Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować

03.02.10, 07:30
Kiedy nagradza się ludzi za lenistwo, a za pracowitość karze, nie ma się co
dziwić, że nie chcą pracować. Wystarczyłoby zlikwidować w Polsce socjalizm, a
po dwóch pokoleniach zjedlibyśmy Niemców na śniadanie.
    • klepaucius34 Ale co w tym dziwnego, ze facet wykorzystuje 03.02.10, 07:41
      naiwnosc systemu. Jakby w polsce. Ja zawsze mówie, że trzeba golic skoro daja
      za darmo, a jak ktos chce na kasie w sklepie pizgac 12h na dobe to jego
      sprawa. Niech robi i 16h byle na socjal dla mnie zarobil
      • quosoo Niemcy to jeszcze pikuś 03.02.10, 09:22
        W takiej Belgii zasiłek też jest uzależniony od ostatnich zarobków,
        ale ta dolna stawka to nie 300 z hakiem, ale ponad 900 Euro. Do tego
        socjal jak trzeba - dopłaty do nauki języków, komunikacji miejskiej
        a nawet do biletów do teatru! Zadnych problemów z dostaniem kredytu
        w banku, ponadto pełne prawa emerytalne, zasiłki (nie małe) na
        dzieci itd. Kilka miesięcy temu prasa pisała o małżeństwie, w którym
        ani ona ani on NIGDY nie pracowali, tak samo ich dorosłe już dzieci,
        a oni właśnie przechodzili na emeryturę...
        • lateksowy_dzin Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 10:32
          Być może niektórzy zapomnieli, ale istnieje pojęcie naturalnego bezrobocia. W
          każdym społeczeństwie są ludzie, którzy nie chcą pracować czy właśnie zmieniają
          pracę. Zwykle określa się rozmiary tej grupy na około 2-3 proc. 165 tys. Niemców
          to naprawdę niewiele.
          • glomek Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 10:44
            byc moze uczyli cie jakiejs innej ekonomii bo w tej mnie znanej bezrobocie naturalne wynikalo glownie z dynamiki rynku pracy, powstawania nowych miejsc pracy i likwidowania istniejacych, faktu ze czesto miedzy praca 'stara' i 'nowa' jest okres niepracowania, fakt ze jest cos takiego jak sezonowosc itp itd.
            a ci ktorzy nie chca pracowac, czyli nie szukaja aktywnie pracy badz nie chca zaakceptowac takiej na ogolnych zasadach to nie sa bezrobotni z definicji.
            pan dubel czy jak mu tam, nie jest z definicji bezrobotnym tylko nieaktywnym zawodowo i nie on tworzy te pare % bezrobocia naturalnego, ktore jest do zaakceptowania.

            jak czytam o takich ludziach to noz sie otwiera, ale faktem jest ze winny jest system ktory na to pozwala bardziej niz oni sami.
            • the_foe Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 11:38
              glomek napisał:

              > byc moze uczyli cie jakiejs innej ekonomii bo w tej mnie znanej bezrobocie natu
              > ralne wynikalo glownie z dynamiki rynku pracy, powstawania nowych miejsc pracy
              > i likwidowania istniejacych, faktu ze czesto miedzy praca 'stara' i 'nowa' jest
              > okres niepracowania, fakt ze jest cos takiego jak sezonowosc itp itd.

              to sie nazywa bezrobocie frykcyjne. Przedmowca ma racje. Opisany osobnik to juz
              ekstremalny przedstawiciel populacji bezrobocia naturalnego. Czyli ludzie ktorzy
              nie chca lub nie musza pracowac.
              • glomek Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 13:17
                dla mnie frykcyjne jest skladowa naturalnego, obok np niedopasowan miejca pracy,
                wahan sezonowych, i pewnie jeszcze paru innych.
                • lexus_400 Dlaczego Rajch to raj dla cudzoziemcow? 03.02.10, 18:28
                  Bo tam dostaje sie zasilki na wszystko: zone, dzieci, mieszkanie,
                  ubranie zimowe, wczasy w Turcji ... Dlaczego w Rajchu zyje tylu
                  Cyganow, Albanczykow, Turkow, Arabow wszelkiej masci, Iranczykow?
                  Niemcy mieli zalozony kaganiec po wojnie, ale po co dziisaj biora
                  sobie na garnuszek ludzi, ktorych jedynym celem jest dojenie systemu?
                  • brytnej Re: Dlaczego Rajch to raj dla cudzoziemcow? 12.02.10, 13:12
                    lexus_400 napisała:

                    > Dlaczego w Rajchu zyje tylu
                    > Cyganow, Albanczykow, Turkow, Arabow wszelkiej masci, Iranczykow?
                    > Niemcy mieli zalozony kaganiec po wojnie, ale po co dziisaj biora
                    > sobie na garnuszek ludzi, ktorych jedynym celem jest dojenie
                    systemu?

                    Nie biora. Od okolo 10 lat osobom z poza Unii osiedlic sie w
                    Niemczech jest naprawde trudno. Nowi azylanci nie sa prawie w ogole
                    przyjmowani i od razu odsylani do pierwszego bezpiecznego kraju, w
                    ktorym byli. Poza tym: wcale niekoniecznie imigranci stanowia glowny
                    problem w przypadku bezrobotnych.
            • feliks.edmuntowicz Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 12:24
              glomek napisał:
              >
              > jak czytam o takich ludziach to noz sie otwiera, ale faktem jest
              ze winny jest
              > system ktory na to pozwala bardziej niz oni sami.
              >

              Nie no, jak glomkowi się nóż otwiera, to poważna wada
              dyskwalifikująca ten system. Jakby Niemcy wiedzieli o nożu glomka,
              to już dawno by system zmienili.
          • radio.ucho Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 13:23
            Naukę ekonomii trzeba rozpocząć od tego, że pieniądze nie rosną na drzewach!
            Państwo pieniędzy nie urodzi - żeby komuś dać, musi innym zabrać.
            Wychodzi na to, że Niemcy dorobili się już nie tylko socjalizmu, oni mają
            komunizm pełną gębą! Przypomnę: socjalizm - każdemu wg. zasług (pracy); komunizm
            - każdemu wg. POTRZEB!
            • pusiek8 Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 13:48
              Bernake pisze w jednej ze swoich książek, że są rozrzucane z helikopterów. Co mu przyniosło przydomek Ben "Helikopter" Bernanke.

              Widoczny tu na każdym kroku prymitywizm myślenia i postrzegania ekonomii jest bolesny.

              Tacy propagandyści na etacie jak Wieliński mają w tym swój spory udział.

            • feliks.edmuntowicz Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 14:04
              radio.ucho napisał:

              > Naukę ekonomii trzeba rozpocząć od tego, że pieniądze nie rosną na
              drzewach!
              > Państwo pieniędzy nie urodzi - żeby komuś dać, musi innym zabrać.

              Zwykle pieniądze są właśnie tworzone przez państwo. Akurat w
              przypadku Niemiec nie jest to państwo tylko instytucja tworzona
              przez kilka państw, ale co to właściwie zmienia?
          • quosoo Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 13:27
            Nie przeczytałeś zbyt uważnie - 165 tys. to nie ilość bezrobotnych w
            Niemczech, a ilość wykrytych przypadków wyłudzenia zasiłku.
            Bezrobocie w Niemczech jest niskie to fakt, ale to nie znaczy , że
            jest na odpowiednim poziomie. Podatnik ma prawo niezgadzać się na
            utrzymywanie takich typków jak opisany w artykule.

            > Być może niektórzy zapomnieli, ale istnieje pojęcie naturalnego
            bezrobocia. W
            > każdym społeczeństwie są ludzie, którzy nie chcą pracować czy
            właśnie zmieniają
            > pracę. Zwykle określa się rozmiary tej grupy na około 2-3 proc.
            165 tys. Niemcó
            > w
            > to naprawdę niewiele.
            • pusiek8 Re: Uczcie się ekonomii! 03.02.10, 13:33
              Podatnik nie zgadza się więc i okrada własne państwo, jak może.

              Właśnie odkryto sporą grupę kont takich "porządnych i pracujących".
              I od razu podniósł się lament, że takie metody dochodzenia do prawdy są niezgodne z prawem i państwo demokratyczne nie ma prawa tak ścigać swych obywateli.

              • quosoo Re: Uczcie się ekonomii! 04.02.10, 09:11
                Wybacz, ale nie widzę związku. Rozumiem, że twierdzisz, że skoro
                jedni oszukują to innym też wolno? Te zjawiska się wzajemnie nie
                rekompensują - wręcz przeciwnie. To tak jak bym powiedział, że wyjdę
                dziś z pracy trochę wcześniej bo przyszedłem trochę później..

                > Podatnik nie zgadza się więc i okrada własne państwo, jak może.
                >
                > Właśnie odkryto sporą grupę kont takich "porządnych i pracujących".
                > I od razu podniósł się lament, że takie metody dochodzenia do
                prawdy są niezgod
                > ne z prawem i państwo demokratyczne nie ma prawa tak ścigać swych
                obywateli.
        • mariuszdd I w Polsce Balcerek mówi o sociale 03.02.10, 11:10
          Żałosny ekonom
    • komentatorka.nd Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 07:55
      Ok ok. Niemieccy bezrobotni, ale dlaczego zdjęcie z Zielonogórskiego
      Powiatowego Urzędu Pracy??? Nie czuje się niemiecka!!
      • annajustyna Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 13:00
        taa, bo to taka hanba miec cos wspolnego z niemieckoscia ;).
        • pusiek8 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 13:14
          Hańba hańbą, ale to te upadające Niemcy dotują wciąż tak burzliwie rozwijającą się gospodarką polską i wiele, wiele innych gospodarek.

          Tusek i cała ta reszta (od PiSuaru po LSD) będzie bronić tych dotacji jak niepodległości.

          Więcej skromności, realizmu i myślenia by się przydało.
    • vigilansx Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 08:02
      ten Niemiec to chyba importowany z Polski
    • vigilansx Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 08:03
      misiu-1 napisał:

      > Kiedy nagradza się ludzi za lenistwo, a za pracowitość karze, nie
      ma się co
      > dziwić, że nie chcą pracować. Wystarczyłoby zlikwidować w Polsce
      socjalizm, a
      > po dwóch pokoleniach zjedlibyśmy Niemców na śniadanie.
      >
      najpierw pozjadalibysmy siebie nawzajem
    • amadeo71 Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 08:12
      Polscy bezrobotni również nie chcą pracować. Tylko marzyć o
      zarabianiu tysięcy złotych dziennie za picie kawy i rozczulanie się
      nad sobą.:)
      • xezaq Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 09:18
        ale u nas nie da się żyć 30 lat z zasiłku więc trzeba robić COKOLWIEK
        • feliks.edmuntowicz Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 12:26
          xezaq napisała:

          > ale u nas nie da się żyć 30 lat z zasiłku więc trzeba robić
          COKOLWIEK

          np. kraść
    • 6i8v6i9 Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 08:12
      Za PRL Niebieskie Ptaki wsadzano do paki czyli wywożono na Żóławy
      a na marginesie sam system nie podoła w utrzymaniu takiej rzeszy
      leserów i kombinatorów a Niemcy znajdą się w nielichych tarapatach
      przypomnę że system emerytalno rentowy padnie w tym bogatym jak
      dotąd kraju w 2025 roku to czysta modelacja matematyczna jest
      tak pewna że gdybym miał jeszcze bardziej stabilny algorytm twórczy
      żył bym z LOTTO.
      • scibor3 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 09:42
        W du.pie byłeś, gó... widziałeś. Wywieziono na _Żuławy_, na podstawie nakazu
        pracy, wyłącznie w stanie wojennym, bo tylko na podstawie tego dekretu można
        było to zrobić, jakieś 20 osób z _całej_ Polski. Sensu to żadnego nie miało, bo
        to byli alkoholicy w ostatnim stadium choroby, może wyłącznie propagandowy. Inna
        sprawa, że w PRL nie było zasiłków bo i bezrobocia nie było, a wręcz przeciwnie.
        • adeinwan Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:15

          > W du.pie byłeś, gó... widziałeś. Wywieziono na _Żuławy_, na podstawie nakazu
          > pracy, wyłącznie w stanie wojennym, bo tylko na podstawie tego dekretu można
          > było to zrobić, jakieś 20 osób z _całej_ Polski. Sensu to żadnego nie miało, bo
          > to byli alkoholicy w ostatnim stadium choroby, może wyłącznie propagandowy. Inn
          > a
          > sprawa, że w PRL nie było zasiłków bo i bezrobocia nie było, a wręcz przeciwnie

          Zasiłki były, tylko nazywały się "pensja". O fikcyjnych etatach, które stanowiło
          1/3 wszystkich to nie słyszał?
          • scibor3 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:09
            > Zasiłki były, tylko nazywały się "pensja". O fikcyjnych etatach, które stanowił
            > o
            > 1/3 wszystkich to nie słyszał?

            Mój drogi pensja jak sama nazwa wskazuje jest za pracę. Co do fikcyjnych etatów.
            W PRL, państwie ponoć na wskroś zbiurokratyzowanym było w 1989 roku 145 tys.
            urzędników. Obecnie w administracji państwowej i samorządowej pracuje albo
            "pracuje" czy też robi kupę dobrej, nikomu niepotrzebnej a wręcz szkodliwej
            roboty ponad 600 tys. urzędników.
            • everettdasherbreed Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 12:02
              W PRL przerosty zatrudnienia były wszędzie.
              Także w przemyśle, te różne działy zaopatrzenia, kontroli, przygotowania
              produkcji itd.
              I oczywiście olbrzymie tabuny "specjalistów".

              W PRL pensja była na poziomie zasiłku zaś zasiłek trzeba było odsiedzieć 8
              godzin dziennie.
              O faktycznych dochodach na danym stanowisku pracy decydowała możliwość robienia
              lewizny, dokradania, brania łapówek itd.
              • scibor3 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 12:55
                W PRL czynsz + spłata kredytu mieszkaniowego nie przekraczała 20% zarobków. Zrób
                to obecnie ze średnią krajową. Ile to jest? IIRC 3200 brutto czyli 2300 netto.
                To co teraz znaczy pensja? Drobne na waciki?
                • everettdasherbreed Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 14:27
                  Nie wiem, ile w obecnej Polsce wynosi ta "średnia krajowa".

                  Za PRL mieszkań się nie kupowało (chyba że w latach osiemdziesiątych robili to
                  "powracający" za "bony"). Za PRL mieszkania dostawało się w przydziale.
                  Za pracę w resorcie, za machanie czerwoną szmatą na pochodach, za donosy.
                  • pusiek8 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 15:05
                    W matematyce pojęcie średniej nie jest jednoznaczne.

                    Wykorzystują to zarówno ekonomiści, jak i propagandyści.
                    • everettdasherbreed Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 21:02
                      Rozróżnia się średnią arytmetyczną, geometryczną, ważoną itd.
                      Jeśli chodzi o obliczanie średnich zarobków, to zapewne jest to średnia ważona.
                      Sumuje się zarobki i dzieli przez ilość osób otrzymujących te zarobki.
                      • abort Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 23:20
                        everettdasherbreed napisał:
                        > Jeśli chodzi o obliczanie średnich zarobków, to zapewne jest to
                        > średnia ważona. Sumuje się zarobki i dzieli przez ilość osób
                        > otrzymujących te zarobki.

                        No i fajnie, ale właśnie zaprzeczyłeś sam sobie, bo podałeś definicję średniej
                        ARYTMETYCZNEJ, a nie WAŻONEJ. A ja już jestem taki zboczony, że w wielu
                        przypadkach (płacy, cen mieszkań itp) wolałbym znać nie średnią arytmetyczną,
                        ale medianę. O rozkładzie centylowym (dla centyli: 3, 10, 25, 50, 75, 90, 97)
                        nie marzę.
                  • scibor3 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 16:13
                    Dostać to sobie mogłeś pałą po głowie albo komunałkę. Mieszkania w spółdzielni
                    się kupowało. Na kredyt, fakt że mało oprocentowany.
                    • everettdasherbreed Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 21:03
                      Owszem, prawdopodobieństwo dostania pałą było w PRL znacznie większe od dostania
                      mieszkania. Ale przecież były przydziały "z klucza", dla "priorytetowych
                      zakładów pracy", dla resortów mundurowych itd.
    • everettdasherbreed Dübel to po niemiecku kołek. 03.02.10, 08:15
      Stąd przyjęta potoczna nazwa "dyble".
    • jazzman1979 To dział "Humor" ? 03.02.10, 08:18
      Jedyne, co proponuje obecna minister pracy, to zmiana nazwy zasiłku. - Chcemy,
      by budząca fatalne skojarzenia nazwa Hartz IV zniknęła - mówi Ursula von der
      Leyen.

      :)))))))))0

      wszystkie socjalistyczne pomysły kończą się tak samo ...
    • zdzicho_waciak Niemcy schodzą na psy... 03.02.10, 08:18
      (z przeproszeniem psów). Nie, żebym specjalnie żałował, chciałem tylko zauważyć,
      że Niemcy schodzą na psy w tempie szybszym od nas. Mają bardziej rozbudowane
      państwo opiekuńcze, a to ono robi z ludzi ofiary losu...
      • caesar_pl inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 08:34
        panstwa socjalne jak Szwecja czy Finlandia i sa biedniejsi..
        img138.imagevenue.com/img.php?image=34177_Table_PP_Europe_122_552lo.jpg
        • zdzicho_waciak Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 08:42
          Ale ja nie o tym...

          PS A co do bogactwa Niemców - pracowały na nie wcześniejsze pokolenia, jeszcze
          nie rozpuszczone rozbuchanym socjałem. Dziś Niemcy, podobnie jak i cała Europa,
          głównie przejada...
          • scibor3 Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 09:46
            To nie socjalizm robi z Niemców dziadów a leseferyzm. Gdyby nie przenoszenie
            fabryk do Chin i podobnych jeszcze długo mogli by wykorzystywać swoją przewagę
            rozwojową.
            • adeinwan Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 10:18
              Przy tak wysokich obciążeniach fiskalnych zakaz przenoszenia fabryk do Chin
              skutkowałby ich zamknięciem.
              • scibor3 Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 11:12
                Większych bzdur nie czytałem. Zamknięciem bo ...popytu nie ma? Słyszałeś o czymś
                takim jak cło?
                • everettdasherbreed Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 12:04
                  Cło to jest kij o dwóch końcach.
                  Gdyby np. UE utworzyła twierdzę celną, to podobną twierdzę celną utworzyłaby np.
                  NAFTA lub jakaś azjatycka regionalna organizacja.
                  • scibor3 Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 12:51
                    Pod warunkiem, że wcześniej nie zastosowali by przysłowie "bądź mądry przed
                    szkodą" teraz to faktycznie może być "po ptokach".
            • tk_s Chyba coś Ci się pomyliło 03.02.10, 10:19
              Gdyby nie socjalizm, podatki w Niemczech byłyby na tyle niskie, że nie
              opłacałoby się przenosić produkcji do Chin. A przynajmniej w dużo mniejszym
              stopniu, bo ten proces jest trudny do zatrzymania ze względu na totalny
              liberalizm gospodarczy w Chinach (brak socjalu w jakiejkolwiek formie). A
              przewagę rozwojową wciąż mają - patrz przemysł samochodowy. Tylko, że bez pracy
              nie ma kołaczy. Oportunizm wyborczy elit prowadzi właśnie do takich idiotyzmów
              jak opisywany w tekście bezrobotny.
              --------------------------------------------------------
              Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych... (Jack Carter)
              --------------------------------------------------------
          • feliks.edmuntowicz Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 13:00
            zdzicho_waciak napisał:
            >
            > PS A co do bogactwa Niemców - pracowały na nie wcześniejsze
            pokolenia, jeszcze
            > nie rozpuszczone rozbuchanym socjałem.

            O którym pokoleniu mowa? A może chodzi o to, że bogactwo Niemiec
            wypracowano w NRD? Bo w RFN "rozbuchany socjal" był od 1949 roku i
            wcześniej był bardziej "rozbuchany" niż teraz.

            > Dziś Niemcy, podobnie jak i cała Europa,
            > głównie przejada...

            No jasne, dzisiaj Niemcy jak i inni Europejczycy jeżdżą głównie
            samochodami, które wyprodukowali w latach 70-tych, oglądają w
            telewizji powtórki programów z lat 70-tych na telewizorach z lat 70-
            tych, a żywią się głównie konserwami zgromadzonymi w latach 70-tych.
            • pusiek8 Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 13:07
              Gdyby ludzie zarabiali, jak chcą różne palanty, na poziomie Hartz-IV, to dopiero wtedy starczyłoby im tylko na (skromne) przejadanie tego, co zarobią.
              • feliks.edmuntowicz Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 14:19
                pusiek8 napisał:

                > Gdyby ludzie zarabiali, jak chcą różne palanty, na poziomie Hartz-
                IV, to dopier
                > o wtedy starczyłoby im tylko na (skromne) przejadanie tego, co
                zarobią.

                Ale jednak ci co pracują, często zarabiają więcej, dzięki czemu stać
                ich na beemkę, willę z basenem i plazmę, albo choćby na własne
                mieszkanie, kablówkę, Opla, ajpoda i zabawkę dla dziecka. Może
                różnym palantom się wydaje, że nikomu by się dla tego nie chciało
                pracować, ale liczby mówią, że dla _przynajmniej_ 92% Niemców
                zdolnych do pracy jest to wystarczająca motywacja.
        • morqadir Re: inni maja bardziej rozbudowane 03.02.10, 20:06
          daj im jeszcze trochę czasu . Wszelkie socjalne pomysły prowadzą do
          demoralizacji społeczeństwa i upadku w dłuższym okresie czasu. Akurat te
          skandynawskie społeczeństwa są najbardziej praworządne ale i ich to czeka...
      • feliks.edmuntowicz Re: Niemcy schodzą na psy... 03.02.10, 12:38
        zdzicho_waciak napisał:

        > państwo opiekuńcze, a to ono robi z ludzi ofiary losu...

        No jasne, bo polski żul, który kradnie rowery czy studzienki
        kanalizacyjne to dla odmiany jest zaradny i przedsiębiorczy.
    • mus-zek0 Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 08:42
      Dlaczego nie brać skoro dają,jest to zgodne z prawem a ponadto przyjemniej
      jest nie pracować niż pracować.
      • ii-yama Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 09:15
        Zasiłki powinny być ale nic za darmo w zamian te osoby powinny aby otrzymać taki
        zasiłek wykonywać prace społeczne do czasu znalezienia
        oficjalnego zatrudnienia.Mogły by w tym czasie sprzątać parki chodniki i.... a
        każdy z bezrobotnych który by odrzucił ofertę zaproponowanej pracy powinien być
        pozbawiony tych świadczeń dość utrzymywania obiboków.A co chodzi o socjal tego
        Niemca z artykułu to jakby otrzymał
        zasiłek taki jaki otrzymuje się w Polsce że zastanawiasz się co masz zrobić
        zjeść czy opłacić czynsz bo jak zapłacisz jedno to nie masz na drugie to by się
        kopał w dupę żeby znaleźć tą pracę.Jakby w Polsce był taki socjal jak w
        Niemczech to połowa Polski by zbijała bąki.
        • feliks.edmuntowicz Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 14:26
          ii-yama napisał:

          > Zasiłki powinny być ale nic za darmo w zamian te osoby powinny aby
          otrzymać tak
          > i
          > zasiłek wykonywać prace społeczne do czasu znalezienia
          > oficjalnego zatrudnienia.Mogły by w tym czasie sprzątać parki
          chodniki i....

          I kto za to zapłaci? I co z tymi, którzy sprzątają teraz, wyrzucić z
          pracy?

          > a
          > każdy z bezrobotnych który by odrzucił ofertę zaproponowanej pracy
          powinien być
          > pozbawiony tych świadczeń dość utrzymywania obiboków.

          Również jeśli to była propozycja pracy w charakterze prostytutki?

          > Niemca z artykułu to jakby otrzymał
          > zasiłek taki jaki otrzymuje się w Polsce że zastanawiasz się co
          masz zrobić
          > zjeść czy opłacić czynsz bo jak zapłacisz jedno to nie masz na
          drugie to by się
          > kopał w dupę żeby znaleźć tą pracę.

          Bo w Polsce takich nie ma...

          >Jakby w Polsce był taki socjal jak w
          > Niemczech to połowa Polski by zbijała bąki.

          Jakby zarobki były takie jak w Niemczech, to by nie zbijała.
    • hanzal co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 08:57
      to nie jest wina ludzi, tylko idiotycznego systemu

      jeśli człowiek który pracuje jest karany coraz to wyższymi podatkami,

      a człowiek niepracujący nagradzany zasiłkami

      to każdy kto umie logicznie myśleć nie będzie sie dziwił że takie są efekty

      powiem więcej, podobne sytuacje są w Polsce

      znam matkę 2ki dzieci która ma 35 lat, jest zdrowa, ma 2 ręce i 2 nogi, nie
      przepracowała więcej jak 2 tygodnie w żadnej pracy (wszystkie były za
      ciężkie), od wielu wielu lat siedzi na przeróżnych zasiłkach

      a to Mops jej daje pieniądze do czynszu, a to wyprawkę do szkoły na nowy rok
      dla dzieciaków, a tam jakiś jeszcze inny zasiłek i tak sobie spokojnie żyje, w
      porywach potrafi do 1600 miesięcznie z różnych zasiłków wyciągnać to po co jej
      praca ?



      • scibor3 Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 09:47
        A chcesz się z nią zamienić?
        • adeinwan Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 10:19
          A coś bardziej konstruktywnego?
          • scibor3 Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 11:18
            Patrz wypowiedź lubata.
            • r.siwy Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 13:05
              Jeżeli kobieta znajdzie prace za 1200 zł będzie widziała dzieci raz na jakiś
              czas a mops zlikwiduje jej wszystkie zasiłki to powiedz czy byś wybrał tą opcje
              czy 1600 zł
              • pusiek8 Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 13:10
                Właśnie, dlaczego te wszystkie uczone palanty zakładają, że ludzie są lub mają być półgłówkami albo masochistami?

                A ty jaką opcję wybrałbyś:

                Zero zasiłku czy 12 godzin dziennie za 6 stów na miesiąc?
                • r.siwy Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 13:18
                  Na szczęście ja nie mam problemu bom się wykształcił (taki wykształciuch)
                  i moją prace się wyżej ceni (oczywiście jak się takowa znajdzie)
                  ale w przypadku 800 zł za 8h czy 500 zł za free wybrał bym 800 zł bo mnie
                  rodzice wychowali tak że TRZEBA pracować i bez pracy się złe czuje i mam wyrzut
                  sumienia
                  • pusiek8 Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 03.02.10, 13:28
                    Chociaż jesteś - jak piszesz: wykształciuchem i rodzice cię wychowali - to z myśleniem masz wciąż wyraźne trudności.

                    Czujesz się za coś lepszego od kiewowcy czy tokarza?
                    • r.siwy Re: co socjalizm zrobił ze zwykła logiką ? 11.02.10, 22:28
                      Nic podobnego
                      Tylko stwierdziłem fakt że moja praca jest lepiej płatna
                      mój ojciec pracuje na budowie i twiedzi że ja za nic dostaje moje pieniądze a
                      jego praca jest ważniejsza niż moja (i poczęci się z nim zgadzam)

                      Nie rozumie ludzi którzy z zwykłego stwierdzenia faktu, robią wypowiedz kogoś
                      obrażającą. Przez takich ludzi chyba powstała Poprawność polityczna
      • q-ku takich mamuś jak opisujesz są setki 03.02.10, 09:55
        na każdym osiedlu w miastach

        od rana chodzą nawalone wraz z innymi mamusiami, dzieci siedzą w domu bo mama
        nie ma siły by je wyprawić do szkoły

        i rosną nowe pokolenia beztroskich mamuś i tatusiów
      • myslacyszaryczlowiek1 Możesz podać co to za zasiłki 1600zł 03.02.10, 18:38
        Bo mi się wydaje że głupoty opowiadasz. A potem taki jeden z drugim powtarza i
        powstaje fałszywy obraz rzeczywistości.
    • wedry Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 09:01
      Tak to jest w państwie opiekuńczym.
    • lubat Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 09:02
      Cała dyskusja o przyczynach, dla których coraz więcej Niemców (nas też to
      dotyczy) oszukuje, jest postawiona na głowie.

      Ludzie postępują racjonalnie i zrobią wszystko, by nie tyrać cały
      dzień, jeśli za taką samą "zapłatę" mogą grać bezrobotnego. I robią to wcale
      nie dlatego, że bezrobotnemu tak się świetnie żyje, tylko dlatego, że
      pracujący dostają nędzne ochłapy, zasadniczo nie różniące się od płacy za
      uczciwą i ciężką robotę.

      Bezrobocie bywa zawsze, nawet w latach 60-tych i 70-tych byli w Niemczech
      tacy, mimo prawdziwego cudu gospodarczego, co albo rzeczywiście nie znajdowali
      pracy, albo - jak Dübel - nie chciało im się pracować. Ale to się wiązało z
      życiem na o wiele niższym poziomie, niż w przypadku pracujących.

      Od tego czasu płace realne pracujących coraz bardziej spadają, a bezrobotnym
      nie da się już obniżyć, bo oni i tak są już na granicy, albo poniżej granicy
      ubóstwa.

      Jedyną realną metodą walki z nadużyciami wyłudzania zasiłków jest rzeczywisty
      wzrost zarobków pracującym, tak, by naprawdę się opłacało pracować.
      Wiem, że to nierealne, bo trzeba by wrócić do układu płac z lat 60-tych, gdzie
      relacja płacy średniej do najwyższych wynosiła około 1:10, podczas gdy dzisiaj
      1:500 nie jest niczym nadzwyczajnym.
      I tu leży źródło "machlojek" z zasiłkami.
      • scibor3 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:02
        Dość powiedzieć, że w USA od 1972 roku płace realne spadły, ostrożnie licząc,
        30-40% (i to uwzględniając kominy płacowe prezesów i bankierów). Możemy
        powiedzieć, że jest postęp i zamiast miejsca pracy w fabryce mamy miejsce pracy
        w usługach. Tyle, że zamiast zarobku robotnika $28/h w fabryce Douglasa (1985 r)
        mamy przewracanie kotleta w McDonald za $6/h. Jak się jeszcze uwzględni inflację
        (i to oszukańczo liczoną oficjalnie) to się robi naprawdę nieciekawie.
      • zdzicho_waciak Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:39
        "Jedyną realną metodą walki z nadużyciami wyłudzania zasiłków jest
        rzeczywisty wzrost zarobków pracującym, tak, by naprawdę się opłacało pracować.
        "

        OK. A teraz porównaj sobie wysokość opodatkowania w latach 50tych i 60tych i
        dziś... I pomyśl, dlaczego dziś niektórym nie bardzo opłaca się pracować, a
        innym tworzyć nowe miejsca pracy...
        • lubat Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:07
          zdzicho_waciak napisał:

          > OK. A teraz porównaj sobie wysokość opodatkowania w latach 50tych i 60tych i
          > dziś... I pomyśl, dlaczego dziś niektórym nie bardzo opłaca się pracować, a
          > innym tworzyć nowe miejsca pracy...


          Zdzichu, nie bądź taki tajemniczy i nie każ mi porównywać, bo w całej Europie
          podatki od lat 50-tych spadają. Rzekomo po to, by gospodarka się rozwijała.
          Problem w tym, że obniżki podatków służą tylko najbogatszym, którzy i bez zniżek
          sobie nieźle radzą, natomiast koszty tych obniżek zawsze płacą ostatni w
          łańcuchu zależności gospodarczych, czyli najmniej zarabiający konsumenci.

          To wcale nie paradoks, że Europa Zachodnia najbardziej dynamicznie się
          rozwijała, panował powszechny dobrobyt, kiedy podatki od najwyższych dochodów
          wynosiły do 80%.
          • xp17 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:20
            "To wcale nie paradoks, że Europa Zachodnia najbardziej dynamicznie się
            rozwijała, panował powszechny dobrobyt, kiedy podatki od najwyższych dochodów
            wynosiły do 80%. "

            Ja bym jeszcze dodal korelacje z plamami na sloncu. Mysle, ze dopiero powszechny
            90% podatek (najbogatsi 120%-niech wydadzaa co maja-napedzajac koniunkture, albo
            traca)zalatwilby sprawe.
          • zdzicho_waciak Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:38
            Najwyższe podatki w Europie płacono w latach 70tych, która to dekada była złotym
            okresem państwa opiekuńczego. I, być może przypadkowo :-), okres był
            jednocześnie okresem stagnacji gospodarczej, inflacji i bezrobocia. Podatki
            zaczęto obniżać (nieśmiało) w latach 80tych... No i przyszło ożywienie, pewnie
            też przypadkowo... :-)))
      • xp17 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:14
        "Wiem, że to nierealne, bo trzeba by wrócić do układu płac z lat 60-tych, gdzie
        relacja płacy średniej do najwyższych wynosiła około 1:10, podczas gdy dzisiaj
        1:500 nie jest niczym nadzwyczajnym. "

        Demagogia, taka sama jak postulat odebrania pieniedzy partiom politycznym. Ilu
        jest z tym 1:500? Nawet jak 50000 to po podziale na reszte pracujacych, wyjdzie
        po 5 centow na glowe.
        Problemem jest wynoszenie produkcji do azji i wysokie obciazenia podatkowe
        spowodowane... proba utrzymania poziomu zycia i udawania, ze nic sie nie
        zmienilo. Dzieje sie to wszystko kosztem zadluzenia, ktore trzeba obslugiwac,
        czyli podniesc podatki ...i kolko sie zamyka. Az do resetu obecnego systemu, co
        juz za pare lat. Po drodze czeka nas jeszcze rozpad strefy euro, ale to inna
        historia. :)
        • feliks.edmuntowicz Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 14:46
          xp17 napisał:
          > Demagogia, taka sama jak postulat odebrania pieniedzy partiom
          politycznym. Ilu
          > jest z tym 1:500? Nawet jak 50000 to po podziale na reszte
          pracujacych, wyjdzie
          > po 5 centow na glowe.

          Jeśli masz taką dysproporcję w przedsiębiorstwie zatrudniającym 1000
          pracowników, to 1/3 pieniędzy na pensje idzie dla prezesa, a
          pozostałe 2/3 na pozostałych 999 pracowników (wśród których są np.
          dyrektorzy działów, też zarabiający wielokrotność średniej).

          Co więcej, jak prezes doprowadzi przedsiębiorstwo do katastrofy, to
          pracownicy są zwalniani i grozi im wylecenie na bruk, a prezes może
          zabrać swój złoty spadochron i żyć sobie w swojej willi do końca
          życia z tego, co odłożył.

          Ale mu się należy, bo dzięki jego geniuszowi zakład ma takie
          rewelacyjne wyniki. Tylko że jakby trzeba było płacić więcej
          robotnikom, to wyniki juz by nie były takie rewelacyjne i udziałowcy
          byliby mniej chętni do wypłacania prezesowi takiej kasy.

          > Problemem jest wynoszenie produkcji do azji i wysokie obciazenia
          podatkowe
          > spowodowane... proba utrzymania poziomu zycia i udawania, ze nic
          sie nie
          > zmienilo. Dzieje sie to wszystko kosztem zadluzenia, ktore trzeba
          obslugiwac,
          > czyli podniesc podatki ...i kolko sie zamyka. Az do resetu
          obecnego systemu, co
          > juz za pare lat. Po drodze czeka nas jeszcze rozpad strefy euro,
          ale to inna
          > historia. :)
      • oliwia.anna.majewska Jak cię kacapski pawianie nie znoszę, 03.02.10, 12:42
        tak w wtym jednym mijescu masz rację. Pozdrawiam.
        • pusiek8 Re: Jak cię kacapski pawianie nie znoszę, 03.02.10, 12:48
          Ja za to w tępych szarych gąskach nie gustuję.

    • awatar_sm Zmusić do pracy w obozach 03.02.10, 09:04
      najpierw w niemczech, mają doświadczenie, później w Polsce, mają
      miejsca, a później w całej Unii, nowe miejsca się znajdą ...
    • xezaq Ja jestem bezrobotny i jest mi z tym dobrze 03.02.10, 09:13
      "Ja jestem bezrobotny i jest mi z tym dobrze" - w tym jest
      problem, że jest mu ZA DOBRZE.
      • ii-yama Re: Ja jestem bezrobotny i jest mi z tym dobrze 03.02.10, 09:28
        "Ja jestem bezrobotny i jest mi z tym dobrze"
        odmówił podjęcia pracy kilka razy to pozbawić go świadczeń socjalnych
        i po sprawie jak zajrzy mu głód do dupy to raz dwa pójdzie do pracy
        a jak to nie pomoże to eksmisja na bruk , żebranie i wyjadanie resztek z
        kubła... i wtedy zobaczymy czy mu tak mu będzie dobrze.Obiboków trzeba
        eliminować ze społeczeństwa.
        • brytnej Re: Ja jestem bezrobotny i jest mi z tym dobrze 12.02.10, 13:49
          ii-yama napisał:

          > Obiboków trzeba
          > eliminować ze społeczeństwa

          Byl juz w Niemczech taki jeden, ktory eliminowal. Przeraza mnie to,
          ze ma do dzis w Polsce tylu zwolennikow.
    • 12.12a1 Polska lewico jestes niewydarzona,to bierz..... 03.02.10, 09:30
      ...przyklad z niemieckiej socjaldemokracji.Zamiast uczestniczyc w paradach
      gejów i opluwac kk zacznijcie gardlowac,ze zmuszanie bezrobotnego do pracy
      jest nieludzkie,ze polski bezrobotny traci zasilek,ze jak ma zasilek to mu nie
      przysylaja do domu tylko musi tloczyc sie w kolejkach po odbiór,ze doplaty do
      czynszów i mediów o ile sa to sa zbyt niskie.A gwarantuje wam gamonie,ze
      poparcie bedzie wzrastalo,Waszego elektoratu srednio interesuja wasze godne
      dietki,pensyjki i przewalki,elektorat chce cos dla siebie tak jest w calej
      zachodniej Europie.A wy niedolegi umyslowe dorwaliscie sie do wladzy i
      co,wymysliliscie jakiegos Hausnera który scigal emerytów,rencistów i babcie
      klozetowe ze nie mialy kas fiskalnych.
    • q-ku i oto marzenie polskich mas "pracujących" w prakty 03.02.10, 09:52
      ce

      "para bezrobotnych z dwójką dzieci jest w stanie żyć na takim poziomie jak
      rodzina niewykwalifikowanego robotnika, który osiem godzin dziennie pracuje na
      budowie."

      Polacy na ulicy marzą o takim życiu
      TV, piwko, żadnej pracy

      utrzymać mam ich JA - podatnik
      • depegie Re: i oto marzenie polskich mas "pracujących" w p 03.02.10, 12:41
        I oni mysla ze to jest sprawiedliwe, bo twoich podatkow nie widza,ajedynie wiedza o istnieniu Panstwa, legendarnego tworu ktory ma i dysponuje pieniedzmi.

        A skad? A co ich to obchodzi,wiec nie wiedza w ogole ocb. Wielu takich...Czemu np. jak wydawalem kartki z wyplata nie interesowala ich w ogole kwota brutto ? :)
    • andrzejberlin kłamstwa neoliberalnej Wybiórczej 03.02.10, 09:55
      "Tyle że w Niemczech państwo nie może zmusić bezrobotnego, by poszedł
      do pracy." za każdą odmowę przyjęcia pracy odbiera się 30% Hartz IV, po
      4 odmowach trzeba iść żebrać na ulicę.
      • andrzejberlin Re: kłamstwa neoliberalnej Wybiórczej 03.02.10, 10:05
        poza tym tych "165 tys. wyłudzających zasiłek" to zaledwie 2%
        bezrobotnych, nagonka Wybiórczej na bezrobotnych trwa, niedługo
        zażądają (tak jak w PRL-u) kar za niepracowanie, miejsc pracy jest po
        prostu brak i wydatki socjalne rosną, w ostatnich 10 latach podwoiła
        się liczba bogatych i biednych
        • przechrztaimason Re: kłamstwa neoliberalnej Wybiórczej 03.02.10, 11:00
          Nie, wielbicielu Die Linken. Zasiłku nie mozna odebrać pewnym grupom
          wiekowym i ludziom w określonych sytuacjach społecznych. To poprawka
          do Hartz IV wprowadzona jeszcze na etapie uchwalania. I tacy jak Ty
          tradycyjnie mylą przyczynę ze skutkiem. To działa tak: Większy
          socjal>większe podatki>ucieczka miejsc pracy>większe
          bezrobocie>większy socjal i kółeczko się zamyka. Poza tym te 165 tys
          to złapani na wyłudzaniu. A ilu jest niezłapanych? Oni obciążają
          budżet. A pieniądze trzeba skądś brać. Pieniądz jest jeden, wydany
          na socjal nie może być wydany na coś innego. To podstawowa wiedza.
          No ale lewica zawsza obinia innych za swoje niepowodzenia, nawet
          jeśli są tak ewidetnie zawinione przez księżycowe założenia jak w
          Wenezueli.
          • andrzejberlin Re: kłamstwa neoliberalnej Wybiórczej 03.02.10, 11:15
            przechrztaimason napisał:

            > Nie, wielbicielu Die Linken.

            są dla mnie kupą lewaków i marzycieli


            Zasiłku nie mozna odebrać pewnym grupom
            > wiekowym i ludziom w określonych sytuacjach społecznych. To
            poprawka
            > do Hartz IV wprowadzona jeszcze na etapie uchwalania.

            jaki jest ich procent ? znajdź pracę po 55 roku życia oraz porównaj
            ilość ofert pracy w relacji do liczby bezrobotnych


            I tacy jak Ty
            > tradycyjnie mylą przyczynę ze skutkiem. To działa tak: Większy
            > socjal>większe podatki>ucieczka miejsc pracy>większe
            > bezrobocie>większy socjal i kółeczko się zamyka. Poza tym te 165
            tys
            > to złapani na wyłudzaniu. A ilu jest niezłapanych?

            to nie ma nic do rzeczy, w Niemczech jest 2 mln. nielegalnych,
            dllaczego ich nie wyłapują ?

            Oni obciążają
            > budżet. A pieniądze trzeba skądś brać. Pieniądz jest jeden, wydany
            > na socjal nie może być wydany na coś innego. To podstawowa wiedza.

            doucz się
            de.wikipedia.org/wiki/Bedingungsloses_Grundeinkommen

            > No ale lewica zawsza obinia innych za swoje niepowodzenia, nawet
            > jeśli są tak ewidetnie zawinione przez księżycowe założenia jak w
            > Wenezueli.

            prawakowi lewak zawsze przysłania świat
            www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm
        • lmblmb U mnie 44% bezrobocia, a trawa nie skoszona 04.02.10, 16:45
          andrzejberlin napisał:

          > poza tym tych "165 tys. wyłudzających zasiłek" to zaledwie 2%
          > bezrobotnych,

          Nieistotne ile, ważne że to 70 mln euro.

          > nagonka Wybiórczej na bezrobotnych trwa,

          Nie tylko Wyborczej. Osobiście w Niemczech też robię propagandę liberalną, bo
          jak widzę miejscowe lenistwo, to mi się nóż w kieszeni otwiera. W miasteczku
          jest 44% bezrobocia (!!!), a trawa na przystankach jest jak na sawannie, lew
          mógłby się schować.

          Zupełnie nie rozumiem, jak Niemcy na coś takiego pozwalają - bo ta pracująca
          uczciwie część pracuje prawie tak ciężko jak w Polsce. Nie wszyscy są leniami,
          ale odsetek "wyluzowanych kolesi" jest taki, że niejeden Radom czy Bolesławiec
          by się powstydził.

          > niedługo zażądają (tak jak w PRL-u) kar za niepracowanie,

          Przecież sam pisałeś, że za niestawienie się do pracy Hartz 4 jest zabierany.

          > miejsc pracy jest po prostu brak

          ... bo biurokracja jest jeszcze większa niż w Polsce, ergo założenie firmy to
          walka z Goliatem. Nie zauważyłeś, że nawet w przeliczeniu na miejscowe zarobiki
          i koszty usługi małych firm (fryzjer, taksówka, pizza) są 2..3 razy droższe niż
          w Polsce? Bo w Niemczech nie znają słowa "konkurencyjność".

          > i wydatki socjalne rosną, w ostatnich 10 latach podwoiła
          > się liczba bogatych i biednych

          Biedni mnie nie dziwią - praca jest jak wszędzie, może za marne 1000 euro
          (czytelnicy w Polsce: za tyle to samotnie można mieszkać, nie z rodziną), ale jest.

          Powiedz mi jeszcze dlaczego jest tyle ogłoszeń o pracę w Netto czy Aldim? Nie ma
          chętnych.
          • andrzejberlin Re: U mnie 44% bezrobocia, a trawa nie skoszona 04.02.10, 18:25
            lmblmb napisał:

            > andrzejberlin napisał:
            >
            > > poza tym tych "165 tys. wyłudzających zasiłek" to zaledwie 2%
            > > bezrobotnych,
            >
            > Nieistotne ile, ważne że to 70 mln euro.


            to rzeczywiście dużo, w porównaniu ze 100 mrd.€ na czarnych kontach w Szwajcarii


            > > nagonka Wybiórczej na bezrobotnych trwa,
            >
            Nie tylko Wyborczej. Osobiście w Niemczech też robię propagandę liberalną, bo
            > jak widzę miejscowe lenistwo, to mi się nóż w kieszeni otwiera. W miasteczku
            > jest 44% bezrobocia (!!!), a trawa na przystankach jest jak na sawannie, lew
            > mógłby się schować.



            co ty chłopie wiesz o liberalizmie, każdy sobie gębę tym słowem wyciera, nie wiedząc o co chodzi

            www.racjonalista.pl/kk.php/s,5048/q,Ofensywny.liberalizm


            > Zupełnie nie rozumiem, jak Niemcy na coś takiego pozwalają - bo ta pracująca
            > uczciwie część pracuje prawie tak ciężko jak w Polsce. Nie wszyscy są leniami,
            > ale odsetek "wyluzowanych kolesi" jest taki, że niejeden Radom czy Bolesławiec
            > by się powstydził.
            >
            > > niedługo zażądają (tak jak w PRL-u) kar za niepracowanie,
            >
            > Przecież sam pisałeś, że za niestawienie się do pracy Hartz 4 jest zabierany.

            rozumiem, że za darmo powinni to robić, albo w ramach edukacji "pasożytów" ? słyszałeś coś o Ein-Euro-Job ? widocznie gmina nawet tych pieniędzy nie ma, doucz się, bo ględzisz o czymś, o czym pojęcia nie masz
            www.halz.org/halz_extra/1euro_jobs.htm
            > > miejsc pracy jest po prostu brak
            >
            > ... bo biurokracja jest jeszcze większa niż w Polsce, ergo założenie firmy to
            > walka z Goliatem. Nie zauważyłeś, że nawet w przeliczeniu na miejscowe zarobiki
            > i koszty usługi małych firm (fryzjer, taksówka, pizza) są 2..3 razy droższe niż
            > w Polsce? Bo w Niemczech nie znają słowa "konkurencyjność".

            ty w Niemczech, czy na księżycu? już moje 2 fryzjerki zbankrutowały, w ostatnim roku zbankrutowało 185.000 firm


            >
            > > i wydatki socjalne rosną, w ostatnich 10 latach podwoiła
            > > się liczba bogatych i biednych
            >
            > Biedni mnie nie dziwią - praca jest jak wszędzie, może za marne 1000 euro
            > (czytelnicy w Polsce: za tyle to samotnie można mieszkać, nie z rodziną), ale j
            > est.
            >
            > Powiedz mi jeszcze dlaczego jest tyle ogłoszeń o pracę w Netto czy Aldim? Nie m
            > a
            > chętnych.

            bredzisz jak głupi, jedyne co widziałem, to przyjmują do Lidla na 400 Euro MiniJob, bezrobotnych jest prawie 4 mln. a wolnych miejsc pracy 800 tys.

            • lmblmb Co ma piernik do wiatraka? 05.02.10, 02:56
              andrzejberlin napisał:

              > lmblmb napisał:
              >
              > > andrzejberlin napisał:
              > >
              > > > poza tym tych "165 tys. wyłudzających zasiłek" to zaledwie 2%
              > > > bezrobotnych,
              > >
              > > Nieistotne ile, ważne że to 70 mln euro.
              >
              >
              > to rzeczywiście dużo, w porównaniu ze 100 mrd

              Co ma piernik do wiatraka?

              > > > niedługo zażądają (tak jak w PRL-u) kar za niepracowanie,
              > >
              > > Przecież sam pisałeś, że za niestawienie się do pracy Hartz 4
              > > jest zabierany.
              >
              > rozumiem, że za darmo powinni to robić, albo w ramach edukacji "pasożytów" ?

              Skończyłeś jakąś szkołę? Bo zrozumienie tego, co napisałem nie wymaga studiów.

              > słyszałeś coś o Ein-Euro-Job ? widocznie gmina nawet tych pieniędzy nie ma,

              A państwo ma na zasiłki.

              > doucz się, bo ględzisz o czymś, o czym pojęcia nie masz

              Koleś, wybacz sobie personalne wycieczki. Nie moja wina, że musisz Niemcom tyłki
              podcierać.


              > > Bo w Niemczech nie znają słowa "konkurencyjność".
              >
              > ty w Niemczech, czy na księżycu? już moje 2 fryzjerki zbankrutowały, w ostatni
              > m roku zbankrutowało 185.000 firm

              Racja, przecież tu nie wolno pracować w niedzielę. W ogóle chyba za bardzo
              pracować nie wolno. Nie wiem, kiedy doczekam się sklepów otwartych w jakiś
              normalnych godzinach.


              >
              > bredzisz jak głupi,

              Żal mi cię.
              • andrzejberlin Re: Co ma piernik do wiatraka? 05.02.10, 10:44
                Motto Polaków: "Marudzę, więc jestem".Nie moja wina, że musisz Niemcom
                tyłki podcierać.


                i to by było na tyle polaczku
                • lmblmb Komentarz był o tobie. 05.02.10, 20:41
                  andrzejberlin napisał:

                  > Motto Polaków: "Marudzę, więc jestem".Nie moja wina, że musisz Niemcom
                  > tyłki podcierać.
                  >
                  >
                  > i to by było na tyle polaczku

                  Nie jestem Polakiem, nie wpadłeś na to? Komentarz był o tobie.
                  • andrzejberlin Re: Komentarz był o tobie. 05.02.10, 20:57
                    lmblmb napisał: > Nie jestem Polakiem, nie wpadłeś na to? Komentarz był
                    o tobie.


                    naturalnie , że wpadłem, nie dość że szwab to jeszcze faszysta
              • caesar_pl Re: Co ma piernik do wiatraka? 05.02.10, 11:15
                Racja, przecież tu nie wolno pracować w niedzielę. W ogóle chyba za
                bardzo
                > pracować nie wolno. Nie wiem, kiedy doczekam się sklepów otwartych
                w jakiś
                > normalnych godzinach.
                he,he..moze dlatego Niemcy sa tak atrakcyjne dla inwestorow..??
                biznes.onet.pl/polska-jako-kraj-atrakcyjny-dla-inwestorow,18490,3171213,1,prasa-detal
                jak ci Niemcy to robia ze mimo ogromnego balastu w postaci bylego
                komunistycznego kraju sa tak wysoko w rankingach?Czy to
                infrastruktura,logistyka czy to:
                www1.internationalliving.com/qofl2010/
                • lmblmb Re: Co ma piernik do wiatraka? 05.02.10, 20:40
                  caesar_pl napisał:

                  > jak ci Niemcy to robia ze mimo ogromnego balastu w postaci bylego
                  > komunistycznego kraju sa tak wysoko w rankingach?

                  Zastanawia mnie to głęboko. Żeby prowadzić z nimi interesy trzeba mieć
                  cierpliwość. Ja ją straciłem, i kiedy mogę, to zamawiam materiały w USA, gdzie
                  na emaile odpowiadają w ciągu kilku godzin, nie kilku dni.

                  > Czy to
                  > infrastruktura,logistyka czy to:
                  > www1.internationalliving.com/qofl2010/

                  Przecież to "Quality of Life index" - ten jest zdecydowanie wyższy niż w Polsce.
      • werner1 Re: kłamstwa neoliberalnej Wybiórczej 03.02.10, 13:51
        @ andrzej

        Mieszkasz w Berline? To moze interesuj sie roznica miedzy teoria i
        praktyka!

        Pozdrawiam
        • andrzejberlin Re: kłamstwa neoliberalnej Wybiórczej 03.02.10, 14:34
          nie znam żadnej różnicy między teorią i praktyką :-)
          video.google.com/videoplay?docid=-7594139412887026532#
          Pzdr

    • q-ku każdy ma prawo do niepracowania - popieram to praw 03.02.10, 09:57
      o

      ale nie na nasz koszt

      niech sobie nie pracują ale bez wspierania tej błogiej bezczynności moimi
      podatkami

      zasiłek dla tracących pracę? Tak.
      Ale na jakiś czas i koniec - żadnych dodatkowych świadczeń

      po np pół roku - jeśli taki nie przyjmie propozycji z urzędu pracy - koniec
    • gruby_rycho Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:11
      Jak zwykle wiadomosci przeterminowane. Ciekawi mnie, ze dziennikarze GW nie sprawdza jaki jest postep w danej wiadomosci, newsie. Prosze ponizej rzetelny news
      After 36 years without a job, Arno Dübel must iron!
      A moze my zaczelibysmy pisac?
      • equus3 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:04
        Rzetelny news z Bilda? Niektórzy ludzie to mają poczucie humoru.
    • kaktuskowo Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:19
      UJMĘ TO TAK. JEŚLI PRACUJESZ TO MASZ ZA CO ŻYĆ. JEŚLI NIE PRACUJESZ,
      ŻYJESZ NA KRAWĘDZI UBÓSTWA. A w Polsce: jeśli pracujesz na
      przeciętnym jakimś stanowisku, to ŻYJESZ NA KRAWĘDZI UBÓSTWA. Jeśli
      ktokolwiek się z tym nie zgadza, to albo od pokoleń rodzina utrzymuje
      wysokie dochody, albo kłamie. Tzw. polscy "byznesmeny" większości
      pracowników płacą grosze, bo jak nazwać wynagrodzenie 800 złotych za
      miesiąc pracy, PRACY, nie urzędowania. Jeśli oboje dorosłych pracując
      i utrzymując jedno czy dwoje dzieci dosłownie głodują, to jak nazwać
      to wynagrodzeniem. Tyle, że ci ludzie nie mają ani neta ani kompa.
      Oni tu nie napiszą. Ja to " życie" znam, mam kompa i mam neta.
      Jeszcze.
      Lumpenproletariat występuje tam, gdzie są ku temu okoliczności. Nikt,
      kto uczciwie pracuje i uczciwie zarabia nie demoralizuje się.
      Demoralizuje system, w którym wynagrodzenie EUROPEJSKIE wynosi 150
      euro miesięcznie. A tak jest w Polsce. Ceny europejskie,
      wynagrodzenia mariański rów. Ale cóż, działacze obrośli w
      tłuszcz....
      • 12.12a1 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:39
        Dzisiaj to jeszcze jest pan Pikus,bo kazdy sobie jakos próbuje radzic chocby
        praca na czarno.A co bedzie za lat 20-30 jak dzisiejsi bezrobotni,pracujacy na
        czarno nie wypracuja emerytur dla siebie,a pracujacy dzisiaj juz sa
        przygotowywani do niskich emerytur? Oj szykuja sobie nasze wladze ponowna
        rewolucje bolszewicka,oj szykuja.
        • mus-zek0 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 12:34
          Oby jak najszybciej wróciły stare dobre czasy...
      • kapitan.kirk Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:21
        kaktuskowo napisał:

        > jak nazwać wynagrodzenie 800 złotych za
        > miesiąc pracy, PRACY, nie urzędowania.

        Można je nazwać "praktycznie nie występującym". W Polsce minimalna płaca
        miesięczna w 2009 wynosiła 954,96 zł netto, a średnia płaca - 2.611,01 zł netto
        (brutto odpowiednio 1.276,00 zł i 3.652,40 zł). Oczywiście są i ludzie którzy
        zarabiają mniej (np. niewykwalifikowani fizyczni zarabiający na czarno w
        regionach o dużym bezrobociu strukturalnym) ale nie tylko nie stanowią oni
        większości zatrudnionych, ale nawet znaczącego ich odsetka.
        Pzdr
        • elinkan Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 12:09
          g.. prawda. teraz "pracodawcy" omijają prawo zatrudniając studentów na "umowę
          -zlecenie". oczywiście fikcyjnie, bo te dzieciaki harują na pełen etat,
          nierzadko 1,5 etatu. Na mojej uczelni jest takich mnóstwo Przykład? kawiarenka
          "wedel" zatrudnia studentów i płaci im po ok. 800 zł miesięcznie.... także w
          Polsce są setki tysięcy zatrudnionych na "umowy- zlecenia, "umowy o dzieło"
          zarabiających grosze. Oczywiście całkiem "legalnie"
        • kr-ok Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 21:46
          Niestety nie można tego zjawiska nazwać praktycznie nie występującym gdyż owszem
          minimalna płaca w 2009 r oficjalnie wynosiła 1.276zł.,ale to nie oznacza wcale,
          iż takową pensje pracownik otrzymywał za etat.Ponieważ często bywa ,że aby
          zarobić tą najniższą pensję trzeba wypracować więcej godzin często w niedzielę
          lub w nocy.Podaję przykład z życia.Pracownik zatrudniony na pełny etat na umowie
          pensja 800.00zł.brutto.Na pytanie miała być najniższa krajowa pada odpowiedź i
          będzie,jak to, ano popracuje pan więcej godzin ,dostanie pan dodatek za pracę w
          godzinach nocnych no i będzie pan miał minimalną pensję a jak pan się postara to
          znaczy będzie pracował więcej to nawet będzie dużo więcej.No i pracownik się
          stara haruje jak wół,żeby było to więcej.Nawet nie podskoczy, bo jak się nie
          podoba to do widzenia na twoje miejsca czekają inni.Tak jest przynajmniej w moim
          mieście i nie chodzi tu o ludzi zatrudnianych na czarno, czy też o najniższych
          kwalifikacjach.Takie warunki płacy oferuje większość firm i jak ktoś ma na
          utrzymaniu rodzinę i nie chce stąd wyjeżdżać to musi je przyjąć. Ot i cała
          prawda ,nasi pazerni pracodawcy zawsze znajdą sposób, aby wyjść na swoje.
    • ubiquitousghost88 Uderz po bezrobotnych - i koniec kryzysu! 03.02.10, 10:21
    • k_r_m Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:30
      "Później, jeśli nie znajdzie sobie pracy, państwo wypłaca mu miesięcznie 359
      euro. To tzw. zasiłek Hartz IV."

      nic tylko byc bezrobotnym w Niemczech, ten zasiłek to dokładnie tyle ile w
      Polsce zarabia nauczyciel kontraktowy.

      • taivarg Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:41
        k_r_m napisał:

        > "Później, jeśli nie znajdzie sobie pracy, państwo wypłaca mu
        miesięcznie 359
        > euro. To tzw. zasiłek Hartz IV."
        >
        > nic tylko byc bezrobotnym w Niemczech, ten zasiłek to dokładnie
        tyle ile w
        > Polsce zarabia nauczyciel kontraktowy.
        >

        Z tym że ten nauczyciel żyje i mieszka w Polsce.
        • ubiquitousghost88 Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:54
          taivarg napisał:

          > k_r_m napisał:
          >
          > > "Później, jeśli nie znajdzie sobie pracy, państwo wypłaca mu
          > miesięcznie 359
          > > euro. To tzw. zasiłek Hartz IV."
          > >
          > > nic tylko byc bezrobotnym w Niemczech, ten zasiłek to dokładnie
          > tyle ile w
          > > Polsce zarabia nauczyciel kontraktowy.
          > >
          >
          > Z tym że ten nauczyciel żyje i mieszka w Polsce.

          .....Sam sobie winny, że się tam urodził...
      • godeep Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 14:44
        k_r_m napisał:

        > "Później, jeśli nie znajdzie sobie pracy, państwo wypłaca mu miesięcznie 359
        > euro. To tzw. zasiłek Hartz IV."
        >
        > nic tylko byc bezrobotnym w Niemczech, ten zasiłek to dokładnie tyle ile w
        > Polsce zarabia nauczyciel kontraktowy.


        Niestety bezrobotny w Niemczech ma więcej, niż nauczyciel kontraktowy w Polsce.
        Te 359 Euro to jedynie pieniądze na jedzenie, elektryczność i telefon. Czynsz i
        ogrzewanie płacone są dodatkowo. To tak mniej, więcej drugie tyle.

        Nominalnie to może dobrze wygląda i dumnie brzmi - 359 Euro plus czynsz. W
        rzeczywistości jednak wystarcza na to, by będąc najedzonym móc oglądać
        telewizję. Nic, kompletnie nic poza tym. Takiego życia inaczej niż wegetacją
        nazwać nie można.
    • taivarg Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 10:36
      Należałoby jeszcze sprawdzić ilu Niemców jest wśród tych bezrobotnych.
      Myślę że nie wielu,Oni muszą pracować na te rzesze azylantów i
      naciągaczy z III świata,i nie tylko z tamtąd.
      • dyktator_bolandy Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 11:24
        nie koniecznie. Tu masz przykład etnicznego Niemca, tam wielu takich
        obiboków dowartościowywanych mocno przez lewicę. Że im się należy.
      • everettdasherbreed Re: Niemieccy bezrobotni nie chcą pracować 03.02.10, 12:09
        Toć właśnie dlatego Niemcy bronią się przed imigrantami, niekiedy PRACOWITYMI I
        CHĘTNYMI DO PRACY, bo ledwo starcza im pieniędzy na własnych obiboków.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja