Kolejne ofiary walk na Kaukazie

[mongolszuudan]

W wyniku walk między czeczeńskimi bojownikami a czeczeńskimi żołnierzami
zginęło sześciu Czeczenów

Kilku roSSyjskich okupantow mniej.

[ignore_the_troll]

Oby tak dalej.

kilku iSSraelskich okupantów mniej

[kain_brat_abla]

też tak będziesz pisał jak zginie paru żydów ?

Kolejne ofiary walk na Kaukazie

[mongolszuudan]

Idiota. Gdzie jacy okupanci? Tu trzeba czytać tak: W wyniku walk między
czeczeńskimi bojownikami a czeczeńskimi żołnierzami zginęło sześciu Czeczenów.

Idz debilu do okulisty a potem do psychiatry.

[ignore_the_troll]

"między czeczeńskimi bojownikami a rosyjskimi żołnierzami"

[takisobiestatystyk]

Nie masz racji, chociaż w tekście istotnie napisano tak, jak
cytujesz. Ale to nie pierwsza manipulacja gazety pod tym względem. W
batalionie "Wostok" służą sami Czeczeni, ale to oddział armii
rosyjskiej, a więc nazywa się ich rosyjskimi żołnierzami. Byli nawet
wysyłani za granicę, oczywiście jako wojska rosyjskie. Podobnie ma
się rzecz z wojskami MSW - w każdej republice czy innym podmiocie
Federacji służą w oddziałach MSW żołnierze w tej republice
zamieszkujący. Tak więc wczoraj zginęło sześciu rebeliantów, dziś
sześciu żołnierzy. W sumie dwunastu Czeczenów. Wystarczy zresztą
spojrzeć na nazwisko dowódcy tych "Rosjan" i wszystko widać jak na
dłoni. W jednym masz rację - oby tak dalej.

[pimpus18]

że GW manipuluje codziennie, to nic nowego.

W Rosji, ze względu na wielonarodowy charakter tego kraju, są określenia: Ruski i Rosjanin. Rosjaninami są określani wszyscy obywatele Rosji - więc Czeczeńcy i Dagestańczycy. W Dagestanie jest akurat coś koło 70 odłamów etnicznych.

Ci polegli tutaj, to byli w większości (4) z Baszkirii.

Duża część islamskich bandziorów z Kaukazu Czeczenami nie jest. Jest wśród nich wielu Arabów, Turków i innych narodowości.
Jakiej narodowości byli zabite bandziory Ryscy na razie nie podają, a propagandystów z GW takie detale tradycyjnie nie interesują.
O akcjach bez strat wśród oddziałów federalnych tu tradycyjnie nie piszą i na pewno nie napiszą.

I jeszcze lanie krokodylich łez nad tymi ofiarami!

Ale czy nie można się już było do tego przyzwyczaić?

rian.ru/incidents/20100205/207850484.html

[walter622]

O tym, że zwolennicy dżihadu nie uznają pojęcia granic gazeciarze najwyraźniej
nie mają pojęcia. Stąd klepią o "Czeczenach".
W ubiegłym roku w Inguszetii ponad 80% zabitych "rebeliantów" było
obcokrajowcami (Turcy, Jordańczycy, Jemeńczycy ....).

pimpus18 napisał:
> Duża część islamskich bandziorów z Kaukazu Czeczenami nie jest. Jest > wśród
nich wielu Arabów, Turków i innych narodowości.

[grabarz]

> W Rosji, ze względu na wielonarodowy charakter tego kraju,
> są określenia: Ruski i Rosjanin.
Próba podziału na to co ruskie i rosyjskie została podjęta
stosunkowo niedawno po to, żeby samym Rosjanom ułatwić
odróżnienie tego co współcześnie federacyjnie rosyjskie
od tego co rosyjskie etnicznie i historycznie. Rozciąganie
natomiast stricte etnicznego pojęcia "Rosjanie" na narody
nierosyjskie jest, delikatnie mówiąc, nieporozumieniem.

> Rosjaninami są określani wszyscy obywatele Rosji
> - więc Czeczeńcy i Dagestańczycy.
LOL. Wiesz co? Idź do dowolnego Czeczena i powiedz mu,
że jest "Rosjaninianinem" (czy jaka tam liczbę pojedynczą
ulepisz). Jeśli dasz radę - podziel się wrażeniami :)

[grabarz]

Tyle, że w walkach z Czeczenami uczestniczyły oddziały MSW
z Kraju Krasnodarskiego oraz Baszkirii. No i po co się męczysz?

gnój z ust puszczasz a nie masz argumentów?wackowe

[swinia_spigelmana]

a tu priv message:
Ебать твою мать Дед Пиздай! пидарнул тебя кто то в жопу, чё то ты запел
Красиво!

[pimpus18]

Tylko padnie słowo "rosyjski" i już się debile cieszą.

Gdy islamskie bandziory ukatrupią żołnierzy NATO, radość jest innego rodzaju.

głupi troll nie wie o czym pisze

[busz.man]

nie ma zielonego pojęcia,że w Czeczenii nie walczą od 2008 r Rosjanie bo zostali
wycofani do swoich stałych baz- a jedynie czeczeńscy żołnierze batalionów
specnazu Wostok i Zapad oraz zmilitaryzowany OMON (w większości też złożony z
etnicznych Czeczenów)

[grabarz]

Bzdura.

Kolejne ofiary walk na Kaukazie

[asmall4]

Walka o derusycyzację całego Kaukazu trwa :)

[takisobiestatystyk]

asmall4 napisał:

> Walka o derusycyzację całego Kaukazu trwa :)

Być może, być może... Ale póki co w najlepsze trwa deczeczenizacja,
i to przeprowadzana rękoma samych Czeczenów.

[asmall4]

Nie Czeczenów tylko czeczeńskich pro-moskiewskich zdrajców ...

[pimpus18]

Tak to patologiczne rusofoby stają się zwolennikami islamskich bandziorów, terroryzmu i zacofania.

A nawet Al-Kaidy.

1 "czeczeński terrorysta" już sie przyznał ...

[asmall4]

"Jednym z organizatorów tych aktów terroru w Moskwie był major
FSB Władimir Kondratjew. 11 marca 2000 roku wysłał on drogą
elektroniczną list do internetowego czasopisma FreeLance Bureau,
zatytułowany Wysadziłem Moskwę!, w którym przyznał się do winy.
Należy podkrślić, że jak przystało na patriotycznie nastawionych
obywateli, pracownicy FreeLance Bureau natychmiast poinformowali
FSB o liście, a jego treść szybko trafiła do Patruszewa. Wkrótce
potem w siedzibie pisma pojawili się dwaj komputerowcy z FSB.
Skopiowali list i obiecali dogłębnie zająć się sprawą, po czym zniknęli
bez śladu. Poniżej cytujemy fragment listu Kondratjewa:

Tak, to ja wysadziłem w powietrze budynek przy ulicy Gurianowa
w Moskwie. Nie jestem ani Czeczenem, ani Arabem, ani Dagestańczykiem.
Nazywam się Władimir Kondratjew, jestem rodowitym Rosjaninem i majorem
FSB, a dokładniej pracownikiem ściśle tajnego oddziału K-20. Oddział
ten powołano do życia wkrótce po podpisaniu porozumienia chasawjurckiego.
Otrzymaliśmy zadanie planowania i wykonywania operacji
dyskredytujących Republikę Czeczeńską, tak by nie dopuścić do jej międzynarodowego
uznania. W tym celu przyznano nam rozległe uprawnienia
oraz dostęp do praktycznie nieograniczonych środków technicznych
i finansowych. Jedną z pierwszych operacji, które zaplanowaliśmy i wykonaliśmy,
opatrzono kryptonimem Kowpak. Polegała ona na tym, że
jeździliśmy po niemal wszystkich koloniach [karnych] w Rosji i rekrutowaliśmy
przestępców (preferując osobników pochodzenia kaukaskiego).
Organizowaliśmy ich w grupy, dawaliśmy broń i pieniądze, a następnie
przewoziliśmy ich do Czeczenii, gdzie zwracano im wolność, nakazując
realizowanie jednego zadania: mieli porywać ludzi, zwłaszcza obcokrajowców.
Należy powiedzieć, że nasi podwładni poradzili sobie doskonale.
Maschadow i jego ludzie podróżowali po całym świecie, daremnie próbując
pozyskać wsparcie zagranicy, a jednocześnie w ich republice znikali obcokrajowcy.
Najbardziej efektywnymi elementami tej akcji byty porwania i morderstwa
brytyjskich i holenderskich inżynierów, dokonane na nasz rozkaz.
W czerwcu ubiegłego roku nasz oddział otrzymał nowe zadanie: wzbudzać w Rosji
nienawiść do Czeczenii i Czeczenów."

koleny pasozydek hasbaszysta

[swinia_spigelmana]

asmall4 napisał:

> Walka o derusycyzację całego Kaukazu trwa :)

otworzył otwór gębny

[abhaod]

jak to świnia, nie potrafi nawet odróżnić pisania do mówienia

[meerkat1]

asmall4 napisał:

> Walka o derusycyzację całego Kaukazu trwa :)







Deratyzacja toże.

Szczur Kadyrow podąży wkrotce śladami tatki.

Podobnie jak każdy inny "wierny namiestnik Moskwy".


A tymczasem w Dagestanie... :-)

Kolejne ofiary walk na Kaukazie

[asmall4]

Obie wojny z Czeczenią zostały sprowokowane przez rosyjskie służby specjalne .

Podobnie wojna z Gruzją ...

czeczenscy terrorysci,ale to nasi to nazywamy ich

[kangur_01]

czeczeńskimi bojownikami

[grabarz]

Jacy znowu terroryści? Reprezentując kontynuację
legalnych władz niepodległego państwa czeczeńskiego,
prowadzą walkę zbrojną z wojskami okupanta, więc nazywać
ich trzeba partyzantami, żołnierzami, bojownikami
właśnie. Stosowanie nazwy terroryści przypomina język
propagandy III Rzeszy stosowany przeciwko żołnierzom AK.

[takisobiestatystyk]

"Niepodległe państwo czeczeńskie" jak to byłeś łaskaw określić
zostało uznane WYŁĄCZNIE przez afgańskich talibów i przez nikogo
więcej. Jeżeli uważasz, że to wystarczająca legitymizacja - to
gratuluję.

[grabarz]

> "Niepodległe państwo czeczeńskie" [...] zostało uznane WYŁĄCZNIE
> przez afgańskich talibów i przez nikogo więcej.
Łżesz świadomie albo nie odrobiłeś lekcji. Niepodległość Czeczenii
została również uznana przez Gruzję.

> Jeżeli uważasz, że to wystarczająca legitymizacja - to gratuluję.
O jakiej legitymizacji piszesz? Czy znasz w ogóle definicję państwa?
Prawne kryteria państwowości zakładają, że państwo powinno posiadać
ludność, suwerenną władzę, terytorium z wyznaczoną granicą
oraz zdolność wchodzenia w relacje międzynarodowe. Czeczeńska
Republika Iczkerii spełniała wszystkie warunki. O ludności chyba
nie muszę pisać, bo mam nadzieję, że chociaż tyle sam rozumiesz.
Władzę stanowiły wybierane w powszechnych wyborach parlament
oraz prezydent. Spójność terytorium oraz jej granice były
respektowane chociażby przez Rosję, która swoim własnym stosunkom
z Czeczenią nadała charakter międzynarodowy. Świadczą o tym między
innymi umowa o wyprowadzeniu z Czeczenii rosyjskich wojsk i jego
realizacja w roku 1992 czy traktat pokojowy z 1997. Właśnie takie
działania jednoznacznie wskazują zdolność wchodzenia w relacje
międzynarodowe.

Na koniec krótkie kalendarium.
26.11.1990 - Podczas obrad Ogólnonarodowego Kongres Narodu
Czeczeńskiego zostaje przyjęta deklaracja o utworzeniu
niepodległej Czeczenii
27.10.1991, 1.11.1991 - niezależne od Moskwy wybory parlamentarne
i prezydenckie
8.12.1991 - zawarcie układu białowieskiego, rozwiązującego ZSRS
i nadającego prawną niezależność Rosji
12.03.1992 - uchwalenie przez parlament czeczeński konstytucji
Czeczeńskiej Republiki Iczkerii
31.03.1992 - odmowa podpisania układu federacyjnego i wejścia
w skład Federacji Rosyjskiej
12.12.1993 - uchwalenie konstytucji Rosji
11.12.1994 - do Czeczenii wkraczają wojska rosyjskie,
rozpoczynając wojnę

A teraz powiedz, czy rozumiesz tę chronologię i siłę powtarzanej
przez siebie propagandy rosyjskiej, która przesłania oczywisty fakt
- Federacja Rosyjska, będąc państwem, które powstało później, nie
posiadało żadnych narzędzi prawnych do przeprowadzenia inkorporacji
Czeczenii. Posiadało natomiast ogromną przewagę militarną
i to z niej skorzystało, rozpoczynając dwie wojny, mordując ludność
cywilną, niszcząc miasta i prowadząc okupację. Zamiast nieudolnie
silić się na złośliwość, mógłbyś zapoznać się powszechnie znanymi
faktami i zacząć myśleć samodzielnie.

[takisobiestatystyk]

Uznanie Czeczenii przez Gruzję było uznaniem połowicznym - nigdy
Gruzja nie nawiązała z tym "państwem" stosunków dyplomatycznych,
nawet za rządów psychicznie chorego Gamsachurdii. I po utracie przez
niego władzy Gruzja na arenie międzynarodowej zachowywała się tak,
jakby tego uznania nigdy nie było. Natomiast z talibanem kwitła
wielka przyjaźń i nawiązano stosunki dyplomatyczne. Ta przyjaźń trwa
do dzisiaj - w szeregach talibów w Afganistanie ochotnicy czeczeńscy
stanowią najlepszą siłę bojową i zadają USmanom i ich salelitom
najcięższe straty. A poza tym masz chyba bardzo zdezaktualizowaną
wiedzę - Doku Umarow ogłosił jeszcze bodajze w 2007 roku koniec
istnienia niepodległej Iczkerii i powstanie Kalifatu Kaukaskiego. A
więc Twoi brodaci islamscy idole z Czeczenii nie walcza teraz o
niepodległość, ale o zwycięstwo ogólnoświatowego dżihadu, którego są
niedłącznym elementem. I z pewnością bardzo cenią sobie poparcie
każdego wypranego z szarych komórek i ogłupiałego z nienawiści do
Rosji ćwierćinteligenta. Natomiast co do podanych przez Ciebie
kryteriów państwowości - oczywiście zgoda. I w pełni spełniają te
warunki np. takie państwa jak Abchazja i Osetia Południowa. Ale
niepodległości tych państw prawdobodobnie nie popierasz tak ochoczo,
jak niepodległości Czeczenii, chociaż akurat one jej pragną, a
islamska Czeczenia już walczy o coś zupełnie innego niż
niepodległość państwowa.

[grabarz]

> Uznanie Czeczenii przez Gruzję było uznaniem połowicznym - nigdy
> Gruzja nie nawiązała z tym "państwem" stosunków dyplomatycznych,
Widzę, że trudno Ci w sposób przyzwoity przyznać się do błędu.
Wykrzyczałeś, że nikt poza talibami nie uznał niepodległości
Czeczenii, teraz piszesz coś o stosunkach dyplomatycznych
i doprawdy coraz mniej interesuje mnie, co w tej sprawie napiszesz
za chwilę. Dlatego podsumuję. Myliłeś się - 13.03.1992 Gruzja uznała
niepodległość Czeczenii.

> [...] rządów psychicznie chorego Gamsachurdii.
Dysponujesz wynikami badań dla potwierdzenia swoich słów?

> I po utracie przez niego władzy Gruzja na arenie międzynarodowej
> zachowywała się tak, jakby tego uznania nigdy nie było.
Jednocześnie nigdy oficjalnie tego "uznania" nie negując...

> Natomiast z talibanem kwitła wielka przyjaźń i nawiązano stosunki
> dyplomatyczne. Ta przyjaźń trwa do dzisiaj - w szeregach talibów
> w Afganistanie ochotnicy czeczeńscy stanowią najlepszą siłę bojową
> i zadają USmanom i ich salelitom najcięższe straty.
LOL. Najcięższe straty. Niezłe. Nie Pasztunowie ale Czeczeni.
Powiedz - taką sobie wariancję tworzysz na temat artukułu w jakimś
tabloidzie sprzed dziesięciu lat czy może masz jakieś dane,
dotyczące składu etnicznego talibów, atakujących więzienie
w Kandaharze albo walczących pod Wanat? Czeczeni muszą być dumni,
czytając Twoje słowa ale zdajesz sobie zapewne sprawę z tego,
że Czeczenami zwykło się nazywać w Afganistanie ochotników z terenów
byłego ZSRS, posługujących się często niezbyt literackim
językiem rosyjskim?

> A poza tym masz chyba bardzo zdezaktualizowaną wiedzę -
> Doku Umarow ogłosił jeszcze bodajze w 2007 roku koniec
> istnienia niepodległej Iczkerii i powstanie Kalifatu Kaukaskiego.
Nie kalifatu tylko emiratu. Proszę, nie nazywaj za naszymi rodzimymi
"specjalistami" każdego islamskiego państwa kalifatem.
To naprawdę kiepsko wygląda i kiepsko świadczy o poziomie wiedzy...
Ale powiedz, co właściwie starasz się skomentować?
Chyba nie moje słowa? Napisałem wyraźnie, że partyzanci czeczeńscy
reprezentują kontynuację legalnych władz niepodległego państwa
czeczeńskiego. Czego nie rozumiesz w tym zdaniu? Doku Umarow,
będąc prezydentem Czeczeńskiej Republiki Iczkerii postanowił
kontynuować walkę pod innym sztandarem. Walkę o wyzwolenie
Kaukazu spod rosyjskiej okupacji. Dlatego w Emiracie
Kaukaskim mamy do czynienia z kontynuacją. Teraz rozumiesz?

> A więc Twoi brodaci islamscy idole z Czeczenii
Brodaci islamscy idole... Ech... Żeby zachować poziom merytoryczny
Twojej wypowiedzi, musiałbym nazwać cię agentem FSB.
Ale postaram się nie schodzić do tego poziomu...
Poza tym - widziałeś kiedyś żołnierzy batalionu Wostok?
Brodaci, islamscy... Coś przegapiłem?

> nie walcza teraz o niepodległość, ale o zwycięstwo
> ogólnoświatowego dżihadu, którego są niedłącznym elementem.
Widzę niezwykle szerokie horyzonty. LOL. Na wskroś prześwietliłeś
wszystkie grupy partyzantów czeczeńskich, również te, które
zwierzchności Doku Umarowa nie uznają :) No i ten "ogólnoświatowy
dżihad" :) Rozumiem, że dzielne wojska rosyjskie bronią
naszej cywilizacji europejskiej przed zniszczeniem przez
dzikich brodaczy? LOL Poczytaj najpierw coś o dżihadzie...

> I z pewnością bardzo cenią sobie poparcie każdego wypranego
> z szarych komórek i ogłupiałego z nienawiści do Rosji
> ćwierćinteligenta.
Masz na myśli kogoś konkretnego? :)

> Natomiast co do podanych przez Ciebie kryteriów państwowości -
> oczywiście zgoda.
WOW. A zatem Rosja napadła niepodległe państwo czeczeńskie.
Jednak potrafisz przyznać się do błędu. Sorry :)

> I w pełni spełniają te warunki np. takie państwa jak Abchazja
> i Osetia Południowa. Ale niepodległości tych państw prawdobodobnie
> nie popierasz tak ochoczo, jak niepodległości Czeczenii
Yyy... No tu mnie jednak zaskoczyłeś. Popieram prawo każdego narodu
do samostanowienia. Ale widzisz, nie pisze tutaj również
o wycinaniu lasów w Amazonii, zbrodniach hitlerowskich ani
o wymieraniu języka wilamowskiego. Wyobraź sobie nie dlatego,
że te tematy mnie nie interesują, ale dlatego, że artykuł i nasza
dyskusja dotyczy Czeczenii. Zapomniałeś? Zdarza się. Poza tym
Abchazja cieszy się przecież teraz "samodzielnością" również dzięki
Czeczenom. Tym od Basajewa i tym z Wostoku...

[takisobiestatystyk]

Widzę,że bardzo dokładnie prześwietlasz każde zdanie mojego postu i
skrupulatnie odnosisz sie do każdego niemal słowa. Pochlebiałoby mi
to nawet, ale Twój sposób polemiki polegający na sileniu się na
jakieś nieudane złośliwości i usiłowaniu wywyższenia siebie poprzez
poniżanie przeciwnika (co świadczy o jakichś kompleksach) niestety
dyskredytuje Cię w moich oczach jako poważnego oponenta. A już
merytoryczna strona... litościwie nie skomentuję. Ale już naprawdę
rozśmieszyłeś mnie argumentem, dotyczącym żołnierzy
batalionu "Wostok". Ależ to są żołnierze armii rosyjskiej i nigdy
nie ośmieliłbym się sugerować, że oni (niezależnie zresztą od
swojego wyglądu) mogliby być Twoimi idolami. A i ci od Umarowa to
wzbudzają Twój zachwyt walcząc w Czeczenii przeciwko Rosjanom (teraz
już bardzo rzadko) czy przeciwko swoim czeczeńskim rodakom (o wiele
częściej). Natomiast walcząc w Iraku czy Afganistanie przeciwko
Zachodowi ci sami Czeczeni podobają Ci się zapewne zdecydowanie
mniej. A co do uznania Czeczenii przez Gruzję - no cóż, widzę, że to
kalekie nieco uznanie ma dla Ciebie wielkie znaczenie - co tam USA,
Chiny, Rosja, Japonia, co tam wszystkie pozostałe kraje świata -
ważne, że Gruzja uznała! Byłoby to nawet śmieszne, ale jest tylko
żałosne, bo do wymienionych przez Ciebie atrybutów państwa należy
jeszcze dodać jeden - niezwykle ważny, wręcz decydujący w świetle
prawa międzynarodowego, a mianowicie uznanie ze strony innych
państw. W przeciwnym razie dowolny region dowolnego państwa mógłby w
dowolnej chwili ogłosić secesję i mianować się pełnoprawnym
państwem, bo miałby i terytorium, i granice, i ludność, i władze i
zdolność do zawierania umów itd. Niezbyt trudno odgadnąć, do jakiego
chaosu mogłoby to doprowadzić, więc państwa świata bronią się przed
takim scenariuszem, i aby pełnoprawnie wejsć do rodziny państw
świata potrzebne jest uznanie ze strony innych członków tej rodziny.
W tym kontekście Czeczenia nigdy nie była uznanym podmiotem prawa
międzynarodowego - de facto - nigdy nie była niepodległym państwem i
jej władze są przez społeczność międzynarodową uważane za zwykłych
rebeliantów. Między innymi dlatego Umarow uznał, że Iczkeria nie ma
żadnych szans stać się rzeczywiście niepodległym, uznanym w świecie
państwem i zrezygnował z tego kabaretu. I nieprzemyślany gest
Gamsachurdii (który Gruzja milcząco i wstydliwie traktuje jako
niebyły) nia miał żadnego znaczenia. A co do Czeczenów w
Afganistanie czy Iraku, to widzę, że przyjmujesz najwygodniejszą
postawę - jeśli fakty nie odpowiadają Twoim poglądom czy opiniom -
tym gorzej dla faktów. Tu już nawet polemizować mi się nie chce, ale
choćby i w internecie roi się od artykułów potwierdzających ich
udzial w talibanie i al - kaidzie. I nic dziwnego - wszak światowy
dżihad nie zna granic i narodowości - wszyscy są bojownikami jednej
sprawy i dtatego na Kaukazie spotkać można Arabów, Turków czy
Pakistanczyków, w Afganistanie - Uzbeków, Arabów, Czeczenów,
Tadżyków bo każdy front walki jest "nasz". Tak trudno Ci to
zrozumieć? Czyżby niechęć do Rosji wywierała aż tak destrukcyjny
wpływ na zdolność szarych komórek do pojmowania najprostszych
faktów? Być może rzeczywiście, a więc wyłożę czarno na białym -
Czeczenia nie jest i nigdy nie była pełnoprawnym podmiotem prawa
międzynarodowego, a więc nigdy nie byla pełnowartościowym (ani nawet
choćby ułomnym) państwem, a tzw. kaukascy bojownicy to członkowie
światowego dżihadu, co Umarow jednoznacznie potwierdza i nie walczą
o niepodległość, ale o światowy kalifat. Natomiast w walce z
islamskim ekstremizmem Zachód i Rosja są po jednej stronie barykady -
może to istotnie być dla Ciebie zbyt trudne do zrozumienia - w
związku z tym nie staraj się tego zrozumieć - po prostu przyjmij do
wiadomości, że tak jest i koniec.

[grabarz]

Niczego nie prześwietlam, ale w przeciwieństwie do Ciebie czytam to, co piszesz. I co widzę? Zaczynasz dyskusję od nieudolnie złośliwych uwag, pisząc bzdury o tym, że nikt poza talibami nie uznał niepodległości Czeczenii i w ogóle podważasz fakt zaistnienia państwowego bytu Czeczenii. Kiedy wykazuję Ci błędy, brniesz dalej. Fakt uznania niepodległości Czeczenii przez Gruzję nie maiłby większego znaczenia tak samo, jak hipotetyczny fakt uznania niepodległości Asyrii przez Chiny, gdyby nie to, że wykazuje Twoją niewiedzę. Bo przecież nie dysponujesz żadnymi podstawami merytorycznymi, żeby prowadzić dyskusję. Przczytałeś, zapewne w którymś z reportarzy Jagielskiego w GW (którą jednocześnie atakujesz) o Czeczenach, walczących w Afganistanie. I nie zgłębiając zagadnienia wymyślasz absurdalne bajki o tym, że wojskom NATO w Afganistanie największe straty zadają... Czeczeni... Do tej konkretnej opinii się odniosłem, więc proszę nie staraj się manipulować moimi wypowiedziami.

Niepodległość Czeczenii stała się faktem już na początku lat dziewięćdziesiątych. Faktem potwierdzonym samodzielnością gospodarczą, polityczną, traktatami z Rosją etc. Faktem, o którym nic nie wiesz. Ale przecież Twoja niewiedza nie zmieni faktów podobnie jak nagłe olśnienie i przywoływanie jako niezbędnego atrybutu państwowości konieczności uznania ze strony innych państw. Kiedy przyznawałeś mi rację (sic!) powołałem się na traktat w Montewideo z 1933 roku. A teraz, kiedy posługujesz się pojęciem "prawa międzynarodowego", co konkretnie masz na myśli? I powiedz - ilu państw, jakich? Kto oficjalnie uznał niepodległość Francji albo państwa Azteków? Suwerenność Czeczenii została podeptana tak samo jak kiedyś suwerenność Polski. Znów przez Rosję. Ale Ty uważasz za konieczne stanąć po tej samej stronie barykady co ludobójcy. Teraz chyba ja mogę poogratulować Tobie... Świat wygląda inaczej niż sobie go narysowałeś, posługując się kolorem czarnym i białym. Ale w przypadku Kaukazu jedyną przyczyną, toczącej się wojny jest trwająca już kilkaset lat agresja Rosji. Nie widzisz tego?

Zaczynasz złośliwie, później przechodzisz do zwykłego knajactwa, pisząc o "ogłupiałym z nienawiści do Rosji ćwierćinteligencie", żeby teraz rozpłakać się i oskarżyć mnie (niemal moimi słowami) o nieudane złośliwości.

Jednocześnie dając wyraz swojwj niewiedzy posługujesz się słowami "kalifat", "dżihad" i wypisujesz bzdury o tym, że w walkach zginęli wyłącznie Czeczeni. Nie stać Cię nawet na to, żeby tę opinię zweryfikować. Bo i po co? Przecież przeczytałeś kilka artykułów. A tam wyraźnie napisano - "w Czeczenii Czeczeni walczą z Czeczenami". A to znaczy, że wiesz, jak jest. I nie ma żadnego znaczenia, że z Czeczenami walczyli Rosjanie i Baszkirzy, prawda? No to po co mam z Tobą dyskutować? Żal...

[takisobiestatystyk]

Nasza ewentualna dalsza dyskusja rzeczywiście nie ma żadnego sensu.
Niczego z moich wypowiedzi nie zrozumiałeś i co gorsza - nie chcesz
albo po prostu nie jesteś w stanie zrozumieć. Odrzucając i
potępiając moje opinie z góry odrzucasz ewentualne źródła tych
opinii podważając ich wiarygodność i starając się je ośmieszyć - nie
znając ich. Typowo demagogiczna linia obrony swoich racji. Pozwolę
sobie tylko jeszcze odnieść się do końcowego fragmentu Twojego
ostatniego postu - owszem, w tej konkretnej potyczce walczyli z
rebeliantami nie tylko Czeczeni, i rzeczywiście zginęło kilku
Baszkirów, ale to nie zmienia ogólnego obrazu sytuacji i nie podważa
prawdziwości tezy o "czeczenizacji" tego konfliktu. W szeregach
rebeliantów walczą nie tylko Czeczeni (nawet ostatnio zginął Arab),
a przeciwko nim również nie zawsze walczą wyłącznie Czeczeni, ale
tak jest najczęściej, i najczęściej (choć nie zawsze) po obu
stronach giną wyłącznie albo głównie Czeczeni. Ta wojna nie jest już
wojną rosyjsko - czeczeńską, ale przede wszystkim czeczeńską wojną
domową. Na tym kończę naszą dyskusję (a przynajmniej mój w niej
udział). Jeszcze tylko dodam, że mimo absolutnej niemożności
osiągnięcia jakiegokolwiek porozumienia i uszczypliwości, których
sobie nie szczędziliśmy miło mi, że z żadnej strony nie padły
wulgarne czy prostackie inwektywy skierowane bezpośrednio i imiennie
do przeciwnika, a nawet zachowaliśmy względem siebie pewien poziom
elementarnego szacunku (duże litery). Nie zawsze tak się udaje na
tym forum.

[grabarz]

Również kończąc i starając się zrobić to w sposób możliwie przyjazny, pozwolę sobie zauważyć, że przyczyną moich złośliwości był przede wszystkim Twój lekceważący stosunek do faktów.

Poza tym - pierwszy raz muszę się z Tobą zgodzić. Niestety nie tylko to forum ale w ogóle wszelkie miejsca wymiany opinii stają się aukcjami chamstwa i głupoty. A tego, że nam udało się zachować jakiś poziom, możemy sobie chyba pogratulować - tym razem poważnie :) Chociaż oczywiście dla mnie to naturalne ;)

Pozdrawiam.

coż, mamy remis

[des4]

Czeczenię uznała Gruzja, Osetię Nauru, hehe...

[meerkat1]

Tak jak nazywacie bojownikami islamskich terrorystow od Hamasu o
Hezbollah po al-Qaidę i Taliban. :-)