k1985 Bismarck, u-booty, "Gustloff", "Goy.. i inne warto 03.02.10, 09:07 warto upamiętnić je jako ofiary. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Bismarck, u-booty, "Gustloff", "Goy.. i inne 03.02.10, 09:37 Oczywiście, warto upamiętnić. Niemcy powinni pamiętać, że ta wojna krwawo ich kosztowała. Odpowiedz Link Zgłoś
k1985 Biedni SSmani tacy dobrzy ludzie siłą wzięci na wo 03.02.10, 09:09 na wojnę. Odpowiedz Link Zgłoś
k1985 Może na statku był ten SSman co zamordował mi dzia 03.02.10, 09:13 dziadka w Kościerzyńskim szpitalu podczas ewakuacji Niemców.Zamordowali wszystkich rannych a potem pchali się na statki ewakuacyjne wywalając rannych żołnierzy. Warto go czcić na tablicy? Odpowiedz Link Zgłoś
josef_miejski Re: Może na statku był ten SSman co zamordował mi 03.02.10, 12:32 k1985 napisał: > dziadka w Kościerzyńskim szpitalu podczas ewakuacji > Niemców.Zamordowali wszystkich rannych a potem pchali się na statki > ewakuacyjne wywalając rannych żołnierzy. Warto go czcić na tablicy? Moje babcie dziadków zamordowali polscy "partyzanci". Byli pijani. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Może na statku był ten SSman co zamordował mi 03.02.10, 14:05 Ale najpierw zapłodnili, bo skłonność do delirium to masz. Odpowiedz Link Zgłoś
cyndyndanda i znow pisdziajskie ssyny maca wode w zaplutym kac 03.02.10, 09:13 zym bajorze!!! A moze by tak opluc rajmundowicza, ktory splodzil nieszczesny kaczy tandem, ktory sprowadza polske do parafii sromotnika. Jeden pijaczyna, drugi pedal, a szorogesia sie prawie jak potomki popiela (a zydowska mac na wszystkim trzyma lape) Odpowiedz Link Zgłoś
mieszaniec-zopola Chrześcijanie? 03.02.10, 09:14 Dzicz stepowa. Jak można takie rzeczy wygadywać i w niedzielę rozdziawiać pysk do Sakramentu? Jak spowiednik, znając wypowiedzi takeigo, może takiemu nie mającego najmniejszego zamiaru poprawy i nie spełniającemu warunków żalu za grzechy i zadośćuczynienia dawać rozgrzeszenie? Spowiednik pewnie taki sam chrześcijanin. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny nie mierz swoją miarka 03.02.10, 09:39 po prostu szanuje się zmarłych bez względu na ich pochodzenie czy wiarę czy strone po której stali, tak nakazuje Biblia i poczucie przyzwoitości. Nieważne co robia Niemcy. czy szanują nasze ofiary czy nie, na pewno jest z tym różnie, niektórzy szanują inni nie, PiS nalezy do tych którzy nie szanują zmarłych wroga, i tych co nie myślą tak samo, dla PiS ważniejsze jest stare żydowskie przysłowie: oko za oko ........ czyli antysemicka partia wciela w zycie te gorsze semickie zasady nie szanuje bibli ani autorytetu Jezusa, PiS mowiac o wartościach chrzescijańskich - - wyciera sobie nimi gębę ... PiS to stara zbutwiała smierdzącza szmata, która mysli ze jest ornatem. Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 11:13 Biblia nakazuje też kamieniowanie pracujących w szabas. Też się stosujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 11:25 myslę że twoja wypowiedź to czysto formalna zagrywka, nic nie wnosząca, oczywiste jest że biblia nie jest wyrocznią tym bardziej dla ateisty wybrałes tylko fragment mojej wypowiedzi, to tak jakbym oceniał Kaczyńskiego za wzrost, on po prostu jest niski umysłem spolaryzuj swoje :madre: wypowiedzi w kierunku wydarzeń na :Gustloff" Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 13:48 Odniosłeś się do Biblii, a ja do twojej wypowiedzi. Ja spolaryzowałem swoje poglądy w tej sprawie tu: forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106698744,everettdasherbreed_.html forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106686074,Re_Pytam_sie_grzecznie_na_ktorym_kosciele_w_nasz.html forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106686074,Re_Pytam_sie_grzecznie_na_ktorym_kosciele_w_nasz.html forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106680971,Zadziwiajace_Gdy_zabito_amerykanskich_zolnierzy_.html forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106685562,Re_gdy_statek_nazywal_sie_Hitler_tez_byscie_popi.html a także tu: forum.gazeta.pl/forum/w,902,106676298,106691739,Re_Poslowie_PiS_i_wszstko_jasne_niestety_.html Gdzie są twoje merytoryczne wypowiedzi? A może masz zamiar zachowywać się jak kretyn o nicku ergo12, który nazywa każdego, kto ma inne zdanie faszystą, ergo sam nim jest, bo nie dopuszcza żadnej innej opinii do głosu. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:19 misiu, ja odniosłem sie do biblii a raczej nowego testamentu w konkretnym kontekscie ktorego ty nie umiesz lub nie chcesz zauważyć więc powtórzę: bys nie musiał sie nadwerężać: biorąc pod uwage deklarowane przez siebie wyznanie Katolickie oparte na nowym testamencie , posłowie postepują wbrew zasadom zawartym w w/w utworze literackim. oczywiscie nie muszą sie stosować o wszystkiego ale moim zdaniem postepuja zbyt wybiorczo co świdczy o traktowaniu Bibli jako narzedzia do uprawiania fałszywej propagandy majacej na celu zmylenie wyborców i marnowanie podatków na swoje pensje kawa na ławę wyłozyłem Ci co myslę na ten temat taki był kontekst uzycia prze ze mnie słowa biblia stosujesz typowy wybieg biurwy która nie wiedząc co odpowiedzieć zasypuje petenta kupą rozporzadzeń których sama nie rozumie, a potem mowi ze byl tu taki klient z siekierą i jej groził. no cóż wzruszyłem sie ze ktorys z forumowiczów ci nastukał ale to twoj problem i jego, wiec nie wtykaj mi tu śmieci .... o co ci wogóle choci napisz krótko i jasno Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:50 Po pierwsze, nie jestem twoim misiem, ani innym bydlątkiem. Sądząc z poziomu twoich postów mógłbym być twoim ojcem. Prosiłbym - bez fraternizacji. Po drugie, mam gdzieś jak zachowują się posłowie PiS-u na co dzień i od święta. Nie raz i nie dwa dowiedli swojej obłudy i zakłamania. Jeśli deklarują się katolikami, to powinni stosować się do WSZYSTKICH nauk swojego kościoła. Po trzecie, chciałeś wiedzieć co myślę o tej sprawie - wkleiłem ci posty do moich wypowiedzi. Jeśli są za długie i dla ciebie niezrozumiałe, bo używałem za długich słów oraz słów pochodzenia obcego, postaram się napisać prościej. Nie miałbym nic przeciwko tablicy gdyby było podkreślone, że chodzi o cywilne ofiary, a nie wszystkie, bo utonęła też hitlerowska swołocz (bandyci). Bez używania nazw statków, bo jeden z nich nosił imię hitlerowca (miłośnik Adolfa Hitlera). Mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś. Jeśli jeszcze nie znasz jakichś wyrazów, napisz, wyjaśnię. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 16:53 habibi888-pl napisał: > Po pierwsze, nie jestem twoim misiem, ani innym bydlątkiem. Sądząc z poziomu > twoich postów mógłbym być twoim ojcem. Prosiłbym - bez fraternizacji. > > Po drugie, mam gdzieś jak zachowują się posłowie PiS-u na co dzień i od święta. > Nie raz i nie dwa dowiedli swojej obłudy i zakłamania. Jeśli deklarują się > katolikami, to powinni stosować się do WSZYSTKICH nauk swojego kościoła. > > Po trzecie, chciałeś wiedzieć co myślę o tej sprawie - wkleiłem ci posty do > moich wypowiedzi. Jeśli są za długie i dla ciebie niezrozumiałe, bo używałem za > długich słów oraz słów pochodzenia obcego, postaram się napisać prościej. > > Nie miałbym nic przeciwko tablicy gdyby było podkreślone, że chodzi o cywilne > ofiary, a nie wszystkie, bo utonęła też hitlerowska swołocz (bandyci). Bez > używania nazw statków, bo jeden z nich nosił imię hitlerowca (miłośnik Adolfa > Hitlera). > > Mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś. Jeśli jeszcze nie znasz jakichś wyrazów, > napisz, wyjaśnię. > po pierwsze: nie masz dystansu do siebie i masz kompleksy słowo misiu miało za zadanie rozluźnić Twoj szczękościsk a nie zblizyć nas oboje, chyba nadinterpretujesz albo podswiadomie czegoś pragniesz po drugie: zgadzam sie po trzecie: nie umiesz krótko odpowiadać tylko kazesz mi się wczytywać w Twoje przydługie wywody, może bedąc na emeryturze masz na to czas ja tam Twoich wszystkich pogladow nie jestem ciekawy. poza tym za długie wywody swiadczą o megalomanii i mitomanii nie zauważyłem zadnych obcych słow,ale skoro sie chwalisz że są .... po czwarte: wymienienie nazw statków nie jest czczeniem ich imienników~! jeżeli jest rozmowa o członku to używam nazwy członek lub penis,i jakoś nikt nie ma wrażenia, że czczę penisy, chyba, że Ty tak masz przykro mi że boisz się faktów i znaczenia wyrazów, to też o czyms swiadczy, psycholog wskazany po piąte: z reguły ludzie którzy chwalą sie swoją elokwencją i znajomością wyrazów obcych, mają właśnie duże problemy z łatwym przyswajaniem sobie wiedzy i zasad pisowni, wytykaniem tego u innych nie dowartosciujesz się, a braków nie przykryjesz, widac je na kilometr, a o inteligencji emocjonalnej nie wspomnę Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:28 a tak wogóle to czytajac twoje wypowiedzi to okazało się że nie jeteś przeciw tabliczce, wiec o co chodzi, chyba nie myslisz ze ktokolwiek chce zrobić z ofiar tego zdarzenia dowodu na to że niemcy byli katowani przez polaków tabliczka jest mała i niepozorna, swiadczy o poczatkach dialogu dlaczego nie mamy dawać dobrego przykładu nawet tym Niemcom którzy maja sie za ofiary wysiedleń, siłą im prawdy do łba nie wbijesz a na pewno nie opluwaniem sie nawzajem Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 14:52 W tej formie jaka jest? Owszem, jestem przeciw. Powyżej wyjaśniłem dlaczego. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 17:33 habibi888-pl napisał: > W tej formie jaka jest? Owszem, jestem przeciw. > Powyżej wyjaśniłem dlaczego. te wyjasnienia świadczą o nadinterpretacji i tworzeniu zbednej aury zagrożenia , tudzież chwaleniu sie że wiesz że Gustloff to nazwisko wielbiciela Hitlera, ludzie potrafią mysleć i wiedzą ze chodzi tylko o stwierdzenie historyczneg faktu i miejsca a nie o propagowanie jakiegos tam faszysty, podsumowując widzisz problem nie tam gdzie trzeba, a nawet pójde dalej - wymyslasz go by zaistnieć, podobnie robią te dwa półgłowki, po co Ci wiedza skoro nie umiesz jej uzywać, baza danych to nie wszystko, ale rozumiem - masz emocjonalne ograniczenia wynikające z faktu że nie zostałes doceniony, jesteś niezauważny, lepiej nie trać czasu na szczeknie po prózni, jak nie jesteś czepialski to mozna wytrzymać Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 18:40 Już gdzieś tu napisałem, że jestem w stanie przełknąć Gutshoffa jako nazwę statku, bo i tak większości Polaków nie kojarzy się to z niczym lub ew. ze statkiem, ale pisanie o ofiarach jest po prostu żałosne. Na tych okrętach byli funkcjonariusze III Rzeszy, gestapowcy i inna swołocz. Uważasz, że mam ronić łzę nad tymi bandytami, bo zamarzli i utonęli w lodowatej wodzie Bałtyku. Dla mnie szkoda, że nie potonęli w 1939. Ofiary cywilne były też. Wśród wszystkich ofiar. Szkoda, że tego nie zauważasz i nie jesteś w stanie dostrzec mojego punktu widzenia. Nie będę się odnosił do twoich elokwentnych wypowiedzi w poście powyżej. Zastanawiam się, czy powiedziałbyś "misiu" do nieznajomego faceta na ulicy. Fajnie być anonimowym na forum. Nie stać cię nawet na wypełnienie wizytówki? Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 20:51 wyleciałeś ad persona, teraz jestes grzeczny, spór miedzy nami sie rozstrzygnął zgodziłes sie ze nazwa statku może być ( wprawdzie z niskich pobudek bo stwierdziłes ze "ludzie z ulicy" i tak nie wiedza - kto to Gustloff wiec niech będzie, wiec może być tablica, super, doszlismy do konsensusu pozostaje kwestia ofiar wojskowych, jeżeli tabliczka upamietnia ofiary bez wyszczególniania na wojsko i cywili - tu tkwi źródło dla wolnej interpretacji, moim zdaniem jest to w porządku ponieważ, wojskowi to też ludzie, niekoniecznie faszyści, czasem tylko wierni narodowi żołnierze mogą być wspominani przez swoje dzieci jako zabici w trakcie wojny, a nie wyzywani ( może czasem słusznie,ale może czsem nie ) od morderców. wierzę w ludzi i jestem pewny że tabliczka czci pamiec tych niewinnych bez niepotrzebnego i bezmyslnego generalizowania, podziałow i kłocenia sie nad wspolnym grobem w pobliżu Opola jest wiele zadbanych grobów żołnierzy wermachtu jakoś mi to nie przeszkadza, w niemczech na ukrainie sa polskie i rosyjskie, dla nich to tez okupanci, każdy kij ma dwa końce mamy udawać ze grobów niemieckich nie ma? niech se babulina zapłacze nad synkiem, jak jej ten grób zabronimy pielegnowac, znienawidzi polaków albo pogłebi dawną nienawiść, i po co to. chcesz podtrzymywać pamięć, czy nie nawiść, Twoj język w innych postach namawia raczej do nienawiści i udawania że nie mamy sasiadów, albo że sa nam niepotrzebni, g..no prawda, tak może mówic tylko emeryt który chce by razem z nim umarł cały swiat Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: nie mierz swoją miarka 03.02.10, 11:31 poza tym posłowie PiS deklarują swoją jednosć z zasadami zawartymi w Nowym Testamencie i niestety na deklaracjach sie kończy Slowa Biblia użyłem z lenistwa. wszyscy wiedzą o co chodzi Odpowiedz Link Zgłoś
panzwarszawy 20 tys. ? Taki przerób, to miały niemieckie komory 03.02.10, 09:16 gazowe w Polsce - dziennie. Nie można zbrodniarzom stawiać pomników. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: 20 tys. ? Taki przerób, to miały niemieckie k 03.02.10, 09:35 Na zatopionych statkach zginęli cywile, którzy za Hitlera być może nigdy nie założyli żadnego munduru a których rodziny mieszkały w Prusach od stuleci. Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl everettdasherbreed ... 03.02.10, 11:21 ...szanuje Twoje poglądy i często się z nimi zgadzam, ale na tablicy nie ma mowy o cywilnych ofiarach. Jest natomiast mowa o ofiarach. Wszystkich. Członkach NSDAP, Gestapo i innych hitlerowskich bydlakach, którzy również zginęli na tych statkach. Poza tym wymienianie nazw statków, a wśród nich "Wilhelma Gustloffa" nazwanego na cześć zamordowanego w Szwajcarii aktywisty hitlerowskiego jest, po prostu niesmaczne. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 11:32 Wśród ofiar byli różni. Byli ranni żołnierze, także SS i także z oficerskimi stopniami. Były aparatczyki z NSDAP, te różne gauleitery, kreisleitery i ortsgruppenleitery. Była też ludność cywilna. Zresztą, już po kapitulacji Berlina i śmierci Hitlera Doenitz rozkazał, aby WOJENNE OKRĘTY ewakuowały cywili. Na wojnie wojskowa służba zdrowia udziela pomocy lekarskiej także cywilom. Znam przypadki (okolice Ostrołęki), gdy niemiecki lekarz wojskowy udzielał pomocy polskim cywilom i to w trakcie gorączkowych przygotowań do odwrotu. Statek tak się nazywał, jak się nazywał. Przeszedł do historii jako miejsce największej katastrofy morskiej a samego Gustloffa upamiętnił raczej przypadkowo. Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 13:56 Czyż nie uważasz, że stosownie byłoby napisać na tablicy "Pamięci cywilnych ofiar ewakuacji", plus data. Bez nazw okrętów i z położeniem nacisku na 'cywilne". Osobiście nie miałbym obiekcji, choć myślę, że ciągle znaleźliby się tacy, którzy by mieli. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 14:08 Dobry pomysł. Z tym, że nazwa statku "Wilhelm Gustloff" już trwale zapisała się w historii. Figuruje nawet w Księdze Rekordów Guinessa. Odpowiedz Link Zgłoś
habibi888-pl Re: everettdasherbreed ... 03.02.10, 14:57 Może i nazwę bym przebolał. Prawdę powiedziawszy, kto na ulicy wie kim był ten facet. Wilhelm Gustloff kojarzy się najwyżej z nazwą statku. Masz rację. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Każdy z nich miał polskiego niewolnika, który na 03.02.10, 15:08 niego pracował. Każdy z nich żarł chleb skradziony Polakom. Każdy z nich miał obiecane nowe gospodarstwo zrabowane na wschodzie. Po wymordowaniu własciciela. Toteż głosowali na Hitlera. Odpowiedz Link Zgłoś
emeryt21 Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 09:20 Skoro juz zawieszono ta tablice ku pamieci okupantow i ich rodzin to niech sobie wisi.Mnie to osobiscie wisi. Nie mam szacunku dla tych ofiar,chociaz to tez ludzie.... Nie mozna odmowic Niemcom pamieci o swoich,ktorzy niepotrzebnie zgineli.To,ze wywolali wojne musieli poniesc kare zasluzenie... Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 09:33 Treść tablicy powinna być chłodna i lakoniczna. Odpowiedz Link Zgłoś
maverick53 Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 10:27 Według Twojej teorii to we Lwowie i na Wołyniu byli polscy okupanci. To Polacy przed 1939 rokiem dokonywali pacyfikacji ukraińskich wsi i palili Cerkwie, a jednak tablice na cmentarzu Orląt wiszą, choć podobni do PiS-manów miejscowi politycy próbowali je usunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
zegrz Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 09:23 Ja może niezupełnie na temat, ale... Rozumiem że autor tytułu jest niedouczony, ale żeby nikt w redakcji na to nie zwrócił uwagi? Żaden z tych statków nikogo nie zabił, więc jak można pisać "ofiary statków..."??? Z tytułu wynika, że statki te tak były zniesmaczone niemieckim postępowaniem, że zawzięły się i same zatopiły (może w zmowie były?). To tak jakby po wybuchu gazu w bloku napisać ogłosić "ofiary bloku...". Odpowiedz Link Zgłoś
wodni.k Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 09:25 kosa313tt napisał: > Andrzej Jaworski i Zbigniew Kozak, zapamiętajcie dobrze te dwa nazwiska, tak, > by juz nigdy więcej nie zostali posłami. Wydawało mi się, że nawet oszołomstwo > ma swoje granice u polityków. Wstyd i żenada, nic tu więcej nie trzeba dodawać. Niestety oszołomstwo nie zna granic. Mam nadzieję, że Ci dwaj czyli Andrzej Jaworski i Zbigniew Kozak pozwą mnie do sądu bo nazwę ich idiotami i ludzmi którzy nie mają nic wspólnego z tzw wartościami chrześcijańskimi, na które jakże chętnie się powołują. Moja rodzina poniosła w czasie II wojny światowej naprawdę duże straty (nie majątkowe) i jakoś nikt dalszej krwi niemieckiej nie łaknie. Aż żal pisać o takich kretynach. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny COw takim razie z tablicami upamiętniającymi Katyń 03.02.10, 09:25 na terenie byłego ZSRR? może niech też je usuną. zgodnie ze sposobem "myślenia" tych (p)osłów - powinne być usuniete, w końcu zabito tam wrogów Stalina to się nazywa niezrównoważenie co na to Stowarzyszenie Rodzin Ofiar Katyńskich? czym różnią się te mordy na bezbronnych ? poza tym - tablica nie neguje zbrodni Niemców w Polsce, a przedstawiciele rzadu Niemiec są regularnie na Grobie Nieznanego żołnieza i w Oświęcimiu i na Westerplatte i innych miejscach w których mordowali cywilów, nawet na terenie Niemiec w obozach pracy znajdują sie tablice i muzea poswiecone pomordowanym: polakom jugosławianom żydom cyganom rosjanom itd. czy te dwa jełopy są aż tak slepe ? czy nie mają nic innego do zrobienia? tak czy siak - widać że jest to jedna z głownych linii PiS- otumanianie ludzi strachem, i ciagłym wracaniem do rozdrapywania blizn, prób obudzenia trupa wroga by straszył i odwracał uwagę od istotnych rzeczy, ja nie chcę za to płacić, nie za ruchy pozorne i obrażające inteligencję 10 latka Dla równowagi: jeden z posłów PO tez dał ciała, ale głowa od razu została ścięta, Czy PiS też ma zwyczaj ścinania pustych zakutych łbów? nie, ponieważ ubyło by 90% "członków" marzenia ...... Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 09:30 Cywilne ofiary. Nie wiem, czy to byli źli czy dobrzy Niemcy, czy ich żony i dzieci były przesiąknięte faszyzmem. Nie wiem czy mężowie nie pracowali dla wojska, albo przynajmniej nie zdradzali żon (żeby być złym człowiekiem - takie mniej szkoda). Wiem tylko, że z pełną premedytacją zatopiono oznaczony krzyżem statek pełen rannych, kobiet i dzieci. Myśl o dzieciach tonących w grudniowym Bałtyku skutecznie przysłania mi ich narodowość. Odpowiedz Link Zgłoś
wrojaz Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 09:40 and_nowak napisał: Cywilne ofiary. Nie wiem, czy to byli źli czy dobrzy Niemcy To nie byli Niemcy, to byli naziści. W narodzie dziwne pokutuje przekonanie, jak mówimy o ofiarach to Niemcy, jak o najeżdzcach to naziści lub hitlerowcy. Jest to narzucona i nieprawdziwa poprawność w stosunkach polsko-niemieckich, a stroną narzucającą są Niemcy. Ale sądząc z komentarzy, niewielu to potrafi zrozumieć. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 09:54 mysle że to raczej ty niewiele rozumiesz czy niemcy czy nazisci - na pewno na statkach byli i Niemcy i niemieccy naziści a nawet poborowi. co to zmienia, Wiadomo że to Hitler złamał zasady panujace na morzu i pierwszy wydał rozkaz zatapiania statków pasazerskich płynacych do Anglii i co to zmienia? Nazwy są dla Ciebie wazne? czy ofiary - zginęło wiele istnień. ksiegowy jestes czy co? Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:00 1. Na statku byli Niemcy. Czy ci Niemcy byli nazistami - tego nie rozstrzygam, choć w przypadku dzieci zaczyna to trącić absurdem. 2. Co z tego, że Hitler łamał zasady i był świnią? Czy np. mordowaniem Żydów można uzasadnić własne mordy na ludności cywilnej dowolnej narodowości? 3. Poprawność polityczna, styl nazywania wrogów nazistami itd. - guzik mnie to obchodzi. Ja mówię o faktach. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:11 moja wypowiedz była skierowana do WROJAZ Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:42 Praktyka masowego zatapiania cywilnych statków była stosowana przez Niemców już w I wojnie światowej. Także już w I wojnie światowej Anglicy wymyślili odwet: masowe bombardowania niemieckich miast. Patrz marszałek lotnictwa o nazwisku Charles Portal. W II wojnie światowej Niemcy chcieli zrobić jeszcze raz to samo i dostali taki sam odwet. A nawet gorszy, bo lotnictwo zdążyło się udoskonalić. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 11:54 przyjmuję poprawkę , czytałem o tym , chodziło mi o II wojne , wcale nie chce wybielać Niemców Hitlerem Nie o to chodzi w upamietnianiu ludzkich tragedii, większosć niemców nie chowa głowy w piasek, ci własnie zrozumieja i docenią gesty prawdziwych Polaków, metody PiS to metody tonacych histeryków Odpowiedz Link Zgłoś
bezrobotny55 Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 13:20 Chyba ok. 90% społeczeństwa niemieckiego 1939 było zachwycone Adolfem i jego planami poszerzenia przestrzeni życiowej dla narodu niemieckiego. Ilu zatem było rzeczywistych nazistów i faszystów w 1939, ale na pewno dużo mniej ich już było w kwietniu 1945 (licząc procentowo do tych co przeżyli wojnę). Skoro stawiamy takie tablice, to postawmy je także na każdym wjeździe granicznym do Polski, pisząc, że tu, na tej ziemi zginęło wielu winnych i niewinnych Niemców i niemieckich cywili, dzieci niemieckich i kobiet niemieckich w latach 1939-1945. Tuż obok postawmy takie same tablice upamiętniające ofiary żydowskie na naszych ziemiach, potem obok postawmy tablice upamiętniające ofiary rosyjskie i ukraińskie (SS Galizien), a potem biedactwa niewinne z UPA na naszych ziemiach. Może jeszcze parę innych nacji tak upamiętnijmy, tych - co wspomgali swoimi żołnierzami dzielny Wehrmacht i oddziały SS, chyba byli tu Włosi, Węgrzy i jeszcze parę narodowości... Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny Re: Dajcie im spokój po śmierci 03.02.10, 13:42 wszędzie są tablice o jakich mówisz, po prostu nie zwracasz uwagi albo nie umiesz czytać, nie wiem, kto pamieta o swoich ten ma tabliczkę Odpowiedz Link Zgłoś
grisza.14 PIS stawia pomniki "bohaterom" z UB... 03.02.10, 09:43 jak niejaki Kuraś, bandyta, morderca kobiet i dzieci... Odpowiedz Link Zgłoś
princealbert w tej katastrofie zginely dzieci 03.02.10, 09:38 ale wg. poslow PiS, to pewnie tylko 'przyszli oprawcy SS'. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Pomyśl o polskich dzieciach, ofiarach hitleryzmu 03.02.10, 15:12 Pamieć o dzieciach nazistwów pozostaw trosce samych nazistów. Odpowiedz Link Zgłoś
and_nowak Tak, to usprawiedliwia utopienie niemieckich dziec 04.02.10, 08:50 Fakt - te obozy, zbrodnie, łapanki, egzekucje - to całkowicie upoważnia drugą stronę do mordowania dzieci przeciwnika. Do własnych zbrodni. "Dlaczego palę, gwałcę i morduję? Ano bo oni też tak robili..." Poziom intelektualny przedszkolaka! Odpowiedz Link Zgłoś
radza.0 Rosjanie dobrze Niemcy dobrzy Polacy źli!!! 03.02.10, 09:40 Do dzisiaj rosyjscy podwodniacy pija w rocznicę tej katastrofy za "atak torpedowy stulecie" to takie ich branżowe święto. To że nie była to tragedia humanitarna argumentują właśnie obecnością niemal 1000 niemieckich podwodniaków na których czekały we Francji u-boty nowych typów które miały rozpętać drugą falę nieograniczonej wojny podwodnej, to Oni byli głównym powodem tego rejsu, cywile dostali się tam dodatkowo a że trudno było się ewakuować to w pierwszej kolejności raczej były to rodziny i funkcjonariusze III Reich. Niemcy akcentują w swoich publikacjach tylu cywili jako niewinne ofiary największej katastrofy, omijając sprytnie temat tego , że to Niemcy rozpętały nieograniczona wojnę podwodną (przeczytajcie sobie choćby opis ataku ORP "Orzeł" na transportowiec wojska "Rio de Janeiro" ostrzeżenie, czas do opuszczenia statku, prośba o wysłanie kapitana z dokumentami itd...)nie wspominają też że tym samym torem wodnym "szedł" w krótkim czasie po ataku niemiecki krążownik "Admiral Scheer" jednak nie zatrzymał się dla ratowania rozbitków z obawy przed storpedowaniem pozwolił tym ludziom zginąć. To były wielkie katastrofy ale czy my powinniśmy wybiegać przed orkiestrę w kajaniu się i upamiętnianiu ich ofiar a i tak nam się za to oberwie od UE i "wszystkich świętych " to już inna sprawa szczególnie w kontekście że zginęli tam "biedni wypędzeni" ze swego haimatu, którym należy się centrum upamiętniające "Polskie zbrodnie" w sasiedztwie "polskich obozów koncentracyjnych". Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Rosjanie dobrze Niemcy dobrzy Polacy źli!!! 03.02.10, 11:37 Co ty wypisujesz???? Gustloff został zatopiony 30 stycznia 1945. W tym czasie we Francji, a zwłaszcza w portach atlantyckich, nie było już śladu po Niemcach. Nowych U-Bootów po prostu już nie produkowano, bo stocznie leżały w gruzach z powodu absolutnego panowania sojuszników w powietrzu. W sprawie Gustloffa Polacy nie kajają się, bo żadne polskie siły nie uczestniczyły w wydarzeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Nowe Ubooty czekały w portach Norwegii. 03.02.10, 15:15 To dla nich był potrzebny ten personel. Ale zdązyły wykonac tylko kilka (z sukcesem) rejsów. Odpowiedz Link Zgłoś
wilfordgrove Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 09:44 Mają rację. Hitlerowcy niech zdychają i niech pamięć o nich zaginie. Odpowiedz Link Zgłoś
grisza.14 Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katolik! 03.02.10, 10:07 nie ważne że wymordował setki tysięcy własnego narodu, ale to był katolik! Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katoli 03.02.10, 11:39 Grisza, jakie "setki tysięcy" ??? Podaj listę imienną! Augusto Pinochet stłumił komunistyczny pucz, po prostu. Odpowiedz Link Zgłoś
dean08 Re: Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katoli 03.02.10, 12:52 Ciekawa definicja puczu - obalenie legalnego prezydenta... Odpowiedz Link Zgłoś
everettdasherbreed Re: Dla PIS-u, bohaterem jest Pinochet, bo katoli 03.02.10, 14:11 Hitler też objął władzę w sposób jak najbardziej legalny a trzeba go było usunąć zbrojnie. Tylko że w roku 1938 (moment kryzysu sudeckiego) generalska opozycja w osobach np. Becka, von Witzlebena, Haldera czy von Brauchitscha nie miała jaj, które Pinochet jednak miał. (Później Halder i von Brauchitsch byli lojalni wobec Hitlera.) Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny odruch Pawłowa, 03.02.10, 10:12 jesli chodzi o pierwsze emocje - to się zgadzam a teraz włącz głębsze partie mózgu i zastanów sie, chyba ze jak posłowie PiS i całe PiS wolisz życ w prostym czarno-białym świecie własnie takie - proste emocje pomagają w ucieczce na krótką metę, w momencie niebezpieczeństwa, lub podnosza poziom adrenaliny w czasie walki ale na dłuższą metę są przyczyną zagłady i chaosu pomysl o tym, a przynajmniej spróbuj PiS to partia krótkodystansowców Odpowiedz Link Zgłoś
bergman1 Pokazali pisowce swoje prawdziwe oblicze taki wsty 03.02.10, 10:04 d ,gdzie oni mają jakieś wartości?zdelegalizować jak najszybciej! Odpowiedz Link Zgłoś
romaniewskipiotr Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:11 Posłowie mają rację. Tablica ku czci wiejących okupantów? I szarfa z flagą polską odwrócona barwami? W sumie to antypolska hucpa! SKANDAL! Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny zdjąc tablice z wszystkich NIEpolskich grobów 03.02.10, 10:38 i miejsc pamieci, skuć niemieckie zydowskie napisy zatrzeć slady innych kultur, napluć na kazdego Niemca który mieszkał na terenie Polski i jego dzieci niech bedzie jedna partia PiS i jedna wiara, ateiści i ine wyznania niech sie nie wypowiadaja na żaden temat, bo to atak na jedynie słuszne wartości moralne, atak na Polskość. Polak to katolik i nie może miec domieszki krwi zydowskiej niemieckiej ukraińskiej, Niech inne narody zrobia to co radzi PiS, wszyscy przypomnijmy sobie jak to było na wojnie i rozkopmy groby wrogów, zabrońmy ich potomkom przychodzić w miejsca gdzie zgineli brawo PiS , brawo Hitler, brawo Pinochet, brawo Stalin brawo Młodzież wszechpolska , i brawo posłom pozerom, brawo, wykonują cięzką pracę , są bardzo odważni, idą pod prąd czy sikają pod wiatr? po co sie wysilać nad zastanawianiem ,ważne że to co chcą zrobić jest takie słuszne i patriotyczne, a z wielkim patriotą i księdzem sie nie dyskutuje, bo inaczej nie jest sie POLAKIEM, masakra jeszcze trochę i zrzeknę sie obywatelstwa, jakiegokolwiek Odpowiedz Link Zgłoś
w.i.l Ślady "kultury" hitlerowskiej trzeba nie tylko 03.02.10, 15:17 skuć ale i wypalić ogniem. Odpowiedz Link Zgłoś
maverick53 Re: Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "G 03.02.10, 10:21 Panom z PiS mimo powszechnie deklarowanej wiary w Boga i Rydzyka odjęło rozum. Gdyby w sąsiednich krajach w analogiczny sposób np. na Ukrainie usuwano tablice z cmentarza Orląt Lwowskich tłumacząc to tym, że tam są pochowani przyszli funkcjonariusze Policji Państwowej oraz urzędnicy II RP, to czy PiS też byłby z tego zadowolony. Panowie zgodnie z wyznawaną przez Was wiarą okażcie szacunek zmarłym,również tym z czasów wojny. Wasze usta pełne cytatów z JP II, a postępujecie jak niejaki Rydzyk z Torunia. Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny amen 03.02.10, 11:01 krótko i na temat czytając wpisy "patrotów" sam uległem emocjom na tyle, że nie umiem sklecić klarownej opinii podpisuje się rekami i nogami i cenię konkretne merytoryczne wypowiedzi nie nacechowane pogardą dla rozmówcy, ani zlymi emocjami Odpowiedz Link Zgłoś
j-50 Pisiory do komory! 03.02.10, 10:25 Tablica ma być. A pisiorom dać w czapę wyborczo. Bo inak bęiem mieli hitlerka -takiego na koturnach, pipsztyka. Takiego króliczka z playboja. Takiego zawsze krótasa. Ja bym się nigdy na takiego nie chciał załapać. A fuj! Nawet w paszczę kobita nie ma co tam wziąć! Odpowiedz Link Zgłoś
grisza.14 PIS, to cuchnące szambo...! 03.02.10, 10:31 miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,6439520,Sprzatanie_psich_kup_to_jak_mycie_zebow.html Odpowiedz Link Zgłoś
krakower Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:35 Trzeba mieć szambo zamiast mózgu głosząc takie poglądy. A tak przy okazji - gdyby PiSdole działały w innych czasach, sądzę, że budowałyby obozy koncentracyjne dla swych przeciwników oraz deportowały Żydów na Madagaskar. Odpowiedz Link Zgłoś
przyjacielameryki Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:49 Ofiarom tych zatopionych statków należy się szacunek i pamięć!!! Odpowiedz Link Zgłoś
prochmarny puk! puk! puk! .....jest tam kto? pusto jakoś .... 03.02.10, 17:40 echo, zero szarych komórek :( Odpowiedz Link Zgłoś
jim19 Posłowie PiS: Ofiary statków - "Gustloff", "Goy... 03.02.10, 10:54 Różne są sposoby aby zaistnieć publicznie, ale kontestowanie blisko 20 tys ofiar przekracza granice normalnej ludzkiej przyzwoitości. Odpowiedz Link Zgłoś
bronimir To jednak byli ludzie. 03.02.10, 11:03 Na Titanicu też nie zginęli same aniołki. Tablica upamiętnia ich śmierć a nie zasługi za życia. Odpowiedz Link Zgłoś
wichrowy Re: To jednak byli ludzie. 03.02.10, 11:22 To nie byli ludzie ,ale barbarzyńscy zbrodniarze, którzy masakrowali dzieci , kobiety i starców bez najmniejszego cienia ludzkiego sumienia.Polskie statki były zatapiane przez Niemców i nikt im nie stawia pomników. Rosjanie wykonali swoje zadanie, inaczej szregi E. Steibach byłyby znacznie większe. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Człowieku, pierdzisz na salonach... 03.02.10, 11:45 Uruchom szare komórki w głowie a nie w dup...e. Ten, który zabijał jest zbrodniarzem i tego nie żal... na statku jednak byli w większości cywile. Oni nie zabijali... starali się przeżyć tą wojnę. Tak jak nasi rodacy... To nie oni wywołują wojny... to politycy. Politycy pokroju braci K. oraz ojca-dyrektora R. Odpowiedz Link Zgłoś
leszekes Jeśli wśród ofiar był jeden sprawiedliwy... 03.02.10, 11:08 to tablica się należy. Wszyscy, którzy się z tym nie zgadzacie a gęby macie pełne kościelnych frazesów... Pamiętacie słowa Boga? Odpowiedz Link Zgłoś