Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy...

    • k1985 Bismarck, u-booty, "Gustloff", "Goy.. i inne warto 03.02.10, 09:07
      warto upamiętnić je jako ofiary.
      • everettdasherbreed Re: Bismarck, u-booty, "Gustloff", "Goy.. i inne 03.02.10, 09:37
        Oczywiście, warto upamiętnić. Niemcy powinni pamiętać, że ta wojna krwawo ich
        kosztowała.
    • k1985 Biedni SSmani tacy dobrzy ludzie siłą wzięci na wo 03.02.10, 09:09
      na wojnę.
    • k1985 Może na statku był ten SSman co zamordował mi dzia 03.02.10, 09:13
      dziadka w Kościerzyńskim szpitalu podczas ewakuacji
      Niemców.Zamordowali wszystkich rannych a potem pchali się na statki
      ewakuacyjne wywalając rannych żołnierzy. Warto go czcić na tablicy?
      • josef_miejski Re: Może na statku był ten SSman co zamordował mi 03.02.10, 12:32
        k1985 napisał:

        > dziadka w Kościerzyńskim szpitalu podczas ewakuacji
        > Niemców.Zamordowali wszystkich rannych a potem pchali się na statki
        > ewakuacyjne wywalając rannych żołnierzy. Warto go czcić na tablicy?
        Moje babcie dziadków zamordowali polscy "partyzanci". Byli pijani.
        • everettdasherbreed Re: Może na statku był ten SSman co zamordował mi 03.02.10, 14:05
          Ale najpierw zapłodnili, bo skłonność do delirium to masz.
    • cyndyndanda i znow pisdziajskie ssyny maca wode w zaplutym kac 03.02.10, 09:13
      zym bajorze!!! A moze by tak opluc rajmundowicza, ktory splodzil
      nieszczesny kaczy tandem, ktory sprowadza polske do parafii
      sromotnika. Jeden pijaczyna, drugi pedal, a szorogesia sie prawie
      jak potomki popiela (a zydowska mac na wszystkim trzyma lape)
    • mieszaniec-zopola Chrześcijanie? 03.02.10, 09:14
      Dzicz stepowa.
      Jak można takie rzeczy wygadywać i w niedzielę rozdziawiać pysk do
      Sakramentu?
      Jak spowiednik, znając wypowiedzi takeigo, może takiemu nie mającego
      najmniejszego zamiaru poprawy i nie spełniającemu warunków żalu za
      grzechy i zadośćuczynienia dawać rozgrzeszenie?
      Spowiednik pewnie taki sam chrześcijanin.
    • k1985 Polacy dają się dy..mać 03.02.10, 09:16
      wszystkim
      • prochmarny nie mierz swoją miarka 03.02.10, 09:39
        po prostu szanuje się zmarłych bez względu na ich pochodzenie czy
        wiarę czy strone po której stali, tak nakazuje Biblia i poczucie
        przyzwoitości.

        Nieważne co robia Niemcy. czy szanują nasze ofiary czy nie, na pewno
        jest z tym różnie, niektórzy szanują inni nie,
        PiS nalezy do tych którzy nie szanują zmarłych wroga, i tych co nie
        myślą tak samo, dla PiS ważniejsze jest stare żydowskie przysłowie:
        oko za oko ........
        czyli antysemicka partia wciela w zycie te gorsze semickie zasady
        nie szanuje bibli ani autorytetu Jezusa,
        PiS mowiac o wartościach chrzescijańskich -
        - wyciera sobie nimi gębę ...

        PiS to stara zbutwiała smierdzącza szmata, która mysli ze jest
        ornatem.

        • habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 11:13
          Biblia nakazuje też kamieniowanie pracujących w szabas. Też się stosujesz?
          • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 11:25
            myslę że twoja wypowiedź to czysto formalna zagrywka, nic nie
            wnosząca, oczywiste jest że biblia nie jest wyrocznią
            tym bardziej dla ateisty

            wybrałes tylko fragment mojej wypowiedzi, to tak jakbym oceniał
            Kaczyńskiego za wzrost, on po prostu jest niski umysłem

            spolaryzuj swoje :madre: wypowiedzi w kierunku wydarzeń na :Gustloff"
            • habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 13:48
              Odniosłeś się do Biblii, a ja do twojej wypowiedzi.
              Ja spolaryzowałem swoje poglądy w tej sprawie tu:
              forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106698744,everettdasherbreed_.html
              forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106686074,Re_Pytam_sie_grzecznie_na_ktorym_kosciele_w_nasz.html
              forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106686074,Re_Pytam_sie_grzecznie_na_ktorym_kosciele_w_nasz.html
              forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106680971,Zadziwiajace_Gdy_zabito_amerykanskich_zolnierzy_.html
              forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106685562,Re_gdy_statek_nazywal_sie_Hitler_tez_byscie_popi.html
              a także tu:
              forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106691739,Re_Poslowie_PiS_i_wszstko_jasne_niestety_.html
              Gdzie są twoje merytoryczne wypowiedzi? A może masz zamiar zachowywać się jak kretyn o nicku ergo12, który nazywa każdego, kto ma inne zdanie faszystą, ergo sam nim jest, bo nie dopuszcza żadnej innej opinii do głosu.
              • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:19
                misiu, ja odniosłem sie do biblii a raczej nowego testamentu w
                konkretnym kontekscie ktorego ty nie umiesz lub nie chcesz zauważyć

                więc powtórzę: bys nie musiał sie nadwerężać:

                biorąc pod uwage deklarowane przez siebie wyznanie Katolickie
                oparte na nowym testamencie , posłowie postepują wbrew zasadom
                zawartym w w/w utworze literackim.
                oczywiscie nie muszą sie stosować o wszystkiego
                ale moim zdaniem postepuja zbyt wybiorczo co świdczy o traktowaniu
                Bibli jako narzedzia do uprawiania fałszywej propagandy majacej na
                celu zmylenie wyborców i marnowanie podatków na swoje pensje

                kawa na ławę wyłozyłem Ci co myslę na ten temat
                taki był kontekst uzycia prze ze mnie słowa biblia


                stosujesz typowy wybieg biurwy która nie wiedząc co odpowiedzieć
                zasypuje petenta kupą rozporzadzeń których sama nie rozumie, a potem
                mowi ze byl tu taki klient z siekierą i jej groził. no cóż
                wzruszyłem sie ze ktorys z forumowiczów ci nastukał ale to twoj
                problem i jego, wiec nie wtykaj mi tu śmieci ....

                o co ci wogóle choci napisz krótko i jasno
                • habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:50
                  Po pierwsze, nie jestem twoim misiem, ani innym bydlątkiem. Sądząc z poziomu
                  twoich postów mógłbym być twoim ojcem. Prosiłbym - bez fraternizacji.

                  Po drugie, mam gdzieś jak zachowują się posłowie PiS-u na co dzień i od święta.
                  Nie raz i nie dwa dowiedli swojej obłudy i zakłamania. Jeśli deklarują się
                  katolikami, to powinni stosować się do WSZYSTKICH nauk swojego kościoła.

                  Po trzecie, chciałeś wiedzieć co myślę o tej sprawie - wkleiłem ci posty do
                  moich wypowiedzi. Jeśli są za długie i dla ciebie niezrozumiałe, bo używałem za
                  długich słów oraz słów pochodzenia obcego, postaram się napisać prościej.

                  Nie miałbym nic przeciwko tablicy gdyby było podkreślone, że chodzi o cywilne
                  ofiary, a nie wszystkie, bo utonęła też hitlerowska swołocz (bandyci). Bez
                  używania nazw statków, bo jeden z nich nosił imię hitlerowca (miłośnik Adolfa
                  Hitlera).

                  Mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś. Jeśli jeszcze nie znasz jakichś wyrazów,
                  napisz, wyjaśnię.
                  • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 16:53
                    habibi888-pl napisał:

                    > Po pierwsze, nie jestem twoim misiem, ani innym bydlątkiem. Sądząc
                    z poziomu
                    > twoich postów mógłbym być twoim ojcem. Prosiłbym - bez
                    fraternizacji.
                    >
                    > Po drugie, mam gdzieś jak zachowują się posłowie PiS-u na co dzień
                    i od święta.
                    > Nie raz i nie dwa dowiedli swojej obłudy i zakłamania. Jeśli
                    deklarują się
                    > katolikami, to powinni stosować się do WSZYSTKICH nauk swojego
                    kościoła.
                    >
                    > Po trzecie, chciałeś wiedzieć co myślę o tej sprawie - wkleiłem ci
                    posty do
                    > moich wypowiedzi. Jeśli są za długie i dla ciebie niezrozumiałe,
                    bo używałem za
                    > długich słów oraz słów pochodzenia obcego, postaram się napisać
                    prościej.
                    >
                    > Nie miałbym nic przeciwko tablicy gdyby było podkreślone, że
                    chodzi o cywilne
                    > ofiary, a nie wszystkie, bo utonęła też hitlerowska swołocz
                    (bandyci). Bez
                    > używania nazw statków, bo jeden z nich nosił imię hitlerowca
                    (miłośnik Adolfa
                    > Hitlera).
                    >
                    > Mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś. Jeśli jeszcze nie znasz
                    jakichś wyrazów,
                    > napisz, wyjaśnię.
                    >


                    po pierwsze: nie masz dystansu do siebie i masz kompleksy
                    słowo misiu miało za zadanie rozluźnić Twoj szczękościsk
                    a nie zblizyć nas oboje, chyba nadinterpretujesz albo podswiadomie
                    czegoś pragniesz

                    po drugie: zgadzam sie

                    po trzecie: nie umiesz krótko odpowiadać tylko kazesz mi się
                    wczytywać w Twoje przydługie wywody, może bedąc na emeryturze masz
                    na to czas ja tam Twoich wszystkich pogladow nie jestem ciekawy.
                    poza tym za długie wywody swiadczą o megalomanii i mitomanii
                    nie zauważyłem zadnych obcych słow,ale skoro sie chwalisz że są ....


                    po czwarte: wymienienie nazw statków nie jest czczeniem ich
                    imienników~!
                    jeżeli jest rozmowa o członku to używam nazwy członek lub penis,i
                    jakoś nikt nie ma wrażenia, że czczę penisy, chyba, że Ty tak masz
                    przykro mi że boisz się faktów i znaczenia wyrazów, to też o czyms
                    swiadczy, psycholog wskazany

                    po piąte: z reguły ludzie którzy chwalą sie swoją elokwencją i
                    znajomością wyrazów obcych, mają właśnie duże problemy z łatwym
                    przyswajaniem sobie wiedzy i zasad pisowni,
                    wytykaniem tego u innych nie dowartosciujesz się, a braków nie
                    przykryjesz, widac je na kilometr, a o inteligencji emocjonalnej nie
                    wspomnę
              • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:28
                a tak wogóle to czytajac twoje wypowiedzi to okazało się że nie
                jeteś przeciw tabliczce, wiec o co chodzi,
                chyba nie myslisz ze ktokolwiek chce zrobić z ofiar tego zdarzenia
                dowodu na to że niemcy byli katowani przez polaków

                tabliczka jest mała i niepozorna, swiadczy o poczatkach dialogu
                dlaczego nie mamy dawać dobrego przykładu nawet tym Niemcom którzy
                maja sie za ofiary wysiedleń, siłą im prawdy do łba nie wbijesz a na
                pewno nie opluwaniem sie nawzajem
                • habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:52
                  W tej formie jaka jest? Owszem, jestem przeciw.
                  Powyżej wyjaśniłem dlaczego.
                  • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 17:33
                    habibi888-pl napisał:

                    > W tej formie jaka jest? Owszem, jestem przeciw.
                    > Powyżej wyjaśniłem dlaczego.

                    te wyjasnienia świadczą o nadinterpretacji i tworzeniu zbednej aury
                    zagrożenia , tudzież chwaleniu sie że wiesz że Gustloff to nazwisko
                    wielbiciela Hitlera, ludzie potrafią mysleć i wiedzą ze chodzi tylko
                    o stwierdzenie historyczneg faktu i miejsca a nie o propagowanie
                    jakiegos tam faszysty,

                    podsumowując widzisz problem nie tam gdzie trzeba, a nawet pójde
                    dalej - wymyslasz go by zaistnieć, podobnie robią te dwa półgłowki,
                    po co Ci wiedza skoro nie umiesz jej uzywać, baza danych to nie
                    wszystko, ale rozumiem - masz emocjonalne ograniczenia wynikające z
                    faktu że nie zostałes doceniony, jesteś niezauważny, lepiej nie trać
                    czasu na szczeknie po prózni, jak nie jesteś czepialski to mozna
                    wytrzymać
                    • habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 18:40
                      Już gdzieś tu napisałem, że jestem w stanie przełknąć Gutshoffa jako nazwę statku, bo i tak większości Polaków nie kojarzy się to z niczym lub ew. ze statkiem, ale pisanie o ofiarach jest po prostu żałosne. Na tych okrętach byli funkcjonariusze III Rzeszy, gestapowcy i inna swołocz. Uważasz, że mam ronić łzę nad tymi bandytami, bo zamarzli i utonęli w lodowatej wodzie Bałtyku. Dla mnie szkoda, że nie potonęli w 1939.
                      Ofiary cywilne były też. Wśród wszystkich ofiar. Szkoda, że tego nie zauważasz i nie jesteś w stanie dostrzec mojego punktu widzenia.
                      Nie będę się odnosił do twoich elokwentnych wypowiedzi w poście powyżej. Zastanawiam się, czy powiedziałbyś "misiu" do nieznajomego faceta na ulicy. Fajnie być anonimowym na forum. Nie stać cię nawet na wypełnienie wizytówki?
                      • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 20:51
                        wyleciałeś ad persona, teraz jestes grzeczny,
                        spór miedzy nami sie rozstrzygnął
                        zgodziłes sie ze nazwa statku może być ( wprawdzie z niskich pobudek
                        bo stwierdziłes ze "ludzie z ulicy" i tak nie wiedza - kto to
                        Gustloff
                        wiec niech będzie,

                        wiec może być tablica, super, doszlismy do konsensusu
                        pozostaje kwestia ofiar wojskowych,
                        jeżeli tabliczka upamietnia ofiary bez
                        wyszczególniania na wojsko i cywili
                        - tu tkwi źródło dla wolnej interpretacji,
                        moim zdaniem jest to w porządku ponieważ,
                        wojskowi to też ludzie, niekoniecznie faszyści,
                        czasem tylko wierni narodowi żołnierze
                        mogą być wspominani przez swoje dzieci
                        jako zabici w trakcie wojny, a nie wyzywani
                        ( może czasem słusznie,ale może czsem nie )
                        od morderców.

                        wierzę w ludzi i jestem pewny że tabliczka
                        czci pamiec tych niewinnych
                        bez niepotrzebnego i bezmyslnego generalizowania, podziałow
                        i kłocenia sie nad wspolnym grobem

                        w pobliżu Opola jest wiele zadbanych grobów żołnierzy wermachtu
                        jakoś mi to nie przeszkadza, w niemczech na ukrainie sa polskie i
                        rosyjskie, dla nich to tez okupanci, każdy kij ma dwa końce
                        mamy udawać ze grobów niemieckich nie ma? niech se babulina zapłacze
                        nad synkiem, jak jej ten grób zabronimy pielegnowac, znienawidzi
                        polaków albo pogłebi dawną nienawiść, i po co to.

                        chcesz podtrzymywać pamięć, czy nie nawiść, Twoj język w innych
                        postach namawia raczej do nienawiści i udawania że nie mamy
                        sasiadów, albo że sa nam niepotrzebni, g..no prawda, tak może mówic
                        tylko emeryt który chce by razem z nim umarł cały swiat
          • prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 11:31
            poza tym posłowie PiS deklarują swoją jednosć z zasadami zawartymi w
            Nowym Testamencie i niestety na deklaracjach sie kończy

            Slowa Biblia użyłem z lenistwa.
            wszyscy wiedzą o co chodzi
    • panzwarszawy 20 tys. ? Taki przerób, to miały niemieckie komory 03.02.10, 09:16
      gazowe w Polsce - dziennie.
      Nie można zbrodniarzom stawiać pomników.
      • everettdasherbreed Re: 20 tys. ? Taki przerób, to miały niemieckie k 03.02.10, 09:35
        Na zatopionych statkach zginęli cywile, którzy za Hitlera być może nigdy nie
        założyli żadnego munduru a których rodziny mieszkały w Prusach od stuleci.
        • habibi888-pl everettdasherbreed ... 03.02.10, 11:21
          ...szanuje Twoje poglądy i często się z nimi zgadzam, ale na tablicy nie ma mowy
          o cywilnych ofiarach. Jest natomiast mowa o ofiarach. Wszystkich. Członkach
          NSDAP, Gestapo i innych hitlerowskich bydlakach, którzy również zginęli na tych
          statkach.
          Poza tym wymienianie nazw statków, a wśród nich "Wilhelma Gustloffa" nazwanego
          na cześć zamordowanego w Szwajcarii aktywisty hitlerowskiego jest, po prostu
          niesmaczne.
          • everettdasherbreed Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 11:32
            Wśród ofiar byli różni.
            Byli ranni żołnierze, także SS i także z oficerskimi stopniami.
            Były aparatczyki z NSDAP, te różne gauleitery, kreisleitery i ortsgruppenleitery.
            Była też ludność cywilna.
            Zresztą, już po kapitulacji Berlina i śmierci Hitlera Doenitz rozkazał, aby
            WOJENNE OKRĘTY ewakuowały cywili.
            Na wojnie wojskowa służba zdrowia udziela pomocy lekarskiej także cywilom.
            Znam przypadki (okolice Ostrołęki), gdy niemiecki lekarz wojskowy udzielał
            pomocy polskim cywilom i to w trakcie gorączkowych przygotowań do odwrotu.

            Statek tak się nazywał, jak się nazywał. Przeszedł do historii jako miejsce
            największej katastrofy morskiej a samego Gustloffa upamiętnił raczej przypadkowo.
            • habibi888-pl Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 13:56
              Czyż nie uważasz, że stosownie byłoby napisać na tablicy "Pamięci cywilnych
              ofiar ewakuacji", plus data. Bez nazw okrętów i z położeniem nacisku na
              'cywilne". Osobiście nie miałbym obiekcji, choć myślę, że ciągle znaleźliby się
              tacy, którzy by mieli.
              Pozdrawiam.
              • everettdasherbreed Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 14:08
                Dobry pomysł.
                Z tym, że nazwa statku "Wilhelm Gustloff" już trwale zapisała się w historii.
                Figuruje nawet w Księdze Rekordów Guinessa.
                • habibi888-pl Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 14:57
                  Może i nazwę bym przebolał. Prawdę powiedziawszy, kto na ulicy wie kim był ten
                  facet. Wilhelm Gustloff kojarzy się najwyżej z nazwą statku. Masz rację.
        • w.i.l Każdy z nich miał polskiego niewolnika, który na 03.02.10, 15:08
          niego pracował.
          Każdy z nich żarł chleb skradziony Polakom.
          Każdy z nich miał obiecane nowe gospodarstwo zrabowane na wschodzie.
          Po wymordowaniu własciciela.
          Toteż głosowali na Hitlera.
    • emeryt21 Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 09:20
      Skoro juz zawieszono ta tablice ku pamieci okupantow i ich rodzin to
      niech sobie wisi.Mnie to osobiscie wisi.
      Nie mam szacunku dla tych ofiar,chociaz to tez ludzie....
      Nie mozna odmowic Niemcom pamieci o swoich,ktorzy niepotrzebnie
      zgineli.To,ze wywolali wojne musieli poniesc kare zasluzenie...
      • everettdasherbreed Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 09:33
        Treść tablicy powinna być chłodna i lakoniczna.
      • maverick53 Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 10:27
        Według Twojej teorii to we Lwowie i na Wołyniu byli polscy okupanci. To Polacy przed 1939 rokiem dokonywali pacyfikacji ukraińskich wsi i palili Cerkwie, a jednak tablice na cmentarzu Orląt wiszą, choć podobni do PiS-manów miejscowi politycy próbowali je usunąć.
    • zegrz Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 09:23
      Ja może niezupełnie na temat, ale...
      Rozumiem że autor tytułu jest niedouczony, ale żeby nikt w redakcji na to nie
      zwrócił uwagi?
      Żaden z tych statków nikogo nie zabił, więc jak można pisać "ofiary statków..."???
      Z tytułu wynika, że statki te tak były zniesmaczone niemieckim postępowaniem,
      że zawzięły się i same zatopiły (może w zmowie były?).
      To tak jakby po wybuchu gazu w bloku napisać ogłosić "ofiary bloku...".
    • wodni.k Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 09:25
      kosa313tt napisał:

      > Andrzej Jaworski i Zbigniew Kozak, zapamiętajcie dobrze te dwa
      nazwiska, tak,
      > by juz nigdy więcej nie zostali posłami. Wydawało mi się, że nawet
      oszołomstwo
      > ma swoje granice u polityków. Wstyd i żenada, nic tu więcej nie
      trzeba dodawać.

      Niestety oszołomstwo nie zna granic.
      Mam nadzieję, że Ci dwaj czyli Andrzej Jaworski i Zbigniew Kozak
      pozwą mnie do sądu bo nazwę ich idiotami i ludzmi którzy nie mają nic
      wspólnego z tzw wartościami chrześcijańskimi, na które jakże chętnie
      się powołują. Moja rodzina poniosła w czasie II wojny światowej
      naprawdę duże straty (nie majątkowe) i jakoś nikt dalszej krwi
      niemieckiej nie łaknie.
      Aż żal pisać o takich kretynach.
    • prochmarny COw takim razie z tablicami upamiętniającymi Katyń 03.02.10, 09:25
      na terenie byłego ZSRR?
      może niech też je usuną.
      zgodnie ze sposobem "myślenia" tych (p)osłów -
      powinne być usuniete,
      w końcu zabito tam wrogów Stalina

      to się nazywa niezrównoważenie

      co na to Stowarzyszenie Rodzin Ofiar Katyńskich?
      czym różnią się te mordy na bezbronnych ?

      poza tym - tablica nie neguje zbrodni Niemców w Polsce,
      a przedstawiciele rzadu Niemiec są regularnie na Grobie Nieznanego
      żołnieza i w Oświęcimiu i na Westerplatte i innych miejscach w
      których mordowali cywilów,
      nawet na terenie Niemiec w obozach pracy znajdują sie tablice i
      muzea poswiecone pomordowanym:
      polakom jugosławianom żydom cyganom rosjanom itd.

      czy te dwa jełopy są aż tak slepe ? czy nie mają nic innego do
      zrobienia?
      tak czy siak - widać że jest to jedna z głownych linii PiS-
      otumanianie ludzi strachem, i ciagłym wracaniem do rozdrapywania
      blizn,
      prób obudzenia trupa wroga by straszył i odwracał uwagę od istotnych
      rzeczy, ja nie chcę za to płacić, nie za ruchy pozorne i obrażające
      inteligencję 10 latka

      Dla równowagi:
      jeden z posłów PO tez dał ciała, ale głowa od razu została ścięta,
      Czy PiS też ma zwyczaj ścinania pustych zakutych łbów?
      nie, ponieważ ubyło by 90% "członków"
      marzenia ......
    • and_nowak Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 09:30
      Cywilne ofiary. Nie wiem, czy to byli źli czy dobrzy Niemcy, czy ich żony i
      dzieci były przesiąknięte faszyzmem. Nie wiem czy mężowie nie pracowali dla
      wojska, albo przynajmniej nie zdradzali żon (żeby być złym człowiekiem - takie
      mniej szkoda).
      Wiem tylko, że z pełną premedytacją zatopiono oznaczony krzyżem statek pełen
      rannych, kobiet i dzieci.

      Myśl o dzieciach tonących w grudniowym Bałtyku skutecznie przysłania mi ich
      narodowość.
      • wrojaz Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 09:40
        and_nowak napisał:
        Cywilne ofiary. Nie wiem, czy to byli źli czy dobrzy Niemcy

        To nie byli Niemcy, to byli naziści. W narodzie dziwne pokutuje
        przekonanie, jak mówimy o ofiarach to Niemcy, jak o najeżdzcach to
        naziści lub hitlerowcy. Jest to narzucona i nieprawdziwa poprawność
        w stosunkach polsko-niemieckich, a stroną narzucającą są Niemcy. Ale
        sądząc z komentarzy, niewielu to potrafi zrozumieć.
        • prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 09:54
          mysle że to raczej ty niewiele rozumiesz
          czy niemcy czy nazisci - na pewno na statkach byli i Niemcy i
          niemieccy naziści a nawet poborowi. co to zmienia,

          Wiadomo że to Hitler złamał zasady panujace na morzu i pierwszy
          wydał rozkaz zatapiania statków pasazerskich płynacych do Anglii

          i co to zmienia? Nazwy są dla Ciebie wazne? czy ofiary - zginęło
          wiele istnień. ksiegowy jestes czy co?
          • and_nowak Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:00
            1. Na statku byli Niemcy. Czy ci Niemcy byli nazistami - tego nie rozstrzygam,
            choć w przypadku dzieci zaczyna to trącić absurdem.

            2. Co z tego, że Hitler łamał zasady i był świnią? Czy np. mordowaniem Żydów
            można uzasadnić własne mordy na ludności cywilnej dowolnej narodowości?

            3. Poprawność polityczna, styl nazywania wrogów nazistami itd. - guzik mnie to
            obchodzi. Ja mówię o faktach.
            • prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:11
              moja wypowiedz była skierowana do WROJAZ
              • everettdasherbreed Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:42
                Praktyka masowego zatapiania cywilnych statków była stosowana przez Niemców już
                w I wojnie światowej.
                Także już w I wojnie światowej Anglicy wymyślili odwet: masowe bombardowania
                niemieckich miast. Patrz marszałek lotnictwa o nazwisku Charles Portal.

                W II wojnie światowej Niemcy chcieli zrobić jeszcze raz to samo i dostali taki
                sam odwet. A nawet gorszy, bo lotnictwo zdążyło się udoskonalić.
                • prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:54
                  przyjmuję poprawkę , czytałem o tym , chodziło mi o II wojne ,
                  wcale nie chce wybielać Niemców Hitlerem
                  Nie o to chodzi w upamietnianiu ludzkich tragedii, większosć niemców
                  nie chowa głowy w piasek, ci własnie zrozumieja i docenią gesty
                  prawdziwych Polaków, metody PiS to metody tonacych histeryków
        • bezrobotny55 Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 13:20
          Chyba ok. 90% społeczeństwa niemieckiego 1939 było zachwycone Adolfem i jego
          planami poszerzenia przestrzeni życiowej dla narodu niemieckiego. Ilu zatem było
          rzeczywistych nazistów i faszystów w 1939, ale na pewno dużo mniej ich już było
          w kwietniu 1945 (licząc procentowo do tych co przeżyli wojnę). Skoro stawiamy
          takie tablice, to postawmy je także na każdym wjeździe granicznym do Polski,
          pisząc, że tu, na tej ziemi zginęło wielu winnych i niewinnych Niemców i
          niemieckich cywili, dzieci niemieckich i kobiet niemieckich w latach 1939-1945.
          Tuż obok postawmy takie same tablice upamiętniające ofiary żydowskie na naszych
          ziemiach, potem obok postawmy tablice upamiętniające ofiary rosyjskie i
          ukraińskie (SS Galizien), a potem biedactwa niewinne z UPA na naszych ziemiach.
          Może jeszcze parę innych nacji tak upamiętnijmy, tych - co wspomgali swoimi
          żołnierzami dzielny Wehrmacht i oddziały SS, chyba byli tu Włosi, Węgrzy i
          jeszcze parę narodowości...
          • prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 13:42
            wszędzie są tablice o jakich mówisz, po prostu nie zwracasz uwagi
            albo nie umiesz czytać, nie wiem, kto pamieta o swoich ten ma
            tabliczkę
      • grisza.14 PIS stawia pomniki "bohaterom" z UB... 03.02.10, 09:43
        jak niejaki Kuraś, bandyta, morderca kobiet i dzieci...
    • princealbert w tej katastrofie zginely dzieci 03.02.10, 09:38
      ale wg. poslow PiS, to pewnie tylko 'przyszli oprawcy SS'.
      • w.i.l Pomyśl o polskich dzieciach, ofiarach hitleryzmu 03.02.10, 15:12
        Pamieć o dzieciach nazistwów pozostaw trosce samych nazistów.
        • and_nowak Tak, to usprawiedliwia utopienie niemieckich dziec 04.02.10, 08:50
          Fakt - te obozy, zbrodnie, łapanki, egzekucje - to całkowicie upoważnia drugą
          stronę do mordowania dzieci przeciwnika. Do własnych zbrodni.

          "Dlaczego palę, gwałcę i morduję? Ano bo oni też tak robili..."

          Poziom intelektualny przedszkolaka!
    • radza.0 Rosjanie dobrze Niemcy dobrzy Polacy źli!!! 03.02.10, 09:40
      Do dzisiaj rosyjscy podwodniacy pija w rocznicę tej katastrofy za "atak
      torpedowy stulecie" to takie ich branżowe święto. To że nie była to tragedia
      humanitarna argumentują właśnie obecnością niemal 1000 niemieckich
      podwodniaków na których czekały we Francji u-boty nowych typów które miały
      rozpętać drugą falę nieograniczonej wojny podwodnej, to Oni byli głównym
      powodem tego rejsu, cywile dostali się tam dodatkowo a że trudno było się
      ewakuować to w pierwszej kolejności raczej były to rodziny i funkcjonariusze
      III Reich. Niemcy akcentują w swoich publikacjach tylu cywili jako niewinne
      ofiary największej katastrofy, omijając sprytnie temat tego , że to Niemcy
      rozpętały nieograniczona wojnę podwodną (przeczytajcie sobie choćby opis ataku
      ORP "Orzeł" na transportowiec wojska "Rio de Janeiro" ostrzeżenie, czas do
      opuszczenia statku, prośba o wysłanie kapitana z dokumentami itd...)nie
      wspominają też że tym samym torem wodnym "szedł" w krótkim czasie po ataku
      niemiecki krążownik "Admiral Scheer" jednak nie zatrzymał się dla ratowania
      rozbitków z obawy przed storpedowaniem pozwolił tym ludziom zginąć. To były
      wielkie katastrofy ale czy my powinniśmy wybiegać przed orkiestrę w kajaniu
      się i upamiętnianiu ich ofiar a i tak nam się za to oberwie od UE i
      "wszystkich świętych " to już inna sprawa szczególnie w kontekście że zginęli
      tam "biedni wypędzeni" ze swego haimatu, którym należy się centrum
      upamiętniające "Polskie zbrodnie" w sasiedztwie "polskich obozów
      koncentracyjnych".
      • everettdasherbreed Re: Rosjanie dobrze Niemcy dobrzy Polacy źli!!! 03.02.10, 11:37
        Co ty wypisujesz????

        Gustloff został zatopiony 30 stycznia 1945. W tym czasie we Francji, a zwłaszcza
        w portach atlantyckich, nie było już śladu po Niemcach. Nowych U-Bootów po
        prostu już nie produkowano, bo stocznie leżały w gruzach z powodu absolutnego
        panowania sojuszników w powietrzu.

        W sprawie Gustloffa Polacy nie kajają się, bo żadne polskie siły nie
        uczestniczyły w wydarzeniu.
        • w.i.l Nowe Ubooty czekały w portach Norwegii. 03.02.10, 15:15
          To dla nich był potrzebny ten personel.
          Ale zdązyły wykonac tylko kilka (z sukcesem) rejsów.
    • wilfordgrove Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 09:44
      Mają rację. Hitlerowcy niech zdychają i niech pamięć o nich zaginie.
      • grisza.14 Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katolik! 03.02.10, 10:07
        nie ważne że wymordował setki tysięcy własnego narodu, ale to był katolik!
        • everettdasherbreed Re: Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katoli 03.02.10, 11:39
          Grisza, jakie "setki tysięcy" ???
          Podaj listę imienną!

          Augusto Pinochet stłumił komunistyczny pucz, po prostu.
          • dean08 Re: Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katoli 03.02.10, 12:52
            Ciekawa definicja puczu - obalenie legalnego prezydenta...
            • everettdasherbreed Re: Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katoli 03.02.10, 14:11
              Hitler też objął władzę w sposób jak najbardziej legalny a trzeba go było usunąć
              zbrojnie.

              Tylko że w roku 1938 (moment kryzysu sudeckiego) generalska opozycja w osobach
              np. Becka, von Witzlebena, Haldera czy von Brauchitscha nie miała jaj, które
              Pinochet jednak miał.
              (Później Halder i von Brauchitsch byli lojalni wobec Hitlera.)
      • prochmarny odruch Pawłowa, 03.02.10, 10:12
        jesli chodzi o pierwsze emocje - to się zgadzam
        a teraz włącz głębsze partie mózgu i zastanów sie,

        chyba ze jak posłowie PiS i całe PiS
        wolisz życ w prostym czarno-białym świecie

        własnie takie - proste emocje pomagają
        w ucieczce na krótką metę, w momencie niebezpieczeństwa,
        lub podnosza poziom adrenaliny w czasie walki
        ale na dłuższą metę są przyczyną zagłady i chaosu
        pomysl o tym, a przynajmniej spróbuj
        PiS to partia krótkodystansowców

    • bergman1 Pokazali pisowce swoje prawdziwe oblicze taki wsty 03.02.10, 10:04
      d ,gdzie oni mają jakieś wartości?zdelegalizować jak najszybciej!
    • romaniewskipiotr Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:11
      Posłowie mają rację. Tablica ku czci wiejących okupantów? I szarfa z flagą
      polską odwrócona barwami? W sumie to antypolska hucpa! SKANDAL!
      • prochmarny zdjąc tablice z wszystkich NIEpolskich grobów 03.02.10, 10:38
        i miejsc pamieci, skuć niemieckie zydowskie napisy
        zatrzeć slady innych kultur, napluć na kazdego Niemca który
        mieszkał na terenie Polski i jego dzieci
        niech bedzie jedna partia PiS i jedna wiara, ateiści i ine wyznania
        niech sie nie wypowiadaja na żaden temat, bo to atak na jedynie
        słuszne wartości moralne, atak na Polskość.
        Polak to katolik i nie może miec domieszki krwi zydowskiej
        niemieckiej ukraińskiej,
        Niech inne narody zrobia to co radzi PiS, wszyscy przypomnijmy sobie
        jak to było na wojnie i rozkopmy groby wrogów, zabrońmy ich potomkom
        przychodzić w miejsca gdzie zgineli

        brawo PiS , brawo Hitler, brawo Pinochet, brawo Stalin brawo
        Młodzież wszechpolska , i brawo posłom pozerom,
        brawo, wykonują cięzką pracę , są bardzo odważni, idą pod prąd czy
        sikają pod wiatr? po co sie wysilać nad zastanawianiem ,ważne że to
        co chcą zrobić jest takie słuszne i patriotyczne, a z wielkim
        patriotą i księdzem sie nie dyskutuje, bo inaczej nie jest sie
        POLAKIEM,
        masakra jeszcze trochę i zrzeknę sie obywatelstwa, jakiegokolwiek
        • w.i.l Ślady "kultury" hitlerowskiej trzeba nie tylko 03.02.10, 15:17
          skuć ale i wypalić ogniem.
    • maverick53 Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 10:21
      Panom z PiS mimo powszechnie deklarowanej wiary w Boga i Rydzyka odjęło rozum. Gdyby w sąsiednich krajach w analogiczny sposób np. na Ukrainie usuwano tablice z cmentarza Orląt Lwowskich tłumacząc to tym, że tam są pochowani przyszli funkcjonariusze Policji Państwowej oraz urzędnicy II RP, to czy PiS też byłby z tego zadowolony.
      Panowie zgodnie z wyznawaną przez Was wiarą okażcie szacunek zmarłym,również tym z czasów wojny. Wasze usta pełne cytatów z JP II, a postępujecie jak niejaki Rydzyk z Torunia.
      • prochmarny amen 03.02.10, 11:01
        krótko i na temat
        czytając wpisy "patrotów" sam uległem emocjom na tyle, że nie umiem
        sklecić klarownej opinii

        podpisuje się rekami i nogami i cenię konkretne merytoryczne
        wypowiedzi nie nacechowane pogardą dla rozmówcy,
        ani zlymi emocjami
    • j-50 Pisiory do komory! 03.02.10, 10:25
      Tablica ma być. A pisiorom dać w czapę wyborczo. Bo inak bęiem mieli
      hitlerka -takiego na koturnach, pipsztyka. Takiego króliczka z
      playboja. Takiego zawsze krótasa. Ja bym się nigdy na takiego nie
      chciał załapać. A fuj! Nawet w paszczę kobita nie ma co tam wziąć!
      • grisza.14 PIS, to cuchnące szambo...! 03.02.10, 10:31
        miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,6439520,Sprzatanie_psich_kup_to_jak_mycie_zebow.html
    • evident pisuar znowu dym kompromitacja 03.02.10, 10:33
      szambo
    • krakower Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:35
      Trzeba mieć szambo zamiast mózgu głosząc takie poglądy. A tak przy
      okazji - gdyby PiSdole działały w innych czasach, sądzę, że
      budowałyby obozy koncentracyjne dla swych przeciwników oraz
      deportowały Żydów na Madagaskar.
    • przyjacielameryki Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:49
      Ofiarom tych zatopionych statków należy się szacunek i pamięć!!!
      • w.i.l Heil!, Heil! Heil! 03.02.10, 15:19
        • prochmarny puk! puk! puk! .....jest tam kto? pusto jakoś .... 03.02.10, 17:40
          echo, zero szarych komórek :(
    • jim19 Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:54
      Różne są sposoby aby zaistnieć publicznie, ale kontestowanie blisko 20 tys
      ofiar przekracza granice normalnej ludzkiej przyzwoitości.
    • bronimir To jednak byli ludzie. 03.02.10, 11:03
      Na Titanicu też nie zginęli same aniołki. Tablica upamiętnia ich śmierć
      a nie zasługi za życia.
      • wichrowy Re: To jednak byli ludzie. 03.02.10, 11:22
        To nie byli ludzie ,ale barbarzyńscy zbrodniarze, którzy masakrowali
        dzieci , kobiety i starców bez najmniejszego cienia ludzkiego
        sumienia.Polskie statki były zatapiane przez Niemców i nikt im nie
        stawia pomników. Rosjanie wykonali swoje zadanie, inaczej szregi E.
        Steibach byłyby znacznie większe.
        • leszekes Człowieku, pierdzisz na salonach... 03.02.10, 11:45
          Uruchom szare komórki w głowie a nie w dup...e. Ten, który zabijał jest
          zbrodniarzem i tego nie żal... na statku jednak byli w większości
          cywile. Oni nie zabijali... starali się przeżyć tą wojnę. Tak jak nasi
          rodacy... To nie oni wywołują wojny... to politycy. Politycy pokroju
          braci K. oraz ojca-dyrektora R.
    • leszekes Jeśli wśród ofiar był jeden sprawiedliwy... 03.02.10, 11:08
      to tablica się należy. Wszyscy, którzy się z tym nie zgadzacie a gęby
      macie pełne kościelnych frazesów... Pamiętacie słowa Boga?
Pełna wersja