego klamiesz?
            "Gustloff" byl uzbrojonym okretem:
            ""Gustloff" był okrętem wojennym (nie był jednostką szpitalną). Został
            przejęty przez Kriegsmarine jako transportowiec. Zajmował się
            przewożeniem wojska do dalszej walki. Miał zamontowaną broń
            przeciwlotniczą i wyposażony był w wyrzutnie bomb głębinowych."
            i co teraz klamco?
          • achtung_nitras_auf_autobahn Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 22:58
            > Caly "uzbrojony" konwoj, jak piszesz, skladal sie z jednego
            > holownika uzbrojonego w karabin.

            to nieprawda:
            zaciemniony statek przewożący żołnierzy jest okrętem wojennym
            do tego był w eskorcie torpedowca T-196

          • janptak Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 03.02.10, 09:07
            > ============
            > Caly "uzbrojony" konwoj, jak piszesz, skladal sie z jednego
            > holownika uzbrojonego w karabin. Zorientuj sie najpierw co to jest
            > konwoj i jakie musi spelniac warunki aby byl "uzbrojonym" konwojem,
            > moj wyznawco kaczyzmu.
            > Dowodca rosyjski doskonale wiedzial do jakiego statku odpala
            > torpedy, do statku NIEuzbrojonego.
            >
            > W calej sprawie chodzi o pamiec niewinnych ofiar - kobiet, dzieci i
            > rannych. Mam osobiste powody do niecheci do Niemcow, ale mordowanie
            > bezbronnych (nawet wrogow) napawa mnie obrzydzeniem. I tym roznimy
            > sie miedzy soba moj pisiorku.
            >
            > Kaczory11

            Gustloff wyruszyl pod eskorta torpedowca Löwe. Torpedowiec, to okret wyposazony w troche wiecej niz jeden karabin maszynowy.
            Cywile na pokladzie, to w wiekszosci funkcjonariusze organizacji Todta, junkrzy, policjanci, gestapowcy, działacze NSDAP i ich rodziny. Na poklad statku nie brano jakis tam biednych cywili, ktorzy o wojnie nic nie wiedzieli, a nawet cicho popierdywali przeciwko hitlerowi pod kolderka.
            Jak tu juz wielokrotnie podkreslano, Gustloff zostal zatopiony zgodnie z prawem wojennym. O jakiejkolwiek zbrodni to by mozna mowic, gdyby Marinesko nakazal zatopienie torpedowca, wynurzenie i strzelanie do rozbitkow z broni maszynowej. Niestety, a moze na szczescie, nie byl podwladnym grossadmirala Doenitza, ktory byl laskaw wydac rozkaz "o nieograniczonej wojnie podwodnej".


            A teraz pytanie podchwytliwe, kaczory11, twoja stara dala baranowi, czy po prostu twoj stary cie robil przez zuzyta skarpete made in germany, ze tak bronisz niemiaszkow?
        • mela_1 Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 23:12
          3miastowy napisał:

          > kolejny zaczadzony antykaczysta - okrety transportowe idace w
          > uzbrojonym konwoju zostaly zatopione zgodnie z obowiazujacym
          prawem
          > wojennym. Niemcy jesli chca oplakiwac swoje ofiary - moga to robic
          u
          > siebie. Niech do Adolfa zglosza pretensje, ze umiescil cywili na
          > wojskowych transportowcach.
          Pan kłamie, pan się ośmiesza i jest wstydem dla mojej Ojczyzny. A
          wystarczy trochę poczytać. Nie tylko broszurki partyjne PiSu, ale
          książki ludzi, którzy badają historię, a nie kreują ją na swój
          partyjniacki sposób.
          • 3miastowy Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 02.02.10, 23:31
            w ktorym miejscu sklamalem ?

            1. Gustloff byl wojskowym okretem transportowym
            2. plynal w konwoju, eskortowany przez okret wojenny, w pelnym
            zaciemnieniu
            3. na pokladzie przewozil zolnierzy niemieckich, urzednikow
            hitlerowskich z rodzinami
            4. zostal zatopiony zgodnie z obowiazujacym prawem wojennym

            W ktorym miejscu sklamalem? Toz to sa ogolnie znane fakty....
            Zenuje mnie twoje ciemniactwo i zaklamanie.
            • habibi888-pl Re: Poslowie PiS i wszstko jasne, niestety..... 03.02.10, 09:25
              Po masakrze w Nemmersdorfie, z Prus Wschodnich sperd...ło wszystko jak leci,
              więc na statku znaleźli się też Polacy.

              www.mierzejewski.info/Wilhelm_Gustloff.html
              "Wśród rozbitków byli również Polacy, którzy uratowali się na szalupach:
              Krystyna Markiewicz z roczną córką Urszulą oraz Stefania Haniak z 8-
              letnim Teodorem i 5-letnią Jadwigą."

              Nie mam natomiast zastrzeżeń do całej reszty.
              • w.i.l Jak na 20 tys ofiar-hitlerowców to 5 Polaków 03.02.10, 13:57
                nie robi żadnej różnicy.
                Przypadki zawsze są mozliwe w takiej skali.
                Nic z tego dla meritum nie wynika.
    • grzegi25 Bezsensowne posunięcie tych posłów 02.02.10, 22:14
      Przecież tablica nie upamiętnia wysiłku wojennego Kriegsmarine, lecz
      akcję humanitarną, którą akurat wykonywały jej nieuzbrojone
      jednostki.
      Owszem, były to okręty i przewoziły także materiał wojenny wraz z
      marynarzami, więc ich zatopienie nie było przestępstwem wojennym.
      Ale śmierć tysięcy cywilów jest tragedią godną upamiętnienia. To nie
      jest to samo, co upamiętnianie przesiedleń
      • achtung_nitras_auf_autobahn Re: Bezsensowne posunięcie tych posłów 02.02.10, 22:42
        > Ale śmierć tysięcy cywilów jest tragedią godną upamiętnienia. To nie
        > jest to samo, co upamiętnianie przesiedleń

        na pomorzu było tysiące takich tragedii w historii...
        czemu akurat to ma wisieć ?

        Nie nasze ofiary i sprawcy; nikogo tak na prawdę
        ta płyta nie będzie obchodzić... że statek z Gdyni
        wypłynął? Bismarck (pancernik) też z Gdyni --
        i co następną płytkę?

        Klecha się wygłupił... i tyle...
        • grzegi25 Pomyśl, zanim napiszesz 02.02.10, 23:19
          Po pierwsze, takich tragedii nie było na Bałtyku tysiące. Te są
          wyjątkowe w ilości ofiar.
          Po drugie, nawet jeśliby było, to co masz przeciwko, by chętni je
          upamietniali?
          Po trzecie, spójrz choćby na ilość komentrzy, zanim powiesz, że
          nikogo to nie obchodzi. A to nie są wszyscy zainteresowani...
          Po czwarte Bismarck był uzbrojonym okrętem, wychodzącym w misję
          wojenną i zatopionym na Atlantyku, toteż zupełnie nie widzę związku
          z tą sprawą
          • 3miastowy Re: Pomyśl, zanim napiszesz 02.02.10, 23:36
            poczytaj zanim zaczniesz wypisywac glupoty:
            ""Gustloff" był okrętem wojennym (nie był jednostką szpitalną).
            Został przejęty przez Kriegsmarine jako transportowiec. Zajmował się
            przewożeniem wojska do dalszej walki. Miał zamontowaną broń
            przeciwlotniczą i wyposażony był w wyrzutnie bomb głębinowych."
            to byl wojskowy transportowiec, uzbrojony, w konwoju. Co na wojskowym
            transportowcu robili cywile? Wsrod tych cywilow byl miedzy innymi
            hitlerowski burmistrz Gdyni - hitlerowiec osadzony tam po zajeciu
            miasta przez Niemcow w 1939 i wygnaniu z niego polskich mieszkancow.
            'Gustloffem' wracali do Rzeszy hitlerowcy z rodzinami - ci sami,
            ktorych w 1939 roku sprowadzil do Gdyni Hilter by tam budowali III
            Rzesze. Toz Niemcy z polskiej Gdyni zrobili najwieksza baze
            Kriegsmarine na Baltyku. Wygnali z Gdyni polskich mieszkancow,
            zmienili nazwe na Gotenhafen i sprowadzili z Rzeszy rzesze
            hitlerowskich urzednikow, robotnikow by obsadzic te nowa baze
            Kriegsmarine. Jakim trzeba byc kundlem by czcic pamiec tych
            hitlerowskich bandytow?
            • grzegi25 Pomyśl, zanim zaczniesz obrażać 03.02.10, 11:46
              Sam stwierdziłeś, że był to wojskowy transportowiec. Tak jak
              alianckie transportowce miał broń przeciwlotniczą i przeciw okrętom
              podwodnym - zgoda. Niezbyt to dużo, ale jednak.
              Toż przecie nie twierdzę, że mamy honorować okręt wojenny. Pisałem,
              że jego zatopienie nie było żadną zbrodnią, bo to była jednostka
              wojskowa. Więc czego chcesz ode mnie w tym temacie?
              Co do rzeczy ma kwestia, że Gdynia była niemieckim portem wojennym?
              Nic.
              Jeśli idzie o to, że wśród ofiar Gustloffa i innych byli cywile,
              którzy wcześniej zamieszkali w domach polskich wysiedleńców
              (zdecydowanie nie wszyscy - większość stanowili jednak uciekinierzy
              z Prus Wschodnich), to jednak byli to nadal cywile, którzy po prostu
              chcieli sie ratować.
              Co cywile robili na okręcie wojennym? To samo - chcieli się ratować
              przed Rosjanami. Ty byś został, bo cywile nie powinni być na
              okrętach?...
              Co ma o rzeczy hitlerowski burmistrz Gotenhafen? Czy nawet cała
              plejada marynarzy Kriegsmarine, urzędników NSDAP i Gestapo? Czy ich
              obecność odbiera tragizmu śmierci innych, zwykłych ludzi, których
              była jednak zdecydowana przewaga? Zgoda, można byłoby tam wspomnieć,
              że wśród cywilów znajdowały się kreatury.
              To tyle.

              Kundel

          • robitussin Re: Pomyśl, zanim napiszesz 02.02.10, 23:40

            > Po drugie, nawet jeśliby było, to co masz przeciwko, by chętni je
            > upamietniali?

            Niech sobie upamiętniają choćby Hitlera. Ale w swoim domowym
            zaciszu. Kapewu?
            • grzegi25 Doczytaj, zanim napiszesz 03.02.10, 11:49
              Gościu miał na myśli jakieś mityczne bałtyckie katastrofy, a nie
              uczucia żadnych niemieckich rewizjonistów. Kapewu?
    • lethal_devotion Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 02.02.10, 22:15
      "Woda pochłonęła ok. dwóch tys. żołnierzy" szkoda, że autorowi umknęło, że ci
      żołnierze byli 'wyłączeni z walki' czyli mniej lub bardziej ranni. Dlatego
      zresztą znaleźli się na pokładzie.
      Co do panów PiSiorów... trudno tu coś nowego powiedzieć; pieniactwo,
      nienawiść, rewanżyzm i populistyczny patriotyzm.
      Niestety tacy ludzie są wizytówką i trzonem tej formacji.
Pełna wersja